Más país.

Empiezan bien estos bolivarianos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¿Alguien sabe el programa del partido? Lo pregunta el llobu por dos cuestiones:

1. Por ver si es un programa que merece la pena votar.

2. Porque si no hay programa no entiende el llobu que ya haya gente que quiera liarse con ellos.

Salú y República.

¿Y dónde se puede ver el programa? Ni siquiera tienen página web.

Errejón sigue siendo un bolivariano... y si el programa es el de Podemos sigue siendo extrema izquierda.

Para los de izquierda lo único preocupante es que en vez de ser Más País se queden en ser sólo Más PsoE.

Y quien sólo ve personalismos jamás entenderá qué es ser de izquierda ni demócrata.

Habrá que esperar, porque se teme el llobu que ya está haciendo alianzas sin tener programa, lo que no deja de sorprender.

Salú y República.

Destapan que Errejón y sus bases prepararon "Más País" desde el mes de mayo

Salú y República.

Que lejos quedan los platos de la Sexta, donde decían no se que de la casta, llegan al hemiciclo y ya no volvemos a escuchar el discurso de la casta, y ahora unos 8 años mas tarde, Podemos se divide en muchas divisiones, en busca de esa criticada casta

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ni siquiera tienen página web.

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Ole, todavía acababa el llobu de buscarlo y no le aparecía en el buscador.

A leer con atención.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Que lejos quedan los platos de la Sexta, donde decían no se que de la casta, llegan al hemiciclo y ya no volvemos a escuchar el discurso de la casta, y ahora unos 8 años mas tarde, Podemos se divide en muchas divisiones, en busca de esa criticada casta

Hablas demasiado pronto, puesto que no sabemos cómo plantean el partido y cual va a ser su código ético.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ni siquiera tienen página web.

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Ole, todavía acababa el llobu de buscarlo y no le aparecía en el buscador.

A leer con atención.

Salú y República.

Todavía no hay nada que leer...

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ni siquiera tienen página web.

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Ole, todavía acababa el llobu de buscarlo y no le aparecía en el buscador.

A leer con atención.

Salú y República.

Endios... no ha llevado ni un minuto, aparte de dos enlaces para colaborar y otros dos para sumarse no hay nada más... aparte de un imagen de Errejón llena de dientes... paciencia.

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Que lejos quedan los platos de la Sexta, donde decían no se que de la casta, llegan al hemiciclo y ya no volvemos a escuchar el discurso de la casta, y ahora unos 8 años mas tarde, Podemos se divide en muchas divisiones, en busca de esa criticada casta

Hablas demasiado pronto, puesto que no sabemos cómo plantean el partido y cual va a ser su código ético.

Salú y República.

  A mi lo que planteen estos, VOX, Psoe, Ciudadanos, PP o Periko de los Palotes, me es indiferente, contra mas años cumplo mas ANTIDENICRATA soy, bajo mi opinión el sistema mas estúpido, hipócrita y mezquino que el hombre ha ideado

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Que lejos quedan los platos de la Sexta, donde decían no se que de la casta, llegan al hemiciclo y ya no volvemos a escuchar el discurso de la casta, y ahora unos 8 años mas tarde, Podemos se divide en muchas divisiones, en busca de esa criticada casta

Hablas demasiado pronto, puesto que no sabemos cómo plantean el partido y cual va a ser su código ético.

Salú y República.

  A mi lo que planteen estos, VOX, Psoe, Ciudadanos, PP o Periko de los Palotes, me es indiferente, contra mas años cumplo mas ANTIDENICRATA soy, bajo mi opinión el sistema mas estúpido, hipócrita y mezquino que el hombre ha ideado

No es problema, para el llobu todo lo que plantees le es indiferente.

Salú y República.

El llobu escribió:

Empiezan bien estos bolivarianos:

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¿Alguien sabe el programa del partido? Lo pregunta el llobu por dos cuestiones:

1. Por ver si es un programa que merece la pena votar.

2. Porque si no hay programa no entiende el llobu que ya haya gente que quiera liarse con ellos.

Salú y República.

Desde luego, Errejón lidera la facción opuesta a Pablo Iglesias en demanda de una mayor democracia interna dentro de Podemos, su programa ya es conocido de todos y ahora estos tienen la ocasión de seguirle uniéndose a su nuevo partido. ..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Empiezan bien estos bolivarianos:

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¿Alguien sabe el programa del partido? Lo pregunta el llobu por dos cuestiones:

1. Por ver si es un programa que merece la pena votar.

2. Porque si no hay programa no entiende el llobu que ya haya gente que quiera liarse con ellos.

Salú y República.

Desde luego, Errejón lidera la facción opuesta a Pablo Iglesias en demanda de una mayor democracia interna dentro de Podemos, su programa ya es conocido de todos y ahora estos tienen la ocasión de seguirle uniéndose a su nuevo partido. ..

