Más país.

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

Errejón tiene algo que no me convence, y que no sé definir muy bien. Cada vez que se explica con esa locuacidad que tiene, me da la sensación de que es como si pretendiera convencer de algo en lo que él realmente no cree. Seguramente él es así, y es su forma de expresarse. 

En cualquier caso, espero estar equivocado, porque hay una gran posibilidad de que ese voto decepcionado y cabreado vaya a "Más País"

Creo que Errejón es más pragmático que Iglesias. Seguro que su ideología es mucho más de izquierdas que lo que decía en representación de Más Madrid y ahora de Más País. Pero sabe que colocarse en el extremo del tablero te deja fuera de juego. Si no consigues un pacto con el poder, lo que permite imponer algo de tu ideología al poder, aunque no sea todo, tus ideas son papel mojado.

La suya me parece una postura mucho más inteligente que la de un Iglesias enfrentado a todo el mundo. Más inteligente y, sobre todo, más útil para cambiar las cosas.

Muy cierto en Podemos ha faltado mucho de todo esto, ahora toca pagar o lamentar las consecuencias.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

¿Cree el Pato que la mayoría de los que apoyan a Iglesias es porque necesitan un líder que lo disponga todo?

Sí.

Igual es mucho suponer... ¿no cree el Pato? ¿o dispone el Pato de alguna encuesta que desconozca el llobu?

He participado en los debates internos de Podemos y lo he podido ver.

El llobu escribió:

Y una pregunta que asalta al llobu: los que se cambian a otro partido que todavía no tiene programa, ni estatutos, ni ha hecho primarias... ¿No están siguiendo a un líder?

No, huyen de un cacique.

Hablando de este tema, el llobu ha visto al Pato hacer una generalización... o casi porque no hablábamos de la totalidad, sino de la mayoría (todavía puede verse en esta cita), algo a lo que el llobu cree que el Pato es alérgico. Y ya no sabe el llobu qué pensar.

No alarguemos más la discusión, porque no conduce a nada. El tiempo dará y quitará razones.

Realmente es muy onírico que la respuesta sea que huyen de un cacique, porque se van a colaborar con un partido del que no saben nada... excepto que tienen un líder: Errejón... que a partir de ahora puede convertirse, con toda la facilidad del mundo, en el amado líder de Más País: no importa el programa, no importan las primarias, no importa la democracia interna: sólo importa el amado líder.

¿Va bien así el asunto?

Salú y República.

Y por supuesto, aunque Iglesias sigue aneciando con que todo el mundo tiene derecho a hacer un partido, el resto de "súbditos" tienen su propia opinión, sacada directamente desde las tripas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La socialdemocracia va viento en popa... pero lo verdaderamente importante es si Iglesias o Errejón tienen razón.

Salú y República.

El llobu escribió:

Y por supuesto, aunque Iglesias sigue aneciando con que todo el mundo tiene derecho a hacer un partido, el resto de "súbditos" tienen su propia opinión, sacada directamente desde las tripas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La socialdemocracia va viento en popa... pero lo verdaderamente importante es si Iglesias o Errejón tienen razón.

Salú y República.

Yo si lo veo claro...

No le extraña al llobu... ¿o sí?

Salú y República.

El llobu escribió:

Hablando de este tema, el llobu ha visto al Pato hacer una generalización... o casi porque no hablábamos de la totalidad, sino de la mayoría (todavía puede verse en esta cita), algo a lo que el llobu cree que el Pato es alérgico. Y ya no sabe el llobu qué pensar.

No es generalización porque no hablo de los miembros de Podemos,  de la generalidad, hablo de una mayoría. Es una percepción directa mía que podrá ser acertada o equivocada pero no generalizo.

El llobu escribió:

Realmente es muy onírico que la respuesta sea que huyen de un cacique, porque se van a colaborar con un partido del que no saben nada... excepto que tienen un líder: Errejón... que a partir de ahora puede convertirse, con toda la facilidad del mundo, en el amado líder de Más País: no importa el programa, no importan las primarias, no importa la democracia interna: sólo importa el amado líder.

No hay ninguna duda de que los que se arriman ahora a Más País lo hacen confiando en Errejón, pues no hay programa. Pero entiendo que se trata de confiar en quién lleva mucho tiempo defendiendo que la política debe ser más de ideas  que de personas, luchando contra los excesos de poder de Iglesias. No hay programa porque todo ha sido muy rápido, aunque se entiende que será muy similar al de Podemos. Al fin y al cabo la ruptura no se produce tanto por una cuestión programática como por la forma de organizar el partido.

Pero sí, en este momento es un voto de confianza.

El llobu escribió:

Y por supuesto, aunque Iglesias sigue aneciando con que todo el mundo tiene derecho a hacer un partido, el resto de "súbditos" tienen su propia opinión, sacada directamente desde las tripas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La socialdemocracia va viento en popa... pero lo verdaderamente importante es si Iglesias o Errejón tienen razón.

Salú y República.

Una falacia muy tonta. La primera afirmación ya es falsa y a partir de ella se produce un proceso pseudodeductivo muy falaz. En realidad no hace falta ni comentarla.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Hablando de este tema, el llobu ha visto al Pato hacer una generalización... o casi porque no hablábamos de la totalidad, sino de la mayoría (todavía puede verse en esta cita), algo a lo que el llobu cree que el Pato es alérgico. Y ya no sabe el llobu qué pensar.

No es generalización porque no hablo de los miembros de Podemos,  de la generalidad, hablo de una mayoría. Es una percepción directa mía que podrá ser acertada o equivocada pero no generalizo.

