PABLO IGLESIAS ES UN PELIGRO

Loxa escribió:

Pues claro que es un peligro y no hay que ser muy listos  para intuir que lo que pretende Iglesias  es quebrar al socialismo desde dentro  y la verdad es que se le nota demasiado  por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica , y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico  aprender de los errores ajenos 

En realidad hay que no ser muy listo para llegar a semejante conclusión. O estar muy mal informado. O ambas, que es lo más probable.

Nolocreo escribió:

Loxa escribió:

Pues claro que es un peligro y no hay que ser muy listos  para intuir que lo que pretende Iglesias  es quebrar al socialismo desde dentro  y la verdad es que se le nota demasiado  por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica , y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico  aprender de los errores ajenos 

Esto mismo ya se ha dicho por aquí infinidad de veces..

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Claro, que también podríamos decir de Pedro Sánchez si por su interés de conseguir el Gobierno sea como sea, da opción a Iglesias de entrar en el Consejo de Ministros. También lo llamaría un grave peligro, porque sería meter una bomba de relojería que estallaría al poco tiempo.
 
Es de esperar que antes de cometer ese error mayúsculo, hayan nuevas elecciones. Con ello Pablo Iglesias se debilitaría, algo ya frecuente como se observa y por otra parte necesario, y si hay gente inteligente y menos extremista en Podemos, quizás esta argamasa de pequeños partidos pudiera recomponerse e ir hacia la socialdemocracia, y abandonar ideas comunistoides de tomar los cielos por asalto y otras de igual calado, dejar de ser alborotadores y pancartistas y centrarse en su trabajo, estabilizarse políticamente y ser motivo para tenerlos en cuenta. Posiblemente el electorado se canse de tanta votación, y vea ese gasto inútil, pero por otra parte, ante los inconvenientes del peligro pablista, pudiera ser la mejor opción y reconocerla.


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Nolocreo escribió:

Loxa escribió:

Pues claro que es un peligro y no hay que ser muy listos  para intuir que lo que pretende Iglesias  es quebrar al socialismo desde dentro  y la verdad es que se le nota demasiado  por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica , y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico  aprender de los errores ajenos 

Esto mismo ya se ha dicho por aquí infinidad de veces..

Sí. Las mentiras se repiten como el ajo.

Salú y República.

Akra-Leuke escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Miradlo aquí, en su salsa. Esto es lo que gustan, aparentar salvapatrias, pero a la hora de trabajar por ella desinteresadamente, nada de nada.


Gusta a Pablo y a sus mariachis del efecto publicitario, puño en alto, grito pelado, boca desencajada, prietas las filas, y cobrando del Estado, sea como sea, que ya los tontos de los ciudadanos pagarán sus impuestos. ¡Menuda pandilla de vividores y arribistas! Entre estos y los de camisa blanca y corbata, España es una ruina.


¿Cómo aplaudirles? Ni loco ni borracho de tinto.


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Pues sí, ahí están, con el puño en alto, luchando por los más desfavorecidos, dando siempre el callo, no faltando nunca a las promesas electorales, defendiendo a los trabajadores, a los jubilados, a las clases más desfavorecidas, la justicia social y la Constitución Española y ejerciendo la democracia y enseñando a los demás cómo se ejerce la democracia... eso sí, cobrando menos de la mitad del resto de Diputados trajeados.

Hay que estar borracho para no aplaudirles.

Salú y República.

Tantos años de peligros y de menaje apocalíptico ha traído a Abascal y la fauna. Y no, no estoy diciendo que sean iguales por se extremistas sino que a base de la llamada contra el zombie del comunismo se ha normalizado lo grotesco de Vox. Así que a ser más melodrámático y a producir otros monstruos más tochos.

Tatsumaru escribió:

Tantos años de peligros y de menaje apocalíptico ha traído a Abascal y la fauna. Y no, no estoy diciendo que sean iguales por se extremistas sino que a base de la llamada contra el zombie del comunismo se ha normalizado lo grotesco de Vox. Así que a ser más melodrámático y a producir otros monstruos más tochos.

Al final Pablo Iglesias va a ser la reencarnación de Stalin camuflada en Podemos.