El programa de Podemos es conocido por quien se lo ha leído, y la mayoría de la gente no lee los programas, en cuanto al programa de Más País todavía no ha podido verlo el llobu.

En todo caso otro partido de extrema izquierda bolivariano con un líder que trabajó en CEPS.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ni siquiera tienen página web.

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Ole, todavía acababa el llobu de buscarlo y no le aparecía en el buscador.

A leer con atención.

Salú y República.

Todavía no hay nada que leer...

Habrá que tener paciencia y darles un tiempo, un programa político nacional no se hace de la noche a la mañana.

Salú y República.

Uralde opina:

Juan López de Uralde: "Es un error crear una nueva fuerza política que al final puede acabar debilitándonos a todos"

En Equo ha habido siempre una mayoría favorable a la confluencia y luego también hay una minoría que es favorable a presentarse a las elecciones en solitario. La fractura se produce cuando en las elecciones autonómicas, Errejón rompe con Unidas Podemos y decide presentarse presentarse por su cuenta.

Ahí sí que se produce un debate en Madrid y apuestan por ir con Errejón. Pero en la mayoría del resto del partido, en la mayoría de las autonomías, Equo se presenta como parte de Unidas Podemos. Y a partir de ahí no ha habido mucho más debate.

Cuando se produce el adelanto electoral, de manera muy rápida y sin posibilidad de debatirlo en profundidad, hay una apuesta de un sector de la organización por romper con Unidas Podemos e ir con Errejón.

Decía antes que se está provocando la fractura de Equo, que ya se quedó sin concurrir a las europeas precisamente por esta división. Cree que Equo va hacia la disolución como partido?

Vamos a una fractura en Equo por lo mal que se ha gestionado esta situación. Vamos a la fractura. A partir de ahí, yo voy a trabajar para recrear un espacio verde en el marco de Unidas Podemos.

¿Ese espacio será un nuevo partido?

Ha sido todo tan rápido que todavía no lo hemos definido. Lo que sí está claro para nosotros es que en Unidas Podemos el verde tiene que seguir siendo importante. Hay mucha gente que está trabajando en ello en autonomías y ayuntamientos, donde, como en el Congreso, hemos hecho muchísimo trabajo. Y ese trabajo debe continuar. Cuál será la forma orgánica de la que nos dotemos, no lo sé. Pero sí que buscaremos la forma en la que nuestro trabajo pueda ser más eficaz.

Cuando usted fundó Equo en 2010 el ecologismo político era irrelevante. El suyo ha sido el primer partido verde de ámbito estatal con representación en el Congreso. Accedió a asambleas autonómicas, gobiernos municipales e incluso tuvo presencia destacada, por ejemplo, en el Gobierno de Manuela Carmena en Madrid. ¿Teme que todo ese trabajo hecho se pierda y haya que empezar otra vez de cero?

El desarrollo de la actividad política ecologista alcanza su máxima expresión en España en el marco de Unidas Podemos. Cuando apostamos por el espacio de confluencia por primera vez tenemos una representación muy relevante que se concretó en tres diputados en el Congreso y presencia en muchos ayuntamientos. Nunca el ecologismo político ha llegado tan lejos.

Por eso me llama la atención que se cuestione todo y se ponga en duda solamente para apostar por un nuevo espacio que en realidad es una incógnita. Sabemos lo que hemos hecho y lo que hemos podido hacer. Sabemos lo que se ha conseguido, que es mucho. Y de lo que no tenemos ni idea es de lo que plantea Errejón, porque no hay un acuerdo de coalición, cosa que con Unidas Podemos sí hay. En Unidas Podemos Equo ha sido un actor. Más Madrid no es una confluencia, es un partido donde Equo no existe.

Errejón dice que él quiere ocupar el espacio verde. Pero el espacio verde no se ocupa con palabras ni con humo. Se ocupa con propuestas, con hechos y con políticas. Y eso hasta ahora lo hemos hecho en Unidas Podemos. Por eso yo cuestiono todo el proceso y creo que el impacto va a ser negativo.

[Con posterioridad a la realización de esta entrevista, Equo publicó el preacuerdo alcanzado con Madrid y que se somete a votación de las bases]

Si dice que no hay ningún documento ni compromiso ¿Qué se le ha ofrecido a Equo para hacer este cambio de alianzas?

Yo no sé lo que la dirección actual de Equo ha hablado con el partido de Errejón. Lo que sí sé es que a día de hoy no hay ningún documento en el que se exponga de manera transparente y clara qué tipo de coalición es, como sí hay con Unidas Podemos. No sé exactamente qué es lo que se está votando. Por eso yo cuestiono la consulta. Sabemos lo que hemos sido en Unidos Podemos y la capacidad de trabajo que tenemos, porque lo hemos experimentado y porque además está por escrito. Con el partido de Errejón, no.