El llobu escribió:

Realmente es muy onírico que la respuesta sea que huyen de un cacique, porque se van a colaborar con un partido del que no saben nada... excepto que tienen un líder: Errejón... que a partir de ahora puede convertirse, con toda la facilidad del mundo, en el amado líder de Más País: no importa el programa, no importan las primarias, no importa la democracia interna: sólo importa el amado líder.

No hay ninguna duda de que los que se arriman ahora a Más País lo hacen confiando en Errejón, pues no hay programa. Pero entiendo que se trata de confiar en quién lleva mucho tiempo defendiendo que la política debe ser más de ideas  que de personas, luchando contra los excesos de poder de Iglesias. No hay programa porque todo ha sido muy rápido, aunque se entiende que será muy similar al de Podemos. Al fin y al cabo la ruptura no se produce tanto por una cuestión programática como por la forma de organizar el partido.

Pero sí, en este momento es un voto de confianza.

Que no es una generalización (total) ya lo dejó claro el llobu, pero anda muy cerca (es una generalización parcial). Pero Pato: cuando generalizamos sobre una mayoría, aunque no sea la totalidad, sin saber realmente sus motivos... no dejamos de generalizar... o eso cree el llobu. Una generalización no deja de ser una percepción personal propia, que podrá ser acertada o equivocada (como bien dice el Pato), pero tanto da que sea parcial o total. No insistirá el llobu más en este asunto.

Resulta entendible que quienes no estén de acuerdo con las maneras de hacer de Iglesias abandonen el barco, pero no resulta entendible que se tache de "líder" a Iglesias (por los motivos que sean... y sin entrar siquiera a enjuiciarlos) y se "huya" para echarse en brazos de alguien que, de momento, no tiene nada en concreto que ofrecer (ni programa, ni proyecto, ni nada en absoluto excepto que él es el líder). Y menos resulta entendible cuanto más se demuestra que no es una cuestión de programa, porque el programa que defiende un partido lo significa todo para los españoles que dependen de ese programa (Izquierda Unida al poder: programa, programa, programa), mientras que las cuestiones internas de los partidos (su manera de organizarse) no significan nada para resolver los problemas de los españoles (aunque desde el punto de vista organizativo puedan tener una cierta importancia). Éste es el punto vital de la cuestión.

Coinciden el Pato y el llobu en que la ruptura no es tanto programática como de organización... pero en realidad eso es lo patético, básicamente porque en política, en el fondo, sólo hay una realidad en cuanto a su repercusión en nuestras vidas: el programa. El resto es partidismo rancio, susceptible de convertirse en auténtica caspa... o no. Démosle tiempo al tiempo y tengamos paciencia, básicamente porque ahora no hay horizontes ni claros ni visibles, sino que hay un puñetera niebla espesa que no permite ver una mierda... excepto que con la división de la socialdemocracia perderemos los socialdemócratas. ¿Quiere decir esto que el líder de la socialdemocracia debe ser Iglesias o Errejón?... en absoluto. ¿Sigue mereciendo la pena lo que ya insinuó el llobu? (una coalición federal de todos los partidos de izquierda españoles... de todos): indudablemente.

Sigue esperando el llobu que el Pato pueda votar a Más País, y lo dice el llobu con la misma sinceridad que siempre esgrime, básicamente porque eso querrá decir que Más País será una herramienta válida para sumar para que los españoles consigan un gobierno socialdemócrata auténtico. Sin embargo las pistas o pruebas que ahora tenemos no nos pintan ese desarrollo, al menos en opinión, ya explicada, del llobu: una guerra entre los socialdemócratas sólo la pierden los socialdemócratas, y la ganarán, sin batallarla, el Paquí Pallá, Ciudadanos, Vox y el trapacero PsoE. Cualquier otra opinión puede ser tan válida como la del llobu... excepto quizá la de quien no entiende la socialdemocracia o la de quien siempre ha creído que todos los políticos son iguales (incluidos los de Podemos) menos cuando el político de Podemos se sale de Podemos... aunque el político salido de Podemos siga pensando lo mismo que cuando estaba en Podemos y aunque sólo quiera hacer las mismas cosas de otra manera.

Es más, si Más País es una herramienta válida para instaurar la socialdemocracia en el país es imposible que el voto del Pato y el del llobu sean diferentes... pero para eso hace falta anteponer los intereses de todos a los de cada partido... y cualquier opción que pase porque el trapacero PsoE esté presente en exclusiva nos sirve... lo mismo que una guerra entre los partidos socialdemócratas: para nada.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Hablando de este tema, el llobu ha visto al Pato hacer una generalización... o casi porque no hablábamos de la totalidad, sino de la mayoría (todavía puede verse en esta cita), algo a lo que el llobu cree que el Pato es alérgico. Y ya no sabe el llobu qué pensar.

No es generalización porque no hablo de los miembros de Podemos,  de la generalidad, hablo de una mayoría. Es una percepción directa mía que podrá ser acertada o equivocada pero no generalizo.

El llobu escribió:

Realmente es muy onírico que la respuesta sea que huyen de un cacique, porque se van a colaborar con un partido del que no saben nada... excepto que tienen un líder: Errejón... que a partir de ahora puede convertirse, con toda la facilidad del mundo, en el amado líder de Más País: no importa el programa, no importan las primarias, no importa la democracia interna: sólo importa el amado líder.

No hay ninguna duda de que los que se arriman ahora a Más País lo hacen confiando en Errejón, pues no hay programa. Pero entiendo que se trata de confiar en quién lleva mucho tiempo defendiendo que la política debe ser más de ideas  que de personas, luchando contra los excesos de poder de Iglesias. No hay programa porque todo ha sido muy rápido, aunque se entiende que será muy similar al de Podemos. Al fin y al cabo la ruptura no se produce tanto por una cuestión programática como por la forma de organizar el partido.