Toda esta basura sólo denota la pérdida de rumbo del antipodemitismo cegatero. Pero si funcionó con Julia Anguita e IU ¿por qué no destruir desde la mentira cualquier otro partido que moleste a los poderosos?

Salú y República.

Tatsumaru escribió:

Tantos años de peligros y de menaje apocalíptico ha traído a Abascal y la fauna. Y no, no estoy diciendo que sean iguales por se extremistas sino que a base de la llamada contra el zombie del comunismo se ha normalizado lo grotesco de Vox. Así que a ser más melodrámático y a producir otros monstruos más tochos.

Se ha normalizado y casi se da por buena una guerra y una dictadura. ¿ Quien no ha oído eso de " los comunistas en la república nos iban a entregar a la URRS"? 

Y claro cuando intentas rebatirlo o peor aún intentas hacer  ver que las cosas han cambiado ( algunas) en estos años, pues como que no. Sale la historieta del revanchismo, las checas y los cielos por asalto ( lo de las metáforas lo llevamos regular, lo de asaltar literalmente no es así pero oye, por cierto esto en Mayo del 68 estaba precioso y ahora ya no tanto ) 

Si usáramos ese mismo argumento con la Monarquía o la Iglesia ¿ Tendría algún sentido?

Por ejemplo, si la prensa alertara a diario y los iluminados "demócratas" de que los mayores crímenes de la la historia de España los cometió la Monarquía y la Iglesia remontándonos a Torquemada y a los Reyes Católicos  ¿ No habría que pararse un segundo a pensar si la Monarquía actual y La Iglesia siguen quemando gente ? 

Que oye parece difícil pero con un poquito de esfuerzo se puede uno parar a pensar uno o dos minutos al día.

CortoCortito escribió:

Se ha normalizado y casi se da por buena una guerra y una dictadura. ¿ Quien no ha oído eso de " los comunistas en la república nos iban a entregar a la URRS"? 

Y claro cuando intentas rebatirlo o peor aún intentas hacer  ver que las cosas han cambiado ( algunas) en estos años, pues como que no. Sale la historieta del revanchismo, las checas y los cielos por asalto ( lo de las metáforas lo llevamos regular, lo de asaltar literalmente no es así pero oye, por cierto esto en Mayo del 68 estaba precioso y ahora ya no tanto ) 

Si usáramos ese mismo argumento con la Monarquía o la Iglesia ¿ Tendría algún sentido?

Por ejemplo, si la prensa alertara a diario y los iluminados "demócratas" de que los mayores crímenes de la la historia de España los cometió la Monarquía y la Iglesia remontándonos a Torquemada y a los Reyes Católicos  ¿ No habría que pararse un segundo a pensar si la Monarquía actual y La Iglesia siguen quemando gente ? 

Que oye parece difícil pero con un poquito de esfuerzo se puede uno parar a pensar uno o dos minutos al día.

Usted, bajo mi criterio, es libre de ver las cosas como quiera, incluso completamente diferente a como las veo yo. ¡Faltaría más!
 
Comparar el mayo francés del 68 con Pablo Iglesias es demencial, y no me denuncie por llamarle loco, que no es así como lo digo, demencial sería si yo lo viera de esa manera. Viéndolo usted, debe ser lo más cuerdo del mundo. Y le recuerdo que más que a Podemos, critico a su líder, y no creo que todos sus votantes o militantes sean un calco de él. O sí, quizás, pero usted que tiene más conocimiento del tema, me lo podría indicar si le place.
 
No creo que haya otro en este Foro que más haya demostrado asco y repudio al franquismo que quien esto escribe, pero eso no me obliga a hacer como mía la otra facción de las dictaduras, el comunismo. Como he dicho en varias ocasiones, pudo ser una necesidad su idea, pero su implantación, donde haya ocurrido, nunca lo ha sido de manera democrática, y yo por dictaduras no paso. Es más, me dan tanto asco que no les miro el color. Son idénticas en el sentido de anular la libertad del ser humano.
 