Durante la investidura de Pedro Sánchez, Equo también hizo una consulta con las bases para ver qué posición adoptaba. La mayoría votó dar la investidura a Sánchez, pero al final su voto en el Congreso fue, igual que el del grupo de Unidas Podemos, la abstención. ¿No cree que ahí se produce una quiebra entre usted y la dirección, entre el partido y el diputado que lo representa?

La quiebra con la dirección se produce a partir de las elecciones europeas. Es ahí donde se produce la fractura, cuando efectivamente nosotros teníamos también un acuerdo con Unidas Podemos y una parte de la dirección se desmarca y propone una coalición con Compromís. Esto rompía ya, de hecho, el acuerdo de la Asamblea Federal de Equo.

Esto derivó, primero, en que Equo no pudo estar presente en ninguna de las dos coaliciones por decisión de la Junta Electoral. Y segundo, derivó en una persecución política de los cargos dentro de Equo que apostaban por seguir en Unidas Podemos, con reprobaciones y expedientes para expulsarlos. El malestar está larvado en un sector del partido porque la Ejecutiva no ha sabido gestionar la situación.

A partir de ahí, la consulta que se hace es en los mismos términos que en el tema de las europeas. Es una consulta que se hace sin hablar con el diputado. Mi planteamiento era que había que votar sobre la base de un acuerdo concreto, o bien con dos opciones, como hizo, por ejemplo, Izquierda Unida.

Pero, además, esa consulta no pasa por los órganos del partido. Se hacía sin ser aprobada por los órganos del partido, por la Mesa Federal, por lo que pierde su valor mandatario. A mí también me hubiera gustado votar a favor de Sánchez, pero no pude porque no había ningún acuerdo.

Si, como parece, la decisión de Equo es sumarse al partido de Iñigo Errejón, usted ya ha dicho que tiene intención de volver a presentarse como número uno por Álava en la lista de Unidas Podemos. ¿Lo hará como independiente? ¿Como militante de Equo?

Supongo que como independiente. Si Equo toma el camino de ir con Errejón, yo seguiré donde siempre he estado, que es en Unidas Podemos.

No hemos tenido tiempo de articular una organización diferente. Eso lo haremos despacio. Se hará lo que haya que hacer, con debate y despacio. Con mucha gente que vendrá de Equo y con gente de otros movimientos. Llevará su tiempo.

En la presentación del proyecto, en 2011, asistió como invitada Inés Sabanés, que luego se sumó al proyecto y ha sido uno de sus referentes. En la asamblea de Más Madrid del pasado fin de semana ejerció como portavoz. Han hablado ustedes dos en las últimas semanas o días?

No. Llevamos mucho tiempo sin hablar y no hemos hablado. Yo quiero dejar claro que tengo un gran respeto por Inés Sabanés y que esto no es una cuestión de diferencias personales. Para mí es un tema de espacios políticos. Es una discusión política. Desde el momento en que ella y Carmena deciden romper con Podemos, empiezan a alejarse los espacios.

Hay muchas cosas en todo esto que me dan mucha pena porque efectivamente desde 2010 hemos hecho un trabajo muy duro para sacar adelante un proyecto en unas condiciones muy difíciles, sin ninguna financiación y sin presencia en las instituciones. Eso ya no va a ser igual y me produce tristeza.

Pero también creo que hay que mirar adelante y que el espacio verde tiene que estar ahí, tiene que estar fuerte y yo estoy convencido de que Unidas Podemos es quien va a seguir tirando del carro. Es un error, en un momento tan delicado, provocar esa fractura y crear una nueva fuerza política que al final puede acabar debilitándonos a todos.

El llobu también se preguntaba: ¿los que deciden ir con Errejón saben a qué programa se están uniendo? ¿Se dan cuenta que Más Madrid es un partido y no una coalición?

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Salú y República.

El llobu escribió:

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Es curioso pero esa crítica que haces a Más Madrid es la misma que hace el PsoE a Unidas Podemos cuando dice que por su culpa se ha negado cuatro veces la investidura de un gobierno progresista.

Ya hemos hablado otras veces de cómo lleva Iglesias el control absoluto de Podemos, "manu militari", sin llegar nunca a un punto de entendimiento. Pero evitando interpretaciones nuestras ¿no te parece curioso que casi todos los fundadores que abandonaron Podemos ahora apoyen a Errejón? ¿Será casualidad que tantos digan que Iglesias llevó a Podemos a algo muy diferente de lo que era en su fundación y que lo que defiende Errejón sí sigue en la línea inicial?

Oye, que a lo mejor es que están todos locos... Pero a lo mejor no.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Es curioso pero esa crítica que haces a Más Madrid es la misma que hace el PsoE a Unidas Podemos cuando dice que por su culpa se ha negado cuatro veces la investidura de un gobierno progresista.

Ya hemos hablado otras veces de cómo lleva Iglesias el control absoluto de Podemos, "manu militari", sin llegar nunca a un punto de entendimiento. Pero evitando interpretaciones nuestras ¿no te parece curioso que casi todos los fundadores que abandonaron Podemos ahora apoyen a Errejón? ¿Será casualidad que tantos digan que Iglesias llevó a Podemos a algo muy diferente de lo que era en su fundación y que lo que defiende Errejón sí sigue en la línea inicial?