Pero sí, en este momento es un voto de confianza.

Que no es una generalización (total) ya lo dejó claro el llobu, pero anda muy cerca (es una generalización parcial). Pero Pato: cuando generalizamos sobre una mayoría, aunque no sea la totalidad, sin saber realmente sus motivos... no dejamos de generalizar... o eso cree el llobu. Una generalización no deja de ser una percepción personal propia, que podrá ser acertada o equivocada (como bien dice el Pato), pero tanto da que sea parcial o total. No insistirá el llobu más en este asunto.

Resulta entendible que quienes no estén de acuerdo con las maneras de hacer de Iglesias abandonen el barco, pero no resulta entendible que se tache de "líder" a Iglesias (por los motivos que sean... y sin entrar siquiera a enjuiciarlos) y se "huya" para echarse en brazos de alguien que, de momento, no tiene nada en concreto que ofrecer (ni programa, ni proyecto, ni nada en absoluto excepto que él es el líder). Y menos resulta entendible cuanto más se demuestra que no es una cuestión de programa, porque el programa que defiende un partido lo significa todo para los españoles que dependen de ese programa (Izquierda Unida al poder: programa, programa, programa), mientras que las cuestiones internas de los partidos (su manera de organizarse) no significan nada para resolver los problemas de los españoles (aunque desde el punto de vista organizativo puedan tener una cierta importancia). Éste es el punto vital de la cuestión.

Coinciden el Pato y el llobu en que la ruptura no es tanto programática como de organización... pero en realidad eso es lo patético, básicamente porque en política, en el fondo, sólo hay una realidad en cuanto a su repercusión en nuestras vidas: el programa. El resto es partidismo rancio, susceptible de convertirse en auténtica caspa... o no. Démosle tiempo al tiempo y tengamos paciencia, básicamente porque ahora no hay horizontes ni claros ni visibles, sino que hay un puñetera niebla espesa que no permite ver una mierda... excepto que con la división de la socialdemocracia perderemos los socialdemócratas. ¿Quiere decir esto que el líder de la socialdemocracia debe ser Iglesias o Errejón?... en absoluto. ¿Sigue mereciendo la pena lo que ya insinuó el llobu? (una coalición federal de todos los partidos de izquierda españoles... de todos): indudablemente.

Sigue esperando el llobu que el Pato pueda votar a Más País, y lo dice el llobu con la misma sinceridad que siempre esgrime, básicamente porque eso querrá decir que Más País será una herramienta válida para sumar para que los españoles consigan un gobierno socialdemócrata auténtico. Sin embargo las pistas o pruebas que ahora tenemos no nos pintan ese desarrollo, al menos en opinión, ya explicada, del llobu: una guerra entre los socialdemócratas sólo la pierden los socialdemócratas, y la ganarán, sin batallarla, el Paquí Pallá, Ciudadanos, Vox y el trapacero PsoE. Cualquier otra opinión puede ser tan válida como la del llobu... excepto quizá la de quien no entiende la socialdemocracia o la de quien siempre ha creído que todos los políticos son iguales (incluidos los de Podemos) menos cuando el político de Podemos se sale de Podemos... aunque el político salido de Podemos siga pensando lo mismo que cuando estaba en Podemos y aunque sólo quiera hacer las mismas cosas de otra manera.

Es más, si Más País es una herramienta válida para instaurar la socialdemocracia en el país es imposible que el voto del Pato y el del llobu sean diferentes... pero para eso hace falta anteponer los intereses de todos a los de cada partido... y cualquier opción que pase porque el trapacero PsoE esté presente en exclusiva nos sirve... lo mismo que una guerra entre los partidos socialdemócratas: para nada.

Salú y República.

Bueno, sería injusto decir que la gente se pone en manos de Errejón sin saber de qué va la vaina. Es cierto que aún no hay un programa por escrito, pero se ha hablado ya bastante de lo que se pretende. El programa espero que no tarde, pero la ubicación ideológica y los objetivos creo que están claros.

Y otro detalle importante es que "Más País" no ha sido realmente una iniciativa de Errejón, sino de muchos expodemitas que, viendo que el partido ya no era lo que se habló en su origen, querían retomar la senda inicial. Y se tardó en dar el paso definitivo porque hubo que convencer a Errejón. De hecho Errejón, antes de dar el "sí quiero" le ofreció a Carmena encabezar las listas.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Hablando de este tema, el llobu ha visto al Pato hacer una generalización... o casi porque no hablábamos de la totalidad, sino de la mayoría (todavía puede verse en esta cita), algo a lo que el llobu cree que el Pato es alérgico. Y ya no sabe el llobu qué pensar.

No es generalización porque no hablo de los miembros de Podemos,  de la generalidad, hablo de una mayoría. Es una percepción directa mía que podrá ser acertada o equivocada pero no generalizo.

El llobu escribió:

Realmente es muy onírico que la respuesta sea que huyen de un cacique, porque se van a colaborar con un partido del que no saben nada... excepto que tienen un líder: Errejón... que a partir de ahora puede convertirse, con toda la facilidad del mundo, en el amado líder de Más País: no importa el programa, no importan las primarias, no importa la democracia interna: sólo importa el amado líder.

No hay ninguna duda de que los que se arriman ahora a Más País lo hacen confiando en Errejón, pues no hay programa. Pero entiendo que se trata de confiar en quién lleva mucho tiempo defendiendo que la política debe ser más de ideas  que de personas, luchando contra los excesos de poder de Iglesias. No hay programa porque todo ha sido muy rápido, aunque se entiende que será muy similar al de Podemos. Al fin y al cabo la ruptura no se produce tanto por una cuestión programática como por la forma de organizar el partido.