Con respecto a la Iglesia igualmente he manifestado mi repugnancia muchas veces, y sobre la católica estoy oficialmente excomulgado. Lo primero que hice, hace ya varios años, al heredar la masía de mis antepasados, fue desacralizar la capilla allí existente y en cuanto pueda no dejaré de escribir sobre la necesidad de que, al menos, pague sus impuestos como todo el mundo, y haya una verdadera investigación sobre el criminal hecho de la inmatriculación de edificios que son propiedad del pueblo. El mayor robo de este siglo.
 
Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no. Y gente como Pablo Iglesias o Monedero, me acercan la idea de revanchistas. Veo en ellos el mismo odio, por motivos diferentes, que el tal Rivera demostró hacia el separatismo. La expresión de este individuo, con los ojos saliéndole de sus órbitas mientras arrancaba lazos amarillos, me demostró que el odio fatídico, que nos ha llevado a tantas guerras, aún pervive en España, y, dolosamente, en la presente juventud. Para la democracia, Iglesias y Monedero, no son trigo limpio.
 
Ese esfuerzo que pide usted a los demás, empléelo usted, ya que no hay nada mejor, cuando se aconseja, que hacerlo con el ejemplo. Y tras esa reflexión, deme usted su versión, cuando tanta necesidad económica hay en la población española, y en la más débil más acusada, quizás los parias del mundo, para pretender adueñarse del Ministerio de Interior y la Televisión pública. Desde ahí no se crean puestos de trabajo, no se mejora económicamente la sociedad, pero es el lugar idóneo para saber, de cada uno de nosotros lo que se quiera, y, por otra parte, manipular la noticia. Ya sé que no es una checa al estilo comunista y anarquista de los años 30, pero coleccionar informes de las gentes por si un día es necesario purgar, es el principio.
 
Y ya que menciono las checas, no olvido que le debo, y le daré, un amplio informe, de cómo asesinaban las derechas fascistas de España, y cómo martirizaban las izquierdas extremistas a sus oponentes. Conviene que se sepa y no se olvide. Hay mucho Torquemada en esta país, y mucha necesidad de practicar la democracia.
 
Quien piense que en España, esas aberraciones no se pueden repetir, es un simplón, pues el caldo de cultivo para ello, en vez de eliminarlo, se acostumbra a mantener, por una y otra parte de los extremismos.
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Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica, y a Grecia me remito porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

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Citación :

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Me parece que voy a tener que traer de nuevo al político impopular que no quiere agradar, por ahí anda por  el foro algo que escribí, a que diga unas palabras cagándose en sus votantes.

Akra-Leuke escribió:

CortoCortito escribió:

Se ha normalizado y casi se da por buena una guerra y una dictadura. ¿ Quien no ha oído eso de " los comunistas en la república nos iban a entregar a la URRS"? 

Y claro cuando intentas rebatirlo o peor aún intentas hacer  ver que las cosas han cambiado ( algunas) en estos años, pues como que no. Sale la historieta del revanchismo, las checas y los cielos por asalto ( lo de las metáforas lo llevamos regular, lo de asaltar literalmente no es así pero oye, por cierto esto en Mayo del 68 estaba precioso y ahora ya no tanto ) 

Si usáramos ese mismo argumento con la Monarquía o la Iglesia ¿ Tendría algún sentido?

Por ejemplo, si la prensa alertara a diario y los iluminados "demócratas" de que los mayores crímenes de la la historia de España los cometió la Monarquía y la Iglesia remontándonos a Torquemada y a los Reyes Católicos  ¿ No habría que pararse un segundo a pensar si la Monarquía actual y La Iglesia siguen quemando gente ? 

Que oye parece difícil pero con un poquito de esfuerzo se puede uno parar a pensar uno o dos minutos al día.

Usted, bajo mi criterio, es libre de ver las cosas como quiera, incluso completamente diferente a como las veo yo. ¡Faltaría más!

Vaya hombre me quedo mucho más tranquilo, creía que estaba incumpliendo alguna norma. 

Citación :

Comparar el mayo francés del 68 con Pablo Iglesias es demencial, y no me denuncie por llamarle loco, que no es así como lo digo, demencial sería si yo lo viera de esa manera. 

