Por qué votaré a Podemos

Nolocreo escribió:

Desde luego empezando por no tildar a los interlocutores de mentirosos frustrados, faltos de verdad o de comprensión lectora todo lo que por si mismo ya constituye por si solo una falta de respeto y educación hacia estos...

Vuelves a mentir: el llobu no ha llamado a nadie mentiroso, ni frustrado, ni falto de verdad o de comprensión lectora, y la prueba son todos sus escritos, en los que no ha epitetado a nadie en esos términos. El llobu no ha faltado al respeto a nadie y ha sido extremadamente educado con todo el mundo, al menos desde la última y acertada reflexión en cuanto a las faltas de respecto indirectas de la Moderación del foro.

Sigues abandonando el tema de discusión y reflejando tus frustraciones con tu interlocutor: No has demostrado que, como has afirmado el llobu falta al sentido común. Sigue esperando el llobu las pruebas de lo que dices, lo contrario sólo es faltar al respeto a tu interlocutor.

Salú y República.

Tú me llamas a mi mentiroso cuando dices que miento, luego dices que no llamas a nadie mentiroso; tú eres el mentiroso número uno.

Nolocreo escribió:

Tú me llamas a mi mentiroso cuando dices que miento, luego dices que no llamas a nadie mentiroso; tú eres el mentiroso número uno.

Eso, aparte de ser otra mentira, es una invención tuya: el llobu no te ha llamado mentiroso, sino que ha constatado tus mentiras, y no sólo dice el llobu que son mentiras sino que dice por qué son mentiras. Y la mejor prueba de que son mentiras es que no eres capaz de probar lo contrario. A ver si ahora el llobu va a tener la culpa de que cuentes mentiras.

Así que el llobu no miente cuando dice que no te ha llamado mentiroso.

Una cosa es llamar directamente mentiroso a alguien sin demostrar que miente, como tú has hecho con el llobu (lo que es un insulto directo), y otra es demostrar mentiras dichas por los demás.

Si no quieres que los demás demuestren tus mentiras no las digas. Y si crees que lo que dices es verdad demuéstralo y deja de insultar al llobu, que luego es el llobu el mal educado.

Salú y República.

Volviendo al tema del hilo:

‘Formateur passif’ Los acuerdos se alcanzan ofreciendo un reparto de políticas y cargos en el ejecutivo, normalmente siguiendo una estricta regla de proporcionalidad

El pacto es algo inherente en las democracias parlamentarias. Las mayorías absolutas son poco frecuentes y, en ausencia de estas, los partidos están obligados a ponerse de acuerdo para formar Gobierno. Es por este motivo que las democracias parlamentarias suelen tener previsto un mecanismo para designar a un responsable que lidere las negociaciones. A esta figura se la conoce, en la ciencia política, como el “formateur” y, en el caso de España, es designado por el Rey tras una ronda de consultas con las distintas fuerzas parlamentarias.

Al formateur se le presupone una actitud proactiva. Su papel es el de sondear, explorar y convencer a una o varias formaciones políticas, normalmente las ideológicamente más afines, de que se conviertan en socias de gobierno. Para ganarse su apoyo, el formateur cuenta con un valioso recurso como moneda de cambio: el poder. En efecto, los acuerdos se alcanzan ofreciendo un reparto de políticas y cargos en el ejecutivo, normalmente siguiendo una estricta regla de proporcionalidad: tanto aportas en la coalición, tantas sillas recibes en el Consejo de Ministros.

Sin embargo, en la política española se está propagando el curioso y problemático oxímoron del formateur passif (o formador de Gobierno pasivo). Últimamente es frecuente ver en nuestro país como los candidatos designados a formar Gobierno, en lugar de tomar la iniciativa, exigen que sea la oposición la responsable de mover ficha. La carga de la prueba la tienen los partidos de la oposición, pues son estos quienes deben facilitar la investidura, incluso si es necesario de forma desinteresada, a cambio de nada, con el fin de favorecer la gobernabilidad del país.