Pero sí, en este momento es un voto de confianza.

Que no es una generalización (total) ya lo dejó claro el llobu, pero anda muy cerca (es una generalización parcial). Pero Pato: cuando generalizamos sobre una mayoría, aunque no sea la totalidad, sin saber realmente sus motivos... no dejamos de generalizar... o eso cree el llobu. Una generalización no deja de ser una percepción personal propia, que podrá ser acertada o equivocada (como bien dice el Pato), pero tanto da que sea parcial o total. No insistirá el llobu más en este asunto.

Resulta entendible que quienes no estén de acuerdo con las maneras de hacer de Iglesias abandonen el barco, pero no resulta entendible que se tache de "líder" a Iglesias (por los motivos que sean... y sin entrar siquiera a enjuiciarlos) y se "huya" para echarse en brazos de alguien que, de momento, no tiene nada en concreto que ofrecer (ni programa, ni proyecto, ni nada en absoluto excepto que él es el líder). Y menos resulta entendible cuanto más se demuestra que no es una cuestión de programa, porque el programa que defiende un partido lo significa todo para los españoles que dependen de ese programa (Izquierda Unida al poder: programa, programa, programa), mientras que las cuestiones internas de los partidos (su manera de organizarse) no significan nada para resolver los problemas de los españoles (aunque desde el punto de vista organizativo puedan tener una cierta importancia). Éste es el punto vital de la cuestión.

Coinciden el Pato y el llobu en que la ruptura no es tanto programática como de organización... pero en realidad eso es lo patético, básicamente porque en política, en el fondo, sólo hay una realidad en cuanto a su repercusión en nuestras vidas: el programa. El resto es partidismo rancio, susceptible de convertirse en auténtica caspa... o no. Démosle tiempo al tiempo y tengamos paciencia, básicamente porque ahora no hay horizontes ni claros ni visibles, sino que hay un puñetera niebla espesa que no permite ver una mierda... excepto que con la división de la socialdemocracia perderemos los socialdemócratas. ¿Quiere decir esto que el líder de la socialdemocracia debe ser Iglesias o Errejón?... en absoluto. ¿Sigue mereciendo la pena lo que ya insinuó el llobu? (una coalición federal de todos los partidos de izquierda españoles... de todos): indudablemente.

Sigue esperando el llobu que el Pato pueda votar a Más País, y lo dice el llobu con la misma sinceridad que siempre esgrime, básicamente porque eso querrá decir que Más País será una herramienta válida para sumar para que los españoles consigan un gobierno socialdemócrata auténtico. Sin embargo las pistas o pruebas que ahora tenemos no nos pintan ese desarrollo, al menos en opinión, ya explicada, del llobu: una guerra entre los socialdemócratas sólo la pierden los socialdemócratas, y la ganarán, sin batallarla, el Paquí Pallá, Ciudadanos, Vox y el trapacero PsoE. Cualquier otra opinión puede ser tan válida como la del llobu... excepto quizá la de quien no entiende la socialdemocracia o la de quien siempre ha creído que todos los políticos son iguales (incluidos los de Podemos) menos cuando el político de Podemos se sale de Podemos... aunque el político salido de Podemos siga pensando lo mismo que cuando estaba en Podemos y aunque sólo quiera hacer las mismas cosas de otra manera.

Es más, si Más País es una herramienta válida para instaurar la socialdemocracia en el país es imposible que el voto del Pato y el del llobu sean diferentes... pero para eso hace falta anteponer los intereses de todos a los de cada partido... y cualquier opción que pase porque el trapacero PsoE esté presente en exclusiva nos sirve... lo mismo que una guerra entre los partidos socialdemócratas: para nada.

Salú y República.

Bueno, sería injusto decir que la gente se pone en manos de Errejón sin saber de qué va la vaina. Es cierto que aún no hay un programa por escrito, pero se ha hablado ya bastante de lo que se pretende. El programa espero que no tarde, pero la ubicación ideológica y los objetivos creo que están claros.

Y otro detalle importante es que "Más País" no ha sido realmente una iniciativa de Errejón, sino de muchos expodemitas que, viendo que el partido ya no era lo que se habló en su origen, querían retomar la senda inicial. Y se tardó en dar el paso definitivo porque hubo que convencer a Errejón. De hecho Errejón, antes de dar el "sí quiero" le ofreció a Carmena encabezar las listas.

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Y todo el resto de la organización, un "Código Ético", la estructura del partido, la organización de primarias... sólo es cuestión de tiempo (en todo eso pedía el llobu paciencia).

Que la iniciativa no parte sólo de Errejón es evidente: Errejón no tiene poder (ni nadie) por sí solo para montar un partido a su antojo si no cuenta con la suficiente gente dispuesta a formar un partido bajo unas bases ideológicas.

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Salú y República.

El llobu escribió:

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

Yo no opino a la ligera ni por despecho. Sinceramente es lo que he visto en los debates internos de Podemos. Una mayoría que apoyaba las propuestas de Iglesias, sin necesidad de análisis, principalmente porque lo proponía él. E insisto, puede que esté equivocado (no lo creo) pero ni ligereza ni despecho. Es lo que he visto.

El llobu escribió:

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Cierto, pero Compromís, Equo y la Chunta apoyan a Errejón. Deben ser imbéciles… o quizá no. No hay que olvidar que un partido no mayoritario incapaz de llegar a acuerdos es papel mojado. Como mucho con derecho al pataleo en el Parlamento.