Si lees bien no compara en ningún momento a Iglesias con el Mayo del 68 simplemente digo que la metáfora en el 68 ¿ acaso en el 68 realmente iban a asaltar Gobiernos? era válida e ilusionante y ahora es poco menos que una declaración de golpe de estado. 

Por cierto me la juego ¿ Tú también estabas en Paris en esa fecha ¿ me equivoco? 

Citación :

Viéndolo usted, debe ser lo más cuerdo del mundo. Y le recuerdo que más que a Podemos, critico a su líder, y no creo que todos sus votantes o militantes sean un calco de él. O sí, quizás, pero usted que tiene más conocimiento del tema, me lo podría indicar si le place.

Tienes toda la razón nadie es un calco de Iglesias, te recuerdo también que las críticas a Iglesias se pueden rebatir ( sobre todo cuando algo se demuestra que es falso) te recuerdo también que la crítica cuando se centra en mostrar a seguidores como personal fanático, falto de luces y sin capacidad de decisión, dejan de ser críticas fundadas y pasan a ser insultos. Pero bueno eso ya lo sabes, es algo que se repite desde hace años y en el momento de la respuesta montas el numerito de Arrimadas y la persecución, por cierto que veo que ya ha empezado.

Citación :

No creo que haya otro en este Foro que más haya demostrado asco y repudio al franquismo que quien esto escribe, pero eso no me obliga a hacer como mía la otra facción de las dictaduras, el comunismo. Como he dicho en varias ocasiones, pudo ser una necesidad su idea, pero su implantación, donde haya ocurrido, nunca lo ha sido de manera democrática, y yo por dictaduras no paso. Es más, me dan tanto asco que no les miro el color. Son idénticas en el sentido de anular la libertad del ser humano.

Una pregunta ¿ Esto a qué viene ? ¿ Te han pedido o insinuado que muestres respeto por una dictadura ? Aquí me he perdido.  

Citación :

Con respecto a la Iglesia igualmente he manifestado mi repugnancia muchas veces, y sobre la católica estoy oficialmente excomulgado. Lo primero que hice, hace ya varios años, al heredar la masía de mis antepasados, fue desacralizar la capilla allí existente y en cuanto pueda no dejaré de escribir sobre la necesidad de que, al menos, pague sus impuestos como todo el mundo, y haya una verdadera investigación sobre el criminal hecho de la inmatriculación de edificios que son propiedad del pueblo. El mayor robo de este siglo.

Sinceramente no has entendido nada de lo que he escrito ( mira que es corto el párrafo) Cuando cito a la iglesia o a la monarquía es para comparar que en mayor o menor medida son instituciones e ideologías que han evolucionado y que afortunadamente ( y con mucho que cambiar hasta su desaparición) no son lo que eran a principios de siglo para no irnos muy lejos, por eso ideas como el comunismo ( que esto es otro debate, el comunismo de Podemos) son ideas que han evolucionado y pensar en que un supuesto gobierno de izquierdas , que no comunista, nos va a traer de nuevo una guerra es ser muy corto de miras para quien se dice tan ilustrado. 

Citación :

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

¿ Te he insinuado como pensar en algún momento? Tú como adalid del debate de este foro deberías entender que el rebatir un escrito no es coartar la libertad de pensamiento, incluso si se tilda a ese escrito de falso. El debate por el que tango abogas en este foro se trata de eso de mostrar argumentos, cuando el argumento queda en alusiones como el chiste de Gila ( aquel del detective que iba gritando "alguien ha matado a alguien" ) cambiando el asesino por el palmero, el trompetero o el futuro cabecilla de una checa que pondría en peligro tu vida, pues ya me dirás. Pero piensa, piensa y se libre que eso no duele. 

Citación :

Y gente como Pablo Iglesias o Monedero, me acercan la idea de revanchistas. Veo en ellos el mismo odio, por motivos diferentes, que el tal Rivera demostró hacia el separatismo. La expresión de este individuo, con los ojos saliéndole de sus órbitas mientras arrancaba lazos amarillos, me demostró que el odio fatídico, que nos ha llevado a tantas guerras, aún pervive en España, y, dolosamente, en la presente juventud. Para la democracia, Iglesias y Monedero, no son trigo limpio.