Oye, que a lo mejor es que están todos locos... Pero a lo mejor no.

En realidad no es una crítica, es la constatación de lo que ha pasado mientras que lo que dice el trapacero PsoE sólo es una falacia, puesto que un gobierno con Rivera de vicepresidente no es un gobierno progresista, ni un gobierno del trapacero PsoE en solitario tampoco lo es. Unidas Podemos (que no Podemos) ha evitado cuatro veces que el trapacero PsoE siga tomándonos por imbéciles... y eso es de agradecer.

El llobu estará encantado que surja otro partido en la extrema izquierda, incluso con el mismo programa de Podemos... lo que por supuesto tiene todo el sentido del mundo, aunque sea todo lo contrario a la practicidad.

Sin embargo incluso el Pato sabe qué ocurrirá con la división del voto entre los que en el fondo perseguían lo mismo. Lo mismo que el Pato sabe que Errejón ya manifestó que él, en lugar de Iglesias, habría hecho un acuerdo programático (con el que el trapacero PsoE se habría limpiado el culo) a cambio de nada, y regalando todos sus votos para apoyar un gobierno de un partido que sólo es progresista de boquilla y antes de las elecciones... y que no deja de ser uno de los dos partidos responsables de llevar a nuestro país a la situación que ahora padecemos.

Lo que le parece curioso al llobu es que en un partido en el que las cosas se deciden por mayoría, los que no forman parte de la mayoría quieran irse del partido (muy democrático no suena). En cuanto a que la línea inicial de acción no fuera la que al final se impuso, supone el llobu que no se hizo porque Iglesias así lo ordenó, sino porque Iglesias y su línea obtuvo más votos... o igual se equivoca el llobu. Y si el llobu se equivoca entonces no entiende cómo un partido democrático ha dejado que Iglesias les robe el sistema democrático del partido. Un ejemplo: el llobu no es podemita, sino que es de Izquierda Unida, y el llobu no quería que Izquierda Unida estuviera de acuerdo con darle el ejecutivo a Sánchez a cambio de un acuerdo programático, como en realidad así sucedió. Pero el llobu no dejará de ser de Izquierda Unida porque los deseos del llobu no coincidieron con los del llobu. Seguirá siendo de izquierda unida porque, siendo su opinión minoritaria dentro de la coalición, apoyaron incondicionalmente la decisión mayoritaria de la coalición (contraria a la suya propia). Para el llobu eso es ser demócrata: aceptar la decisión de la mayoría.

Por otro lado, el llobu seguirá defendiendo a cualquier partido de izquierda que haga de la honestidad y el compromiso con el pueblo su bandera... espera, al menos, que Más País así lo haga, aunque todo está por ver... y de momento, quien no es capaz de acatar la decisión mayoritaria dentro de su partido, no le ofrece mucha confianza al llobu.

Recuerda el llobu lo que gritaba la gente en Vistalegra 2: ¡Unidad! Y no da la impresión que ni Errejón ni los errejonistas hicieran mucho caso, porque su determinación fue: escisión y desunión (curiosamente al llobu eso sí que le parece muy parecido a lo que hizo Pedro Sánchez cuando le gritaban ¡Con Rivera no! y ¡Sí se puede, sí se puede!). Y eso es todo lo contrario que predica el partido del llobu, Izquierda Unida. La desunión no hará que ningún partido de izquierda gane las elecciones.

Sigue tocando tener paciencia y observar... y espera el llobu que lo que observemos no sea cómo la derecha formará el próximo gobierno repitiéndose la historia del ayuntamiento de Madrid y de la Comunidad Autónoma madrileña.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ni siquiera tienen página web.

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Ole, todavía acababa el llobu de buscarlo y no le aparecía en el buscador.

A leer con atención.

Salú y República.

Todavía no hay nada que leer...

Habrá que tener paciencia y darles un tiempo, un programa político nacional no se hace de la noche a la mañana.

Salú y República.

Sí esos los programas los fabrican viendo los telediarios y luego los actualizan en función de las últimas noticias que van viendo...

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ni siquiera tienen página web.

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Ole, todavía acababa el llobu de buscarlo y no le aparecía en el buscador.

A leer con atención.

Salú y República.

Todavía no hay nada que leer...

Habrá que tener paciencia y darles un tiempo, un programa político nacional no se hace de la noche a la mañana.

Salú y República.

Sí esos los programas los fabrican viendo los telediarios y luego los actualizan en función de las últimas noticias que van viendo...