El llobu escribió:

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Lo que no entiendes es que de la misma forma que el PsoE ha usurpado tramposamente la denominación de Socialista y Obrero. Iglesias, y su Podemos, porque lo que queda es el Podemos de Iglesias, ha usurpado la ilusión de la gente que salió a la calle el 15M. El partido inicialmente pretendía dar forma a aquella desafección con la política del bipartidismo. El Podemos de Iglesias no tiene ya nada que ver con aquello. Y seremos gilipollas pero somos muchísimos de los que estuvimos en Podemos desde el inicio que lo vemos así. Tal y como están las cosas es legítimo separarse e iniciar una andadura por nuestra cuenta, recuperando las ideas iniciales.


P.D: En breve sigo con el resto del post...

El llobu escribió:

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Izquierda Unida ha dado sobradas pruebas de querer sumar, principalmente gracias a Alberto Garzón (recordemos que Llamazares salió indignado con el acuerdo). Pero a mí no me cabe duda de que tiene mucha más capacidad para ceder y sumar Errejón que Iglesias. Y por eso ya se le han unido Compromís, Equo y La Chunta.

A mí, de verdad, me parece que esa coalición será más fácil con Errejón. Y si se retira Iglesias del todo mucho mejor (incluyendo a presidenta consorte y acólitos de la dirección)

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

Yo no opino a la ligera ni por despecho. Sinceramente es lo que he visto en los debates internos de Podemos. Una mayoría que apoyaba las propuestas de Iglesias, sin necesidad de análisis, principalmente porque lo proponía él. E insisto, puede que esté equivocado (no lo creo) pero ni ligereza ni despecho. Es lo que he visto.

El llobu escribió:

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Cierto, pero Compromís, Equo y la Chunta apoyan a Errejón. Deben ser imbéciles… o quizá no. No hay que olvidar que un partido no mayoritario incapaz de llegar a acuerdos es papel mojado. Como mucho con derecho al pataleo en el Parlamento.

El llobu escribió:

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Lo que no entiendes es que de la misma forma que el PsoE ha usurpado tramposamente la denominación de Socialista y Obrero. Iglesias, y su Podemos, porque lo que queda es el Podemos de Iglesias, ha usurpado la ilusión de la gente que salió a la calle el 15M. El partido inicialmente pretendía dar forma a aquella desafección con la política del bipartidismo. El Podemos de Iglesias no tiene ya nada que ver con aquello. Y seremos gilipollas pero somos muchísimos de los que estuvimos en Podemos desde el inicio que lo vemos así. Tal y como están las cosas es legítimo separarse e iniciar una andadura por nuestra cuenta, recuperando las ideas iniciales.


P.D: En breve sigo con el resto del post...

El Pato sabrá qué le motiva a opinar, pero aunque su opinión esté fundada en otra cosa, justificada o no, el Pato sabe de sobra qué significa opinar sobre las decisiones de los demás cuando no son ni conocidas (por el volumen de las opiniones), ni contempladas en un estudio estadístico. Insiste el llobu en no volver a esta cuestión, ya lo recapacitará el Pato o no... es indiferente y poco importante.

Todos los socialdemócratas que pretenden instaurar la socialdemocracia en España y se empeñan en ir por separado y hacerlo por su cuenta, son imbéciles recalcitrantes en cuanto al cumplimiento de los objetivos socialdemócratas para los ciudadanos del país, y también todos los que se empeñen en remar por separado una embarcación que sólo puede avanzar remando sincronizadamente.

Joder... es el mismo problema que instaurar la puta República: no se conseguirá hasta que todos los republicanos remen en la misma dirección.

Por ello no hay que olvidar que la socialdemocracia no se instaurará si los partidos de izquierda (no se incluye al trapacero PsoE) no consiguen mayoría absoluta... y eso sólo ocurrirá cuando haya una unión nacional de socialdemócratas auténticos... la extrema izquierda, vaya.

Los acuerdos... mmm... el único partido que consiente establecer acuerdos con los socialdemócratas es el trapacero PsoE, siempre y cuando el acuerdo consista en que ellos gobiernan en solitario... lo que se traduce en que, de la socialdemocracia... si te he visto no me acuerdo. Entregar los votos socialdemócratas a los liberales (como el PsoE) no es establecer la socialdemocracia.

No es muy creíble que el actual Podemos se haya desafectado de la política anti-bipartidista.

Tras el 15M surge una explosión de ideas e inquietudes (algo parecido pasa con la evolución de las especies: antes de que una especie se convierta en la nueva futura especie suele surgir una explosión de conatos de nuevas especies... pero dejemos la biología que sólo es un ejemplo), sin embargo si toda esa explosión de ideas e inquietudes tuvieran que manifestarse por separado, ninguna conseguiría ni el cinco por ciento para tener representación parlamentaria.

Las inquietudes y las esperanzas individuales y las maneras no son lo importante, sino que lo importante es que se traduzcan en realidades... lo que en política acaba siendo casi lo mismo que la película de los inmortales: sólo puede quedar uno. No es una lucha fraticida, sino que si todas las posibilidades no se materializan en una realidad común, el fin que buscan todas esas ideas iniciales se queda perdido en la batalla por las ideas, cuando lo importante no es el cómo lo vamos a hacer, sino qué vamos a hacer.

Por supuesto que es legítimo establecer nuevas andaduras, nuevos partidos. Pero el llobu sigue diciendo lo mismo que cuando las confluencias de Podemos insistían en ir por separado: eso sólo significa el fracaso de la socialdemocracia porque sólo se traducirá en pérdida de votos y de escaños. Todo el mundo conoce el dicho de "divide y vencerás"... aunque gracias al sistema de asignación de escaños y el sistema de circunscripciones, igual es más favorable tener tres partidos que dos, aunque tener dos es peor que tener uno... un galimatías.