Como opinión me vale, pero como argumento del que se pueda extraer que vienen a hundir España y a propiciar fusilamientos y venganzas, pues a ver como te lo digo, algo flojito si que es. Mira la cara de bonachón de Kin Jong Un y luego piensa en el bicho que es. Que a lo mejor hay que ampliar los conceptos. 

Citación :

Ese esfuerzo que pide usted a los demás, empléelo usted, ya que no hay nada mejor, cuando se aconseja, que hacerlo con el ejemplo.

Lo hago, lo hago. Es sumamente sencillo. 

Citación :

Y tras esa reflexión, deme usted su versión, cuando tanta necesidad económica hay en la población española, y en la más débil más acusada, quizás los parias del mundo, para pretender adueñarse del Ministerio de Interior y la Televisión pública. Desde ahí no se crean puestos de trabajo, no se mejora económicamente la sociedad, pero es el lugar idóneo para saber, de cada uno de nosotros lo que se quiera, y, por otra parte, manipular la noticia. Ya sé que no es una checa al estilo comunista y anarquista de los años 30, pero coleccionar informes de las gentes por si un día es necesario purgar, es el principio.

Bueno es posible que no se creen puestos de trabajos, también desde ahí se pueden modificar leyes como la Mordaza ( para un librepensador como tú esto sería una gran noticia ¿ no?) cambiar los criterios contra la inmigración o reforzar leyes contra la violencia machista ( todo esto va en programa ) y eliminar delitos como las injurias al rey o los delitos de ofensas religiosas. Por poner unos pocos ejemplos, en cuanto a la televisión igual que si se es mal pensado se piensa en la propaganda también se puede pensar en restablecer a TVE como la mejor TV informativa de Europa como fue años atrás por delante incluso de la BBC, como te dije antes es solo cuestión de pensar y no quedarme en el relato fácil y fanático.  A parte de las peticiones de sillones, que serán más o menos ciertas hay más detalles, como los pactos programáticos ( por poner un ejemplo los más necesitados se vieron favorecidos por el incremento del SMI, medida que ¿ adivinas quien la presento? ). Es cuestión de tener un poquito más de interés en informarse y de no dejarse guiar por fobias.  ¿ Que Iglesias sería un error en un gobierno? sin duda, ya hace mucho que lo dije aquí.  Pero los partidos son sus ideas y sus programas y que Iglesias sea un personaje pintoresco no te faculta para menospreciar a quien comulgue con sus ideas. 
En cuanto a las checas, me parece repugnante que des por hecho que es factible que la idea sea acumular información para a futuro purgar adversarios, repugnante de verdad. 

Citación :

Y ya que menciono las checas, no olvido que le debo, y le daré, un amplio informe, de cómo asesinaban las derechas fascistas de España, y cómo martirizaban las izquierdas extremistas a sus oponentes. Conviene que se sepa y no se olvide. Hay mucho Torquemada en esta país, y mucha necesidad de practicar la democracia.
 
Quien piense que en España, esas aberraciones no se pueden repetir, es un simplón, pues el caldo de cultivo para ello, en vez de eliminarlo, se acostumbra a mantener, por una y otra parte de los extremismos.

No me debes nada, ni se te ha pedido.

Creo que no me has entendido , la historia de las checas las conocemos todos, lo que realmente me llama la atención es que un demócrata de pro compare a compañeros de foro con asesinos y ponga de manifiesto que llegado el caso temería por su vida ( esto es algo sistemático a la que se  te contradice ..)  esto es lo que realmente merecería una explicación. Pero bueno es la técnica Arrimadas, la monto y al que me contradice le llamo fascista. 