La estrategia del formateur passif es convertir las negociaciones en una guerra de desgaste. Ante una situación de bloqueo, se propaga relato de que el culpable de un eventual fracaso de las negociaciones no es del candidato designado a recabar apoyos sino de la oposición. Algo tan común como exigir sillas en el ejecutivo es interpretado como una demanda egoísta e irresponsable. Y, en última instancia, se amenaza con la repetición de elecciones, en las que se asegura que la ciudadanía castigará a la oposición, en lugar del formateur, por la falta de acuerdos.

Unidas Podemos y Vox son piezas imprescindibles para alcanzar mayorías de Gobierno de izquierdas y de derechas, respectivamente. Ambos partidos han expresado en numerosas ocasiones que están dispuestos a entrar en las mesas negociadoras con demandas habituales en las democracias parlamentarias de nuestro entorno. Su exigencia es que su apoyo se traduzca en cuotas de poder en los ejecutivos. No se trata unas peticiones extravagantes e inasumibles. De hecho, en términos comparados, lo más frecuente es que impere la proporcionalidad y que, por lo tanto, los partidos acaben logrando una porción del Gobierno similar al porcentaje de escaños que aportan.

La aritmética parlamentaria es tozuda y es de imprudentes actuar al margen de ella. Hoy por hoy, los Gobiernos de izquierdas requieren de la participación de Unidas Podemos y los Gobiernos de derechas del beneplácito de Vox. Si el PSOE percibe a Podemos como un socio incómodo y Ciudadanos no considera a Vox como un interlocutor válido, entonces deberían ser realistas, asumir que los números no dan y, en consecuencia, explorar otras mayorías alternativas. Haberlas, las hay.

Como puede ver el dilecto romano, los gobiernos de coalición no son un invento podemita, y como puede ver Nolocreo ofrecer al partido mayoritario un gobierno de coalición es un chantaje.

Salú y República.

Luego hay quien sostiene que todos los políticos son iguales, va a ser que no:

Los cargos públicos de Podemos se congelan el sueldo pese a la subida del SMI

Los cargos públicos estatales y autonómicos de Podemos no disfrutarán de una subida de sueldo pese al aumento del Salario Mínimo Interprofesional, índice al que hasta ahora estaban referencias sus retribuciones, y seguirán percibiendo como máximo 2.207 euros al mes.

Según informaron fuentes del partido, Podemos ha decidido no elevar los sueldos de sus cargos públicos, como correspondería en proporción a la subida del Salario Mínimo Interprofesional de 735 a 900 euros, que aprobó el Consejo de Ministros el 21 de diciembre tras pactarlo con Unidos Podemos en su acuerdo de octubre para sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado para 2019.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

Intransigente lo es porque con su actitud está bloqueando la investidura de Pedro Sánchez y yo además añadiría chantajista...

Imagino que opinarás lo mismo de Rivera y de Casado.

Se admiten apuestas sobre esa cuestión, Pato.

Lo que dice Nolocreo son tres mentiras en una misma frase:

1. Pablo Iglesias no decide lo que vaya a hacer Unidas Podemos, así que, personalmente, no está bloqueando ninguna investidura. Sólo le transmite al PsoE la propuesta del grupo Unidas Podemos (Pablo Iglesias no toma ninguna decisión de partido en solitario, sino que las decisiones son consensuadas por la ejecutiva de Podemos y las decisiones importantes son consultadas a las bases, y mucho menos toma las decisiones por todo el grupo confederal Unidas Podemos).

2. Incluso Unidas Podemos no puede bloquear ninguna investidura por dos motivos: porque no hay investidura ninguna todavía, y porque sólo cuenta con 42 escaños.

3. Hacer una oferta, en representación de un grupo confederal no es hacer un chantaje. Si el PsoE acepta la propuesta de Unidas Podemos bien y si no se acepta pues también: el PsoE puede buscarse cualquier otro apoyo que estime conveniente o presentarse en solitario.