No critica el llobu que Errejón cree un nuevo partido, sino que criticará todos los partidos socialdemócratas que pretendan ir por separado. Lo importante no son tanto las ideas iniciales como el objetivo común. Ya no sabe el llobu cómo explicarlo mejor.

No hay prisa en seguir la conversación, tenemos muuuucho tiempo por delante, y hay que armarse de muuuuucha paciencia para ver cómo se desarrollan las cosas... sobre todo el Pato, porque si el llobu no se va del foro, va a tener muuuucho que discutir con esti llobu que por los últimos mugidos empieza a parecer una vaca.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Izquierda Unida ha dado sobradas pruebas de querer sumar, principalmente gracias a Alberto Garzón (recordemos que Llamazares salió indignado con el acuerdo). Pero a mí no me cabe duda de que tiene mucha más capacidad para ceder y sumar Errejón que Iglesias. Y por eso ya se le han unido Compromís, Equo y La Chunta.

A mí, de verdad, me parece que esa coalición será más fácil con Errejón. Y si se retira Iglesias del todo mucho mejor (incluyendo a presidenta consorte y acólitos de la dirección)

Todo esto ya se viene diciendo por aquí hace tiempo..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Izquierda Unida ha dado sobradas pruebas de querer sumar, principalmente gracias a Alberto Garzón (recordemos que Llamazares salió indignado con el acuerdo). Pero a mí no me cabe duda de que tiene mucha más capacidad para ceder y sumar Errejón que Iglesias. Y por eso ya se le han unido Compromís, Equo y La Chunta.

A mí, de verdad, me parece que esa coalición será más fácil con Errejón. Y si se retira Iglesias del todo mucho mejor (incluyendo a presidenta consorte y acólitos de la dirección)

Ufff... no ve el llobu ahora mismo a Más País haciendo coalición con Podemos... y Podemos no sobra en cuanto a la lucha por la socialdemocracia. Por la misma cuestión, no ve el llobu a Podemos haciendo coalición con Más País... y Más País no sobra en cuanto a la lucha por la socialdemocracia... y la música en Pravia... que decimos en Asturias, o lo que es lo mismo: la casa sin barrer... no hay más que oír al Pato.

Nota: el llobu jamas votó a ningún partido hasta que Llamazares (una de las últimas basuras de Izquierda Unida) dejó el partido. Antes de eso no veía ningún partido que mereciera su voto. Puede presumir el llobu que jamás ni el Paquí Pallá ni el trapacero PsoE nos hicieron ningún daño a los españoles gracias al voto del llobu.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Izquierda Unida ha dado sobradas pruebas de querer sumar, principalmente gracias a Alberto Garzón (recordemos que Llamazares salió indignado con el acuerdo). Pero a mí no me cabe duda de que tiene mucha más capacidad para ceder y sumar Errejón que Iglesias. Y por eso ya se le han unido Compromís, Equo y La Chunta.

A mí, de verdad, me parece que esa coalición será más fácil con Errejón. Y si se retira Iglesias del todo mucho mejor (incluyendo a presidenta consorte y acólitos de la dirección)

Todo esto ya se viene diciendo por aquí hace tiempo..

Tienes un correligionario Pato.



Excusa la impertinencia.

Salú y Repùblica.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

Yo no opino a la ligera ni por despecho. Sinceramente es lo que he visto en los debates internos de Podemos. Una mayoría que apoyaba las propuestas de Iglesias, sin necesidad de análisis, principalmente porque lo proponía él. E insisto, puede que esté equivocado (no lo creo) pero ni ligereza ni despecho. Es lo que he visto.

El llobu escribió:

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Cierto, pero Compromís, Equo y la Chunta apoyan a Errejón. Deben ser imbéciles… o quizá no. No hay que olvidar que un partido no mayoritario incapaz de llegar a acuerdos es papel mojado. Como mucho con derecho al pataleo en el Parlamento.

El llobu escribió:

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Lo que no entiendes es que de la misma forma que el PsoE ha usurpado tramposamente la denominación de Socialista y Obrero. Iglesias, y su Podemos, porque lo que queda es el Podemos de Iglesias, ha usurpado la ilusión de la gente que salió a la calle el 15M. El partido inicialmente pretendía dar forma a aquella desafección con la política del bipartidismo. El Podemos de Iglesias no tiene ya nada que ver con aquello. Y seremos gilipollas pero somos muchísimos de los que estuvimos en Podemos desde el inicio que lo vemos así. Tal y como están las cosas es legítimo separarse e iniciar una andadura por nuestra cuenta, recuperando las ideas iniciales.


P.D: En breve sigo con el resto del post...

Yo no creo que estés equivocado..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Izquierda Unida ha dado sobradas pruebas de querer sumar, principalmente gracias a Alberto Garzón (recordemos que Llamazares salió indignado con el acuerdo). Pero a mí no me cabe duda de que tiene mucha más capacidad para ceder y sumar Errejón que Iglesias. Y por eso ya se le han unido Compromís, Equo y La Chunta.

A mí, de verdad, me parece que esa coalición será más fácil con Errejón. Y si se retira Iglesias del todo mucho mejor (incluyendo a presidenta consorte y acólitos de la dirección)

Todo esto ya se viene diciendo por aquí hace tiempo..

Tienes un correligionario Pato.



Excusa la impertinencia.

Salú y Repùblica.

No soy correligionario pero el Pato tiene razón y eso hay que reconocerlo..