En cuanto a que es posible que se repita, permíteme que lo dude, que hay quien lo puede desear, es posible. Desde luego actitudes de amantes de la democracia como tú, que comparan con fascistas o asesinos a quien le contradice,  no ayudan, dicho sea paso.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Ciertamente, yo me inclino por la desinformación, recuerdo bien cómo cubrieron ese desastre extorsivo y burdo como pocos, los medios masivos (y cómo lo íbamos debatiendo aquí), en especial los medios españoles, que tenían un particular interés en demostrar lo ruinoso que podría ser Podemos (en efecto, es el mensaje que parece haber recibido correctamente el/la forero/a y por eso lo transmite aquí tal cual lo recibió)

CortoCortito escribió:

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Citación :

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

Qué desastre, y qué inválidas son estas disculpas en medio de la era de la evaporación de las palabras y las cosas (es decir; las palabras y su relación con las cosas jajajaaa)

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Me parece que voy a tener que traer de nuevo al político impopular que no quiere agradar, por ahí anda por  el foro algo que escribí, a que diga unas palabras cagándose en sus votantes.

jajajajaja me encantaría verlo, creo que no lo vi cuando lo compartiste.

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

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Citación :

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

A Grecia sólo se hizo que rescatarla del hundimiento...

Nolocreo escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

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Citación :

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

A Grecia sólo se hizo que rescatarla del hundimiento...

Me he comprado un ambientador de pino para el coche.

Loxa escribió:

Sí, lleváis razón respecto a la diferencia entre demagogia y populismo  y es por eso que pido disculpas y doy las gracias por la aclaración.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en el asunto griego porque si se embarcaron en una deuda de cifras mareantes  y pretendían que las pagasen otros ,me parece que lo que tienen es una jeta impresionante .Creo que hasta mediados de este siglo no acabarán de pagar esa deuda y si obligarles a pagarla se considera extorsión,apaga y vámonos 

En cuanto a tu discurso culpando a Tsipra y a Syriza de los males de Grecia deberías informarte de quienes fueron los gobiernos que generaron la enorme deuda Griega, no vaya a ser que caigas en la tentación de culpar a Syriza o a Tsipras.

Salú y República.

Loxa escribió:

En lo que no puedo estar de acuerdo es en el asunto griego porque si se embarcaron en una deuda de cifras mareantes  y pretendían que las pagasen otros ,me parece que lo que tienen es una jeta impresionante .Creo que hasta mediados de este siglo no acabarán de pagar esa deuda y si obligarles a pagarla se considera extorsión,apaga y vámonos 

- La deuda griega no fue contraída por el Gobierno de Tsipras, sino por los precedentes. De forma que difícilmente se podrá considerar el asunto de la deuda como un fracaso de las políticas de Tsipras.

- Hacer quitas a una deuda es algo muy frecuente cuando el deudor no puede pagar. Se asume que es mejor no ahogarle y que pague una parte a que se hunda y no pague nada.

- A los bancos españoles se les perdonó una deuda de miles de millones y eso no parece preocupar a los que tanto se escandalizaban con la aplicación de una reducción a la deuda griega.

Loxa escribió:

Sí, lleváis razón respecto a la diferencia entre demagogia y populismo  y es por eso que pido disculpas y doy las gracias por la aclaración.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en el asunto griego porque si se embarcaron en una deuda de cifras mareantes  y pretendían que las pagasen otros ,me parece que lo que tienen es una jeta impresionante .Creo que hasta mediados de este siglo no acabarán de pagar esa deuda y si obligarles a pagarla se considera extorsión,apaga y vámonos 

Bueno, siendo rigurosos con el significado de la palabra, "obligar a pagar una deuda" no es exactamente extorsión, lo es si obligas a pagar una deuda bajo amenaza o intimidación" (extorsionar: Obtener una cosa de una persona mediante el uso de la violencia, las amenazas o la intimidación)... el artículo que compartió CortoCortito muestra algunos comentarios esclarecedores en este sentido, surgidos en medio de la negociación, donde se puede apreciar el carácter extorsivo y amenazante, de que, o aceptaba las condiciones de la Troika o salían de la zona Euro:

"Grecia deberá introducir una nueva moneda si triunfa el no [en el referéndum de 2015". Martin Schulz, entonces presidente del Parlamento Europeo, 5 de julio de 2015.

"Un no querría decir, independientemente de la pregunta, que Grecia dice no a Europa", Jean Claude-Juncker, presidente de la Comisión Europea. 29 de junio de 2015.

"Europa no puede abandonar sus 'principios' con Grecia", Angela Merkel, canciller alemana, 29 de junio de 2015.