Unidas Podemos conoce muy bien al PsoE y saben que funciona como un péndulo: antes de las elecciones rivaliza incluso con Podemos en cuanto a propuestas y promesas socialdemócratas, después de las elecciones, y una vez elegido... nada de lo prometido.

Lo que quiere el PsoE lo describe muy bien el chiste que puso el llobu: todo el apoyo a cambio de nada. Y anda el PsoE mosqueado porque Unidas Podemos no se remangó y le hizo todo el trabajo sucio de negociación para la investidura, sin pedir nada a cambio, como tras la moción de censura.

Las opciones sólo son dos: o el PsoE hace un gobierno de coalición, o las bases de Unidas Podemos decidirán lo que estimen conveniente.

Salú y República.

Todo mentiras, Pablo Iglesias si está bloqueando la investidura de Pedro Sánchez y no es que lo diga yo sino que lo dicen desde el propio partido en el gobierno, tú solo te dedicas a llamar mentiroso a quien no repite lo mismo que tú, lo haces conmigo y con cualquiera que no comulgue con tus ruedas de molino; es así y no hacen falta demostraciones.

El llobu escribió:

Luego hay quien sostiene que todos los políticos son iguales, va a ser que no:

Los cargos públicos de Podemos se congelan el sueldo pese a la subida del SMI

Los cargos públicos estatales y autonómicos de Podemos no disfrutarán de una subida de sueldo pese al aumento del Salario Mínimo Interprofesional, índice al que hasta ahora estaban referencias sus retribuciones, y seguirán percibiendo como máximo 2.207 euros al mes.

Según informaron fuentes del partido, Podemos ha decidido no elevar los sueldos de sus cargos públicos, como correspondería en proporción a la subida del Salario Mínimo Interprofesional de 735 a 900 euros, que aprobó el Consejo de Ministros el 21 de diciembre tras pactarlo con Unidos Podemos en su acuerdo de octubre para sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado para 2019.

Salú y República.

2200 euros, que barbaridad y dicen no querer cobrar más; cobran más que un médico en funciones..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

Intransigente lo es porque con su actitud está bloqueando la investidura de Pedro Sánchez y yo además añadiría chantajista...

Imagino que opinarás lo mismo de Rivera y de Casado.

Se admiten apuestas sobre esa cuestión, Pato.

Lo que dice Nolocreo son tres mentiras en una misma frase:

1. Pablo Iglesias no decide lo que vaya a hacer Unidas Podemos, así que, personalmente, no está bloqueando ninguna investidura. Sólo le transmite al PsoE la propuesta del grupo Unidas Podemos (Pablo Iglesias no toma ninguna decisión de partido en solitario, sino que las decisiones son consensuadas por la ejecutiva de Podemos y las decisiones importantes son consultadas a las bases, y mucho menos toma las decisiones por todo el grupo confederal Unidas Podemos).

2. Incluso Unidas Podemos no puede bloquear ninguna investidura por dos motivos: porque no hay investidura ninguna todavía, y porque sólo cuenta con 42 escaños.

3. Hacer una oferta, en representación de un grupo confederal no es hacer un chantaje. Si el PsoE acepta la propuesta de Unidas Podemos bien y si no se acepta pues también: el PsoE puede buscarse cualquier otro apoyo que estime conveniente o presentarse en solitario.

Unidas Podemos conoce muy bien al PsoE y saben que funciona como un péndulo: antes de las elecciones rivaliza incluso con Podemos en cuanto a propuestas y promesas socialdemócratas, después de las elecciones, y una vez elegido... nada de lo prometido.

Lo que quiere el PsoE lo describe muy bien el chiste que puso el llobu: todo el apoyo a cambio de nada. Y anda el PsoE mosqueado porque Unidas Podemos no se remangó y le hizo todo el trabajo sucio de negociación para la investidura, sin pedir nada a cambio, como tras la moción de censura.

Las opciones sólo son dos: o el PsoE hace un gobierno de coalición, o las bases de Unidas Podemos decidirán lo que estimen conveniente.