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

Yo no opino a la ligera ni por despecho. Sinceramente es lo que he visto en los debates internos de Podemos. Una mayoría que apoyaba las propuestas de Iglesias, sin necesidad de análisis, principalmente porque lo proponía él. E insisto, puede que esté equivocado (no lo creo) pero ni ligereza ni despecho. Es lo que he visto.

El llobu escribió:

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Cierto, pero Compromís, Equo y la Chunta apoyan a Errejón. Deben ser imbéciles… o quizá no. No hay que olvidar que un partido no mayoritario incapaz de llegar a acuerdos es papel mojado. Como mucho con derecho al pataleo en el Parlamento.

El llobu escribió:

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Lo que no entiendes es que de la misma forma que el PsoE ha usurpado tramposamente la denominación de Socialista y Obrero. Iglesias, y su Podemos, porque lo que queda es el Podemos de Iglesias, ha usurpado la ilusión de la gente que salió a la calle el 15M. El partido inicialmente pretendía dar forma a aquella desafección con la política del bipartidismo. El Podemos de Iglesias no tiene ya nada que ver con aquello. Y seremos gilipollas pero somos muchísimos de los que estuvimos en Podemos desde el inicio que lo vemos así. Tal y como están las cosas es legítimo separarse e iniciar una andadura por nuestra cuenta, recuperando las ideas iniciales.


P.D: En breve sigo con el resto del post...

Yo no creo que estés equivocado..

 No, hombre, el equivocado siempre es el llobu, aunque diga que uno y uno son dos... dónde vamos a parar.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Si los socialdemócratas no están unidos, lejos de intereses partidistas la derecha volverá a gobernar... y la alternativa tampoco es muy halagüeña: que gobierne el trapacero PsoE en solitario.

Por eso es imperativo lo que ya le dijo el llobu al Pato un par de veces pero que el Pato no ha comentado todavía: ¿no merece la pena una confederación de partidos de izquierda que englobe a todos los partidos de izquierda nacionales? (y el llobu es partidario de incluir a los nacionalistas) El llobu no ve otra vía. Y trascendiendo de Podemos y de Más País, el llobu sí sabe de un partido que está más que dispuesto a esa confederación, porque anteponen el bien común al bien personal y al bien del partido (incluso son denigrados por ello por aquellos que no entienden qué es el propio desinterés)... y no necesita el Pato que el llobu le diga de qué partido está hablando. Otra cosa distinta es que el partido al que se refiere el llobu tenga que elegir entre unos socialdemócratas y otros... pero eso será lo patético y la ruina de la socialdemocracia.

¿Se le ocurre al Pato otra idea mejor? (el llobu había pensado que todos los podemitas se pasasen a Más Madrid... pero a Errejón y a Iglesias les daría un síncope).

Izquierda Unida ha dado sobradas pruebas de querer sumar, principalmente gracias a Alberto Garzón (recordemos que Llamazares salió indignado con el acuerdo). Pero a mí no me cabe duda de que tiene mucha más capacidad para ceder y sumar Errejón que Iglesias. Y por eso ya se le han unido Compromís, Equo y La Chunta.

A mí, de verdad, me parece que esa coalición será más fácil con Errejón. Y si se retira Iglesias del todo mucho mejor (incluyendo a presidenta consorte y acólitos de la dirección)

Todo esto ya se viene diciendo por aquí hace tiempo..

Tienes un correligionario Pato.



Excusa la impertinencia.

Salú y Repùblica.

No soy correligionario pero el Pato tiene razón y eso hay que reconocerlo..

Correligionario e incondicional.



Más excusas, no lo volverá a hacer el llobu... mmm... una mierda.



Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

Yo no opino a la ligera ni por despecho. Sinceramente es lo que he visto en los debates internos de Podemos. Una mayoría que apoyaba las propuestas de Iglesias, sin necesidad de análisis, principalmente porque lo proponía él. E insisto, puede que esté equivocado (no lo creo) pero ni ligereza ni despecho. Es lo que he visto.

El llobu escribió:

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Cierto, pero Compromís, Equo y la Chunta apoyan a Errejón. Deben ser imbéciles… o quizá no. No hay que olvidar que un partido no mayoritario incapaz de llegar a acuerdos es papel mojado. Como mucho con derecho al pataleo en el Parlamento.

El llobu escribió:

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Lo que no entiendes es que de la misma forma que el PsoE ha usurpado tramposamente la denominación de Socialista y Obrero. Iglesias, y su Podemos, porque lo que queda es el Podemos de Iglesias, ha usurpado la ilusión de la gente que salió a la calle el 15M. El partido inicialmente pretendía dar forma a aquella desafección con la política del bipartidismo. El Podemos de Iglesias no tiene ya nada que ver con aquello. Y seremos gilipollas pero somos muchísimos de los que estuvimos en Podemos desde el inicio que lo vemos así. Tal y como están las cosas es legítimo separarse e iniciar una andadura por nuestra cuenta, recuperando las ideas iniciales.


P.D: En breve sigo con el resto del post...

Yo no creo que estés equivocado..

 No, hombre, el equivocado siempre es el llobu, aunque diga que uno y uno son dos... dónde vamos a parar.

Salú y República.

Desde luego tú eres de esos acólitos que siguen a Pablo Iglesias contra viento y marea como siempre negando cualquier realidad por sistema y así se están quedando..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Lo sabe el llobu, incluso a pesar de la argumentación que el llobu ha expuesto, pero igual de injusto es decir que la mayoría de seguidores de Iglesias son gente que necesita un líder. Sólo es una exposición del llobu para que el Pato vea la injusticia de opinar a la ligera o por despecho. Cada uno tiene derecho a pensar otra cosa... y debemos respetarlo, aunque insista el llobu que los problemas internos de los partidos no son excusa para olvidar lo importante, el bien común (por eso el llobu sigue siendo de Izquierda Unida).