"Si gana el 'no', Grecia no tendrá más alternativa que salirse del euro", Mariano Rajoy, entonces presidente del Gobierno de España, 30 de junio de 2015.

Te recuerdo que legalmente todos los países tienen Derecho a poseer instancias de renegociación de las deudas soberanas. No existen organismos financieros ni Instituciones Nacionales donde este Derecho no esté contemplado, cuánto más se espera de un organismo netamente político como el Parlamento Europeo (si la política no es básicamente negociación, apaga y vamos, y si acceder a esa instancia con la postura de "o es esto o te vas de la UE" no es extorsión, volvé a prender, volvé a apagar y volvamos a irnos jajajaja).

Luego, si somos rigurosos con la cuestión política de fondo, las deudas de los países no son como las deudas individuales de las personas, de hecho la mayor parte de la deuda griega se tomó en medio de un gobierno de tinte neoliberal, que por lo general llegan a los gobiernos para representar los intereses de los mismos acreedores que luego te van a pedir que sigas sus recetas para devolver lo prestado (porque no te equivoques, el negocio está en las recetas que te imponen y en los intereses, no en la devolución de lo prestado).

Akra-Leuke escribió:

CortoCortito escribió:

Citación :

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

Excesiva ironía en su respuesta para entablar un dialogo serio y sereno. Lo he intentado con usted muchas veces, pero veo que no es posible. La ironía me gusta, así como la guasa andaluza, pero como todo tiene un límite, ambas cosas también las tienen, y no siendo yo hábil en esa táctica, veo que es imposible mantener algo serio. Con usted y sus métodos irónicos y en ocasiones burlescos, me doy por vencido. Me ha ganado por puntos, o si lo prefiere por ko.

Y sí, yo soy libre de creer lo que quiera creer, como todo el mundo pues no soy especial, y jamás he dicho que lo que yo crea sea la verdad absoluta. Es, en todo caso, mi verdad, porque yo lo veo así, y considero que quien crea un dossier de alguien, sobre lo que dice en cualquier momento, es una técnica de las checas comunistas y anarquistas, y de las cloacas del Estado, que también. Esas cloacas que no han beneficiado a Iglesias, lamentablemente, y que no me han gustado por utilizar el dinero y el poder, y que hoy ambiciona tener en su poder don Pablo, él sabrá por qué, o igual usted también lo sabe y me lo explica. Yo lo veo como ganas de revancha.

En cuanto a que yo comparo como fascistas a quienes no están de acuerdo conmigo, hágaselo ver, porque es totalmente incierto.


.

Uf, es un no parar: es mentira que Pablo ambicione tener en supoder las cloacas del Estado, es más, Unidas Podemos ha sido el partido que más ha empujado para que desaparezcan esas cloacas del Estado.

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Curiosa la pretensión de que desparezcan las cloacas del Estado para quien ambiciona tener el poder sobre las cloacas que pretende hacer desaparecer.

Quien se ha puesto de perfil ha sido el PsoE, básicamente porque no es de extrañar que esas cloacas existieran desde hace mucho tiempo y que tanto las hayan usado el Paquí Pallá como el PsoE, pero eso sólo es una sospecha.

Salú y República.

Akra-Leuke escribió:

CortoCortito escribió:

Citación :

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

Excesiva ironía en su respuesta para entablar un dialogo serio y sereno. Lo he intentado con usted muchas veces, pero veo que no es posible. La ironía me gusta, así como la guasa andaluza, pero como todo tiene un límite, ambas cosas también las tienen, y no siendo yo hábil en esa táctica, veo que es imposible mantener algo serio. Con usted y sus métodos irónicos y en ocasiones burlescos, me doy por vencido. Me ha ganado por puntos, o si lo prefiere por ko.

Una pregunta ¿ cuando has mantenido un diálogo  serio que se pueda prolongar más allá de 3 post con alguien que te contradiga? 
¿ En serio crees que la cosa va de medirse como si esto fuera un concurso de ingenio?  Creo que pocas veces he hablado más en serio. 