Eso sólo es otra mentira tuya basada en tu desconocimiento: Podemos (incluido su programa) se fabricó a base de horas, días y meses de conversaciones, de debates, de discusiones, de acuerdos y de trabajo. En cuanto a Más País puede basar su programa en el programa de Podemos perfectamente, porque la mayoría de ellos estuvieron en Podemos y la discusión que llevó a la escisión no fue el programa del partido.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Es curioso pero esa crítica que haces a Más Madrid es la misma que hace el PsoE a Unidas Podemos cuando dice que por su culpa se ha negado cuatro veces la investidura de un gobierno progresista.

Ya hemos hablado otras veces de cómo lleva Iglesias el control absoluto de Podemos, "manu militari", sin llegar nunca a un punto de entendimiento. Pero evitando interpretaciones nuestras ¿no te parece curioso que casi todos los fundadores que abandonaron Podemos ahora apoyen a Errejón? ¿Será casualidad que tantos digan que Iglesias llevó a Podemos a algo muy diferente de lo que era en su fundación y que lo que defiende Errejón sí sigue en la línea inicial?

Oye, que a lo mejor es que están todos locos... Pero a lo mejor no.

En realidad no es una crítica, es la constatación de lo que ha pasado mientras que lo que dice el trapacero PsoE sólo es una falacia, puesto que un gobierno con Rivera de vicepresidente no es un gobierno progresista, ni un gobierno del trapacero PsoE en solitario tampoco lo es. Unidas Podemos (que no Podemos) ha evitado cuatro veces que el trapacero PsoE siga tomándonos por imbéciles... y eso es de agradecer.

El llobu estará encantado que surja otro partido en la extrema izquierda, incluso con el mismo programa de Podemos... lo que por supuesto tiene todo el sentido del mundo, aunque sea todo lo contrario a la practicidad.

Sin embargo incluso el Pato sabe qué ocurrirá con la división del voto entre los que en el fondo perseguían lo mismo. Lo mismo que el Pato sabe que Errejón ya manifestó que él, en lugar de Iglesias, habría hecho un acuerdo programático (con el que el trapacero PsoE se habría limpiado el culo) a cambio de nada, y regalando todos sus votos para apoyar un gobierno de un partido que sólo es progresista de boquilla y antes de las elecciones... y que no deja de ser uno de los dos partidos responsables de llevar a nuestro país a la situación que ahora padecemos.

Lo que le parece curioso al llobu es que en un partido en el que las cosas se deciden por mayoría, los que no forman parte de la mayoría quieran irse del partido (muy democrático no suena). En cuanto a que la línea inicial de acción no fuera la que al final se impuso, supone el llobu que no se hizo porque Iglesias así lo ordenó, sino porque Iglesias y su línea obtuvo más votos... o igual se equivoca el llobu. Y si el llobu se equivoca entonces no entiende cómo un partido democrático ha dejado que Iglesias les robe el sistema democrático del partido. Un ejemplo: el llobu no es podemita, sino que es de Izquierda Unida, y el llobu no quería que Izquierda Unida estuviera de acuerdo con darle el ejecutivo a Sánchez a cambio de un acuerdo programático, como en realidad así sucedió. Pero el llobu no dejará de ser de Izquierda Unida porque los deseos del llobu no coincidieron con los del llobu. Seguirá siendo de izquierda unida porque, siendo su opinión minoritaria dentro de la coalición, apoyaron incondicionalmente la decisión mayoritaria de la coalición (contraria a la suya propia). Para el llobu eso es ser demócrata: aceptar la decisión de la mayoría.

Por otro lado, el llobu seguirá defendiendo a cualquier partido de izquierda que haga de la honestidad y el compromiso con el pueblo su bandera... espera, al menos, que Más País así lo haga, aunque todo está por ver... y de momento, quien no es capaz de acatar la decisión mayoritaria dentro de su partido, no le ofrece mucha confianza al llobu.

Recuerda el llobu lo que gritaba la gente en Vistalegra 2: ¡Unidad! Y no da la impresión que ni Errejón ni los errejonistas hicieran mucho caso, porque su determinación fue: escisión y desunión (curiosamente al llobu eso sí que le parece muy parecido a lo que hizo Pedro Sánchez cuando le gritaban ¡Con Rivera no! y ¡Sí se puede, sí se puede!). Y eso es todo lo contrario que predica el partido del llobu, Izquierda Unida. La desunión no hará que ningún partido de izquierda gane las elecciones.

Sigue tocando tener paciencia y observar... y espera el llobu que lo que observemos no sea cómo la derecha formará el próximo gobierno repitiéndose la historia del ayuntamiento de Madrid y de la Comunidad Autónoma madrileña.

Salú y República.

Aunque esto ya es una repetición, insisto:

- Si el partido del que uno forma parte cambia el rumbo hacia algo distinto a lo que era cuando te apuntaste es absolutamente lógico y democrático irte.

- La unidad tras Vistalegre II se rompió porque Iglesias castigó a los que habían presentado otras candidaturas. Él no admite disparidad de opiniones en su entorno, sólo quiere cerca a gente que le apoye incondicionalmente. Y es más de tensar la cuerda que de llegar a acuerdos.