Yo no opino a la ligera ni por despecho. Sinceramente es lo que he visto en los debates internos de Podemos. Una mayoría que apoyaba las propuestas de Iglesias, sin necesidad de análisis, principalmente porque lo proponía él. E insisto, puede que esté equivocado (no lo creo) pero ni ligereza ni despecho. Es lo que he visto.

El llobu escribió:

El programa aparecerá, y será muy parecido al de Podemos (es un partido, básicamente, de antiguos podemitas, no van a cambiar de opinión política absurdamente), es decir, será un programa socialdemócrata, y necesitan un tiempo mínimo para organizarse. La ubicación (política) va a ser un serio problema, porque el programa no puede ser muy distinto al de Podemos o el de Izquierda Unida y serán tres partidos peleando por ocupar el mismo lugar... mmm... no tres, sino dos, básicamente, porque los colegas de Izquierda Unida ya saben que pelearse por el mismo espacio político y no colaborar es de imbéciles y han hecho coalición con el otro partido socialdemócrata que había: Podemos.

Cierto, pero Compromís, Equo y la Chunta apoyan a Errejón. Deben ser imbéciles… o quizá no. No hay que olvidar que un partido no mayoritario incapaz de llegar a acuerdos es papel mojado. Como mucho con derecho al pataleo en el Parlamento.

El llobu escribió:

Lo que el llobu es incapaz de entender (y dar su aprobación) es el hecho de que haya gente (sean uno o miles) dispuestos a cercenar al unidad de la izquierda por el hecho de, con el mismo programa (o prácticamente similar como no cabe esperar otra cosa), formar otro partido porque no están de acuerdo en cómo desarrollar el puñetero programa.

Lo que no entiendes es que de la misma forma que el PsoE ha usurpado tramposamente la denominación de Socialista y Obrero. Iglesias, y su Podemos, porque lo que queda es el Podemos de Iglesias, ha usurpado la ilusión de la gente que salió a la calle el 15M. El partido inicialmente pretendía dar forma a aquella desafección con la política del bipartidismo. El Podemos de Iglesias no tiene ya nada que ver con aquello. Y seremos gilipollas pero somos muchísimos de los que estuvimos en Podemos desde el inicio que lo vemos así. Tal y como están las cosas es legítimo separarse e iniciar una andadura por nuestra cuenta, recuperando las ideas iniciales.


P.D: En breve sigo con el resto del post...

Yo no creo que estés equivocado..

 No, hombre, el equivocado siempre es el llobu, aunque diga que uno y uno son dos... dónde vamos a parar.

Salú y República.

Desde luego tú eres de esos acólitos que siguen a Pablo Iglesias contra viento y marea como siempre negando cualquier realidad por sistema y así se están quedando..

Qué previsible: cuando alguien no es capaz de argumentar nada surgen las personalizaciones de los problemas y los insultos. Vete a insultar a quien le interese.

Salú y República.

Pablo Iglesias tiene muchos seguidores y yo no insulto a nadie si digo que tú puedes ser uno de ellos eso no supone ningún insulto a menos que tú quieras imaginarlo y ya ahí no se puede hacer nada..

Claro, claro, no acabas de llamar acólito al llobu, claro, claro... y lo has hecho en el Subforo Café Gijón, en el que es norma obligatoria, la educación y las buenas maneras, y se prohíben todo tipo de insultos y faltas de respeto.

Acólito no es seguidor y tú no has dicho que el llobu puede ser un seguidor de Pablo Iglesias, sino que es un acólito, término despectivo cuando se usa para ridiculizar a alguien, equivalente a monaguillo o a persona que depende de otra. Y el llobu no sirve a nadie, ni depende de nadie.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

Errejón tiene algo que no me convence, y que no sé definir muy bien. Cada vez que se explica con esa locuacidad que tiene, me da la sensación de que es como si pretendiera convencer de algo en lo que él realmente no cree. Seguramente él es así, y es su forma de expresarse. 

En cualquier caso, espero estar equivocado, porque hay una gran posibilidad de que ese voto decepcionado y cabreado vaya a "Más País"

Creo que Errejón es más pragmático que Iglesias. Seguro que su ideología es mucho más de izquierdas que lo que decía en representación de Más Madrid y ahora de Más País. Pero sabe que colocarse en el extremo del tablero te deja fuera de juego. Si no consigues un pacto con el poder, lo que permite imponer algo de tu ideología al poder, aunque no sea todo, tus ideas son papel mojado.

La suya me parece una postura mucho más inteligente que la de un Iglesias enfrentado a todo el mundo. Más inteligente y, sobre todo, más útil para cambiar las cosas.

Pues en la última campaña y en las posteriores negociaciónes con el PSOE, no he visto a un Iglesias tan "al extremo del tablero". Al contrario, me pareció bastante comedido y razonable (vale, todos sabemos que es un poco bocachancla... algún defecto hay que tener), aunque en el caso de las negociaciones el resultado habría sido exactamente el mismo. Ya sabemos todos que el PSOE lo único que buscaba era hacer el paripé ante el votante progresista, para luego culpar a UP de no haber podido formar gobierno.

Si colocarse en el extremo del tablero tiene sus riesgos, y hablo ahora de Errejón, también los tiene comenzar a andar hacia la zona central. Todos sabemos que la política es un delicado juego de equilibrios, y cuando te mueves en el espectro ganas por un lado, pero pierdes por el otro, como le ha pasado a Rivera sin ir más lejos. También corres el riesgo de acercarte demasiado ideológicamente a otro partido mayor, ser confundido con este, y ser reabsorbido.