Salú y República.

Todo mentiras, Pablo Iglesias si está bloqueando la investidura de Pedro Sánchez y no es que lo diga yo sino que lo dicen desde el propio partido en el gobierno, tú solo te dedicas a llamar mentiroso a quien no repite lo mismo que tú,  lo haces conmigo y con cualquiera que no comulgue con tus ruedas de molino; es así y no hacen falta demostraciones.

No tienes ni puta idea de cómo funciona un debate.

No has rebatido nada de lo que ha dicho el llobu, ni demostrado que sea mentira que:

1. Pablo Iglesias no decide lo que vaya a hacer Unidas Podemos, así que, personalmente, no está bloqueando ninguna investidura. Sólo le transmite al PsoE la propuesta del grupo Unidas Podemos (Pablo Iglesias no toma ninguna decisión de partido en solitario, sino que las decisiones son consensuadas por la ejecutiva de Podemos y las decisiones importantes son consultadas a las bases, y mucho menos toma las decisiones por todo el grupo confederal Unidas Podemos).

2. Incluso Unidas Podemos no puede bloquear ninguna investidura por dos motivos: porque no hay investidura ninguna todavía, y porque sólo cuenta con 42 escaños.

3. Hacer una oferta, en representación de un grupo confederal no es hacer un chantaje. Si el PsoE acepta la propuesta de Unidas Podemos bien y si no se acepta pues también: el PsoE puede buscarse cualquier otro apoyo que estime conveniente o presentarse en solitario.


Nada de eso es mentira sólo porque tú lo digas.


Y sigues mintiendo: el llobu no ha llamado mentiroso a nadie. Y claro que hacen falta demostraciones de lo que se dice cuando alguien dice que es mentira.


Otra discusión sin más recorrido.


Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Luego hay quien sostiene que todos los políticos son iguales, va a ser que no:

Los cargos públicos de Podemos se congelan el sueldo pese a la subida del SMI

Los cargos públicos estatales y autonómicos de Podemos no disfrutarán de una subida de sueldo pese al aumento del Salario Mínimo Interprofesional, índice al que hasta ahora estaban referencias sus retribuciones, y seguirán percibiendo como máximo 2.207 euros al mes.

Según informaron fuentes del partido, Podemos ha decidido no elevar los sueldos de sus cargos públicos, como correspondería en proporción a la subida del Salario Mínimo Interprofesional de 735 a 900 euros, que aprobó el Consejo de Ministros el 21 de diciembre tras pactarlo con Unidos Podemos en su acuerdo de octubre para sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado para 2019.

Salú y República.

2200 euros, que barbaridad y dicen no querer cobrar más; cobran más que un médico en funciones..

Claro un escándalo si lo comparamos con lo que cobran el resto de diputados:

Diputado de Madrid: 3890 €.
Diputado de fuera de Madrid: 4893.3

El sueldo de los diputados

Ah... pero esos no son problema, incluso pueden subirse el sueldo... porque no son de Podemos.

No todos los políticos son iguales.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Luego hay quien sostiene que todos los políticos son iguales, va a ser que no:

Los cargos públicos de Podemos se congelan el sueldo pese a la subida del SMI

Los cargos públicos estatales y autonómicos de Podemos no disfrutarán de una subida de sueldo pese al aumento del Salario Mínimo Interprofesional, índice al que hasta ahora estaban referencias sus retribuciones, y seguirán percibiendo como máximo 2.207 euros al mes.

Según informaron fuentes del partido, Podemos ha decidido no elevar los sueldos de sus cargos públicos, como correspondería en proporción a la subida del Salario Mínimo Interprofesional de 735 a 900 euros, que aprobó el Consejo de Ministros el 21 de diciembre tras pactarlo con Unidos Podemos en su acuerdo de octubre para sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado para 2019.

Salú y República.

2200 euros, que barbaridad y dicen no querer cobrar más; cobran más que un médico en funciones..

¿Qué es un médico en funciones?...