- La supuesta democracia interna de Podemos es una patraña. Las preguntas están trucadas para que salga lo que debe salir.  Ejemplos de la falta de democracia interna real te podría poner muchos pero no creo que merezca la pena.


En cualquier caso, puesto que ya sé que no compartes mi punto de vista, sólo insisto en lo que te decía: cuando casi todos los que fundaron Podemos abandonan el partido será por algo. Y si casi todos ellos apoyan a Errejón también será por algo.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Es curioso pero esa crítica que haces a Más Madrid es la misma que hace el PsoE a Unidas Podemos cuando dice que por su culpa se ha negado cuatro veces la investidura de un gobierno progresista.

Ya hemos hablado otras veces de cómo lleva Iglesias el control absoluto de Podemos, "manu militari", sin llegar nunca a un punto de entendimiento. Pero evitando interpretaciones nuestras ¿no te parece curioso que casi todos los fundadores que abandonaron Podemos ahora apoyen a Errejón? ¿Será casualidad que tantos digan que Iglesias llevó a Podemos a algo muy diferente de lo que era en su fundación y que lo que defiende Errejón sí sigue en la línea inicial?

Oye, que a lo mejor es que están todos locos... Pero a lo mejor no.

Está bien claro por la parte de Errejón, no tanto por la parte de Iglesias. En Podemos siempre han habido dos partes enfrentadas..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Es curioso pero esa crítica que haces a Más Madrid es la misma que hace el PsoE a Unidas Podemos cuando dice que por su culpa se ha negado cuatro veces la investidura de un gobierno progresista.

Ya hemos hablado otras veces de cómo lleva Iglesias el control absoluto de Podemos, "manu militari", sin llegar nunca a un punto de entendimiento. Pero evitando interpretaciones nuestras ¿no te parece curioso que casi todos los fundadores que abandonaron Podemos ahora apoyen a Errejón? ¿Será casualidad que tantos digan que Iglesias llevó a Podemos a algo muy diferente de lo que era en su fundación y que lo que defiende Errejón sí sigue en la línea inicial?

Oye, que a lo mejor es que están todos locos... Pero a lo mejor no.

En realidad no es una crítica, es la constatación de lo que ha pasado mientras que lo que dice el trapacero PsoE sólo es una falacia, puesto que un gobierno con Rivera de vicepresidente no es un gobierno progresista, ni un gobierno del trapacero PsoE en solitario tampoco lo es. Unidas Podemos (que no Podemos) ha evitado cuatro veces que el trapacero PsoE siga tomándonos por imbéciles... y eso es de agradecer.

El llobu estará encantado que surja otro partido en la extrema izquierda, incluso con el mismo programa de Podemos... lo que por supuesto tiene todo el sentido del mundo, aunque sea todo lo contrario a la practicidad.

Sin embargo incluso el Pato sabe qué ocurrirá con la división del voto entre los que en el fondo perseguían lo mismo. Lo mismo que el Pato sabe que Errejón ya manifestó que él, en lugar de Iglesias, habría hecho un acuerdo programático (con el que el trapacero PsoE se habría limpiado el culo) a cambio de nada, y regalando todos sus votos para apoyar un gobierno de un partido que sólo es progresista de boquilla y antes de las elecciones... y que no deja de ser uno de los dos partidos responsables de llevar a nuestro país a la situación que ahora padecemos.

Lo que le parece curioso al llobu es que en un partido en el que las cosas se deciden por mayoría, los que no forman parte de la mayoría quieran irse del partido (muy democrático no suena). En cuanto a que la línea inicial de acción no fuera la que al final se impuso, supone el llobu que no se hizo porque Iglesias así lo ordenó, sino porque Iglesias y su línea obtuvo más votos... o igual se equivoca el llobu. Y si el llobu se equivoca entonces no entiende cómo un partido democrático ha dejado que Iglesias les robe el sistema democrático del partido. Un ejemplo: el llobu no es podemita, sino que es de Izquierda Unida, y el llobu no quería que Izquierda Unida estuviera de acuerdo con darle el ejecutivo a Sánchez a cambio de un acuerdo programático, como en realidad así sucedió. Pero el llobu no dejará de ser de Izquierda Unida porque los deseos del llobu no coincidieron con los del llobu. Seguirá siendo de izquierda unida porque, siendo su opinión minoritaria dentro de la coalición, apoyaron incondicionalmente la decisión mayoritaria de la coalición (contraria a la suya propia). Para el llobu eso es ser demócrata: aceptar la decisión de la mayoría.

Por otro lado, el llobu seguirá defendiendo a cualquier partido de izquierda que haga de la honestidad y el compromiso con el pueblo su bandera... espera, al menos, que Más País así lo haga, aunque todo está por ver... y de momento, quien no es capaz de acatar la decisión mayoritaria dentro de su partido, no le ofrece mucha confianza al llobu.