Citación :

Y sí, yo soy libre de creer lo que quiera creer, como todo el mundo pues no soy especial, y jamás he dicho que lo que yo crea sea la verdad absoluta. Es, en todo caso, mi verdad, porque yo lo veo así, y considero que quien crea un dossier de alguien, sobre lo que dice en cualquier momento, es una técnica de las checas comunistas y anarquistas, y de las cloacas del Estado, que también. 

¿ Con esto te estás refiriendo al Ministerio del Interior o vamos a volver a las acusaciones de que guardo archivados post tuyos. Si es lo segundo recordarte que no eres tan importante para ello, todo está en el foro, no hace falta guardar nada. 

Citación :

Esas cloacas que no han beneficiado a Iglesias, lamentablemente, y que no me han gustado por utilizar el dinero y el poder, y que hoy ambiciona tener en su poder don Pablo, él sabrá por qué, o igual usted también lo sabe y me lo explica. Yo lo veo como ganas de revancha.

Bueno sabiéndolo tú para qué explicarlo, si ya tú mismo te respondes. Habría que empezar por certificar esa ambición y como ya dije antes sus propuestas para dicho Ministerio. Que ya sabemos que son instaurar la República del terror, coleccionar dosieres y fusilar gente cuando la tarde esté buena que con frio es muy molesto. 

Citación :

En cuanto a que yo comparo como fascistas a quienes no están de acuerdo conmigo, hágaselo ver, porque es totalmente incierto.

Te lo hago ver ahora mismo , no te preocupes, es de solo hace unos días.

CortoCortito escribió:

Pues tengo mucha curiosidad por la "sátira de las checas" a ver si le veo la sátira a eso de comparar con asesinos a usuarios del foro.
Podrías empezar por aquí. 

Citación :

Y, como conocedor de las técnicas de la extinta (¿o aún no?) Brigada Político Social, pilar del franquismo y la Falange, pues estuve interrogado por ellos por mis ideas, veo en usted como una fotocopia de aquellos, eso sí, tirando hacia el color rojo, que, más o menos, me hace pensar en cómo debieron actuar en las famosas y canallescas checas, o en los interrogatorios de la santa Inquisición, que unos y otros, la Brigada fascista citana, las checas comunistas, y la santísima (por no decir putísima) Inquisición, son tal para cual. Mismos perros con distintos collares o insignias en la solapa

O esto mismo todo recogido en el mismo hilo, para que no andes buscando.

Citación :

Ni la Santa Inquisición lo hubiese hecho mejor. Le ha quedado bordado. Excelente trabajo. Tengo la completa seguridad, que si un día, tras tomar el cielo por asalto pues con urnas y votos es imposible, que los suyos llegasen al poder, el puesto de Jefe de las Checas lo tiene asegurado. Su estilo, algo copiado de la Brigada Político Social franquista, resultaría excelente para terminar con la oposición. Y ya ve, no tengo vergüenza en decirlo, pero sí memoria.

O esto también, por seguir en el mismo hilo.

Citación :

Y bien se ve que tiene un gran dossier sobre mi persona, y, posiblemente de todos los que con usted no comulgamos. Es usted, y lo digo sin rodeos, de esa clase de gente que si un día sus ideas dictatoriales funcionasen en este país, y tuviera mando, gozaría de una checa o un paredón. Es usted un hipócrita, dándose de democrático, pero de democracia y respeto hacia el contrario no tiene ni un gramo.
 
Y me es igual si por expresarme y decirle su canallada soy expulsado.

Que oye a lo mejor no entiendes bien lo de la sátira o probablemente el resto no sabemos verlo.


Aquí el hilo en cuestión. Hay más pero para empezar la docencia sobre la sátira creo que viene al pelo.

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Pero oye seguro que es cosa mía que soy muy susceptible. A esto me refería cuando hablaba de tu afición  a mencionar las checas.

Pd: Si quieres voy al dosier y te traigo más ejemplos que los hay.

CortoCortito escribió:

Nolocreo escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:

por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

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Citación :

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

A Grecia sólo se hizo que rescatarla del hundimiento...

Me he comprado un ambientador de pino para el coche.

Haz como el llobu, planta un pino en el coche y luego nos lo cuentas.

Salú y República.