 

El dilecto romano debería saberlo... o igual no.

El llobu se lo preguntará a su cachorro que está de R5 en el Hospital Universitario de La Laguna. Pero será para Nochevieja, que es cuando vuelve.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Luego hay quien sostiene que todos los políticos son iguales, va a ser que no:

Los cargos públicos de Podemos se congelan el sueldo pese a la subida del SMI

Los cargos públicos estatales y autonómicos de Podemos no disfrutarán de una subida de sueldo pese al aumento del Salario Mínimo Interprofesional, índice al que hasta ahora estaban referencias sus retribuciones, y seguirán percibiendo como máximo 2.207 euros al mes.

Según informaron fuentes del partido, Podemos ha decidido no elevar los sueldos de sus cargos públicos, como correspondería en proporción a la subida del Salario Mínimo Interprofesional de 735 a 900 euros, que aprobó el Consejo de Ministros el 21 de diciembre tras pactarlo con Unidos Podemos en su acuerdo de octubre para sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado para 2019.

Salú y República.

2200 euros, que barbaridad y dicen no querer cobrar más; cobran más que un médico en funciones..

¿Qué es un médico en funciones?...

Pues un médico ejerciendo su cargo o su labor de atención a los pacientes dentro de su actividad normal y en su horario habitual.  

Un político que se toma en serio su cargo tiene una jornada laboral de 15-16h.

Zerg Rush escribió:

Un político que se toma en serio su cargo tiene una jornada laboral de 15-16h.

Lo que sería un "político en funciones".

Salú y República.

Zerg Rush escribió:

Un político que se toma en serio su cargo tiene una jornada laboral de 15-16h.

Se supone que eso debe estar ahora más controlado a raíz de los nuevos decretos de gobierno sobre control de horarios laborales, aunque también cabe que aquí no se aplique la ley o se haga la vista gorda y no pase nada.

El desempeño de un "cargo en funciones" es aquél desempeñado, temporalmente y por diversas circunstancias, por quien no le corresponde nominalmente.

Otra cosa distinta es el desempeño de las funciones propias de un cargo o de una profesión.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Mi pregunta era retórica, si un médico no está en funciones es decir, no trabaja; no cobra...; como el resto de los humanos.

Entonces hay que ver bajo que supuestos no trabaja; ¿está de baja y no trabaja? Seguirá cobrando sin trabajar; ¿está en paro y no trabaja? No cobrará de su departamento de nominas pero lo hará por su condición de desempleado. No hay muchos más supuestos para cobrar sin trabajar...

Al final defender los servicios públicos acabará siendo de extrema izquierda, si no lo es ya:

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Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Luego hay quien sostiene que todos los políticos son iguales, va a ser que no:

Los cargos públicos de Podemos se congelan el sueldo pese a la subida del SMI

Los cargos públicos estatales y autonómicos de Podemos no disfrutarán de una subida de sueldo pese al aumento del Salario Mínimo Interprofesional, índice al que hasta ahora estaban referencias sus retribuciones, y seguirán percibiendo como máximo 2.207 euros al mes.

Según informaron fuentes del partido, Podemos ha decidido no elevar los sueldos de sus cargos públicos, como correspondería en proporción a la subida del Salario Mínimo Interprofesional de 735 a 900 euros, que aprobó el Consejo de Ministros el 21 de diciembre tras pactarlo con Unidos Podemos en su acuerdo de octubre para sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado para 2019.

Salú y República.

2200 euros, que barbaridad y dicen no querer cobrar más; cobran más que un médico en funciones..

¿Qué es un médico en funciones?...

Tratándose de Don Hipólito el redicho, vete tu a saber... 

Está el médico en funciones y el médico en defunciones.

  

El medico de defunciones cuando esta en funciones suele decir : "En ocasiones veo muertos" 

Creo que un médico que tiene el gusanillo de la actuación y actúa en funciones de teatro.

También hay médicos que te atienden "en función" de si eres capaz de afrontar el pago de la factura.

Salú y República.