Recuerda el llobu lo que gritaba la gente en Vistalegra 2: ¡Unidad! Y no da la impresión que ni Errejón ni los errejonistas hicieran mucho caso, porque su determinación fue: escisión y desunión (curiosamente al llobu eso sí que le parece muy parecido a lo que hizo Pedro Sánchez cuando le gritaban ¡Con Rivera no! y ¡Sí se puede, sí se puede!). Y eso es todo lo contrario que predica el partido del llobu, Izquierda Unida. La desunión no hará que ningún partido de izquierda gane las elecciones.

Sigue tocando tener paciencia y observar... y espera el llobu que lo que observemos no sea cómo la derecha formará el próximo gobierno repitiéndose la historia del ayuntamiento de Madrid y de la Comunidad Autónoma madrileña.

Salú y República.

Aunque esto ya es una repetición, insisto:

- Si el partido del que uno forma parte cambia el rumbo hacia algo distinto a lo que era cuando te apuntaste es absolutamente lógico y democrático irte.

- La unidad tras Vistalegre II se rompió porque Iglesias castigó a los que habían presentado otras candidaturas. Él no admite disparidad de opiniones en su entorno, sólo quiere cerca a gente que le apoye incondicionalmente. Y es más de tensar la cuerda que de llegar a acuerdos.

- La supuesta democracia interna de Podemos es una patraña. Las preguntas están trucadas para que salga lo que debe salir.  Ejemplos de la falta de democracia interna real te podría poner muchos pero no creo que merezca la pena.


En cualquier caso, puesto que ya sé que no compartes mi punto de vista, sólo insisto en lo que te decía: cuando casi todos los que fundaron Podemos abandonan el partido será por algo. Y si casi todos ellos apoyan a Errejón también será por algo.

Teniéndolo usted tan claro hoy, en lo que en casi en su totalidad coincidimos, no entiendo cómo hace unos días decía que votaría a Podemos.


Es claro que usted hará lo que mejor le parezca, es su derecho que nadie le puede discutir, y yo menos que nadie, pero si es sorprendente que reconociendo la prepotencia y la pésima gestión de Iglesias y los suyos en una organización política que bien podría estar destinada para gobernar un día la nación, siga en la idea de apoyarlos con su voto. Repito, me sorprende, pero no le estoy pidiendo explicación, que eso sería meterme donde no me importa.


Señor Lucas, no siga en la idea de que soy antipodemita, sino que a Pablo lo calé desde el primer día, y lo ví presupuntoso, vanidoso, prepotente, engreído y nada fiable para la gobernabilidad de mi país. Sinceramente a él lo vi, y aún lo veo, como un peligro, y, como siempre, tengo dudas de mí mismo, por lo tanto igual estoy equivocado, pero para cambiar de opinión he de verlo muy claro y hoy no lo veo.


Saludos.

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Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Por otra parte, de momento, los éxitos de Más Madrid es conseguir perder la alcaldía de Madrid a manos de la derecha y conseguir que la Comunidad Autónoma de Madrid siga en manos de la derecha. ¿Conseguirán que el gobierno de la nación también sea para la derecha?

Es curioso pero esa crítica que haces a Más Madrid es la misma que hace el PsoE a Unidas Podemos cuando dice que por su culpa se ha negado cuatro veces la investidura de un gobierno progresista.

Ya hemos hablado otras veces de cómo lleva Iglesias el control absoluto de Podemos, "manu militari", sin llegar nunca a un punto de entendimiento. Pero evitando interpretaciones nuestras ¿no te parece curioso que casi todos los fundadores que abandonaron Podemos ahora apoyen a Errejón? ¿Será casualidad que tantos digan que Iglesias llevó a Podemos a algo muy diferente de lo que era en su fundación y que lo que defiende Errejón sí sigue en la línea inicial?

Oye, que a lo mejor es que están todos locos... Pero a lo mejor no.

En realidad no es una crítica, es la constatación de lo que ha pasado mientras que lo que dice el trapacero PsoE sólo es una falacia, puesto que un gobierno con Rivera de vicepresidente no es un gobierno progresista, ni un gobierno del trapacero PsoE en solitario tampoco lo es. Unidas Podemos (que no Podemos) ha evitado cuatro veces que el trapacero PsoE siga tomándonos por imbéciles... y eso es de agradecer.

El llobu estará encantado que surja otro partido en la extrema izquierda, incluso con el mismo programa de Podemos... lo que por supuesto tiene todo el sentido del mundo, aunque sea todo lo contrario a la practicidad.

Sin embargo incluso el Pato sabe qué ocurrirá con la división del voto entre los que en el fondo perseguían lo mismo. Lo mismo que el Pato sabe que Errejón ya manifestó que él, en lugar de Iglesias, habría hecho un acuerdo programático (con el que el trapacero PsoE se habría limpiado el culo) a cambio de nada, y regalando todos sus votos para apoyar un gobierno de un partido que sólo es progresista de boquilla y antes de las elecciones... y que no deja de ser uno de los dos partidos responsables de llevar a nuestro país a la situación que ahora padecemos.

Lo que le parece curioso al llobu es que en un partido en el que las cosas se deciden por mayoría, los que no forman parte de la mayoría quieran irse del partido (muy democrático no suena). En cuanto a que la línea inicial de acción no fuera la que al final se impuso, supone el llobu que no se hizo porque Iglesias así lo ordenó, sino porque Iglesias y su línea obtuvo más votos... o igual se equivoca el llobu. Y si el llobu se equivoca entonces no entiende cómo un partido democrático ha dejado que Iglesias les robe el sistema democrático del partido. Un ejemplo: el llobu no es podemita, sino que es de Izquierda Unida, y el llobu no quería que Izquierda Unida estuviera de acuerdo con darle el ejecutivo a Sánchez a cambio de un acuerdo programático, como en realidad así sucedió. Pero el llobu no dejará de ser de Izquierda Unida porque los deseos del llobu no coincidieron con los del llobu. Seguirá siendo de izquierda unida porque, siendo su opinión minoritaria dentro de la coalición, apoyaron incondicionalmente la decisión mayoritaria de la coalición (contraria a la suya propia). Para el llobu eso es ser demócrata: aceptar la decisión de la mayoría.

Por otro lado, el llobu seguirá defendiendo a cualquier partido de izquierda que haga de la honestidad y el compromiso con el pueblo su bandera... espera, al menos, que Más País así lo haga, aunque todo está por ver... y de momento, quien no es capaz de acatar la decisión mayoritaria dentro de su partido, no le ofrece mucha confianza al llobu.

Recuerda el llobu lo que gritaba la gente en Vistalegra 2: ¡Unidad! Y no da la impresión que ni Errejón ni los errejonistas hicieran mucho caso, porque su determinación fue: escisión y desunión (curiosamente al llobu eso sí que le parece muy parecido a lo que hizo Pedro Sánchez cuando le gritaban ¡Con Rivera no! y ¡Sí se puede, sí se puede!). Y eso es todo lo contrario que predica el partido del llobu, Izquierda Unida. La desunión no hará que ningún partido de izquierda gane las elecciones.

Sigue tocando tener paciencia y observar... y espera el llobu que lo que observemos no sea cómo la derecha formará el próximo gobierno repitiéndose la historia del ayuntamiento de Madrid y de la Comunidad Autónoma madrileña.

Salú y República.

Aunque esto ya es una repetición, insisto:

- Si el partido del que uno forma parte cambia el rumbo hacia algo distinto a lo que era cuando te apuntaste es absolutamente lógico y democrático irte.

- La unidad tras Vistalegre II se rompió porque Iglesias castigó a los que habían presentado otras candidaturas. Él no admite disparidad de opiniones en su entorno, sólo quiere cerca a gente que le apoye incondicionalmente. Y es más de tensar la cuerda que de llegar a acuerdos.

- La supuesta democracia interna de Podemos es una patraña. Las preguntas están trucadas para que salga lo que debe salir.  Ejemplos de la falta de democracia interna real te podría poner muchos pero no creo que merezca la pena.


En cualquier caso, puesto que ya sé que no compartes mi punto de vista, sólo insisto en lo que te decía: cuando casi todos los que fundaron Podemos abandonan el partido será por algo. Y si casi todos ellos apoyan a Errejón también será por algo.

Teniéndolo usted tan claro hoy, en lo que en casi en su totalidad coincidimos, no entiendo cómo hace unos días decía que votaría a Podemos.


Es claro que usted hará lo que mejor le parezca, es su derecho que nadie le puede discutir, y yo menos que nadie, pero si es sorprendente que reconociendo la prepotencia y la pésima gestión de Iglesias y los suyos en una organización política que bien podría estar destinada para gobernar un día la nación, siga en la idea de apoyarlos con su voto. Repito, me sorprende, pero no le estoy pidiendo explicación, que eso sería meterme donde no me importa.


Señor Lucas, no siga en la idea de que soy antipodemita, sino que a Pablo lo calé desde el primer día, y lo ví presupuntoso, vanidoso, prepotente, engreído y nada fiable para la gobernabilidad de mi país. Sinceramente a él lo vi, y aún lo veo, como un peligro, y, como siempre, tengo dudas de mí mismo, por lo tanto igual estoy equivocado, pero para cambiar de opinión he de verlo muy claro y hoy no lo veo.


Saludos.

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Esto que digo hoy lo decía también hace un mes. Y si mantengo el voto a Podemos es por que, a pesar de no gustarme Iglesias, es el partido que, por programa, más se aproxima a lo que a mí me parece justo. Eso sí, en cuanto "Más País" se presente donde estoy empadronado, mi voto será para ellos. Siempre coincidí más con Errejón que con Iglesias, tanto en el fondo como en la forma.