Más país.

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

Errejón tiene algo que no me convence, y que no sé definir muy bien. Cada vez que se explica con esa locuacidad que tiene, me da la sensación de que es como si pretendiera convencer de algo en lo que él realmente no cree. Seguramente él es así, y es su forma de expresarse. 

En cualquier caso, espero estar equivocado, porque hay una gran posibilidad de que ese voto decepcionado y cabreado vaya a "Más País"

Creo que Errejón es más pragmático que Iglesias. Seguro que su ideología es mucho más de izquierdas que lo que decía en representación de Más Madrid y ahora de Más País. Pero sabe que colocarse en el extremo del tablero te deja fuera de juego. Si no consigues un pacto con el poder, lo que permite imponer algo de tu ideología al poder, aunque no sea todo, tus ideas son papel mojado.

La suya me parece una postura mucho más inteligente que la de un Iglesias enfrentado a todo el mundo. Más inteligente y, sobre todo, más útil para cambiar las cosas.

Pues en la última campaña y en las posteriores negociaciónes con el PSOE, no he visto a un Iglesias tan "al extremo del tablero". Al contrario, me pareció bastante comedido y razonable (vale, todos sabemos que es un poco bocachancla... algún defecto hay que tener), aunque en el caso de las negociaciones el resultado habría sido exactamente el mismo. Ya sabemos todos que el PSOE lo único que buscaba era hacer el paripé ante el votante progresista, para luego culpar a UP de no haber podido formar gobierno.

Si colocarse en el extremo del tablero tiene sus riesgos, y hablo ahora de Errejón, también los tiene comenzar a andar hacia la zona central. Todos sabemos que la política es un delicado juego de equilibrios, y cuando te mueves en el espectro ganas por un lado, pero pierdes por el otro, como le ha pasado a Rivera sin ir más lejos. También corres el riesgo de acercarte demasiado ideológicamente a otro partido mayor, ser confundido con este, y ser reabsorbido.

Yo creo que Iglesias debió aceptar la propuesta de una vicepresidencia y tres pseudoministerios. Aunque no era justa y era menos de lo que correspondía por proporcionalidad de escaños era una gran ocasión de colocar a Podemos, por primera vez, en el Gobierno. Fue una oportunidad perdida. Creo haber leído a Iglesias reconocer que pudo ser un error estratégico no aceptar, yo estoy seguro.

En cuanto a Ciudadanos hay que tener en cuenta que si está perdiendo apoyos es precisamente por su giro a la derecha.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y por supuesto, aunque Iglesias sigue aneciando con que todo el mundo tiene derecho a hacer un partido, el resto de "súbditos" tienen su propia opinión, sacada directamente desde las tripas:

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La socialdemocracia va viento en popa... pero lo verdaderamente importante es si Iglesias o Errejón tienen razón.

Salú y República.

Una falacia muy tonta. La primera afirmación ya es falsa y a partir de ella se produce un proceso pseudodeductivo muy falaz. En realidad no hace falta ni comentarla.

No había visto el llobu esta respuesta.

La primera afirmación es falsa hasta cierto punto, puesto que Errejón ya dijo que él sí hubiera aceptado la oferta de los socialistas y afirma que si no hay confianza, el partido morado debería apoyar el Ejecutivo desde fuera. Conociendo al trapacero PsoE y su clara manera de no cumplir lo que promete, como demostró en esta legislatura que tuvimos un gobierno a la portuguesa, eso significa prácticamente regalar los votos y los escaños al trapacero PsoE.

Pero seguro que tras las próximas elecciones saldremos de muchas dudas sobre esta cuestión, cuando tanto Más País como Unidas Podemos saquen todavía menos escaños cada uno y comiencen a ser partidos residuales. Probablemente comprobaremos, si la derecha no lo impide, qué significa "regalarle" los votos al trapacero PsoE.

Pero el mensaje del llobu no es el reproche a Errejón, sino la comprobación de la fractura entre Más País y Unidas Podemos, o lo que es lo mismo: La socialdemocracia va viento en popa... pero lo verdaderamente importante es si Iglesias o Errejón tienen razón.

Salú y República.

En cuanto a que el PsoE quiere pactar con Ciudadanos está más claro que el agua, y con la excusa de que no esté Vox en el gobierno, parece que Errejón no tiene problema en pactar con Ciudadanos.

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Malos tiempos para la lírica...

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

Errejón tiene algo que no me convence, y que no sé definir muy bien. Cada vez que se explica con esa locuacidad que tiene, me da la sensación de que es como si pretendiera convencer de algo en lo que él realmente no cree. Seguramente él es así, y es su forma de expresarse. 

En cualquier caso, espero estar equivocado, porque hay una gran posibilidad de que ese voto decepcionado y cabreado vaya a "Más País"

Creo que Errejón es más pragmático que Iglesias. Seguro que su ideología es mucho más de izquierdas que lo que decía en representación de Más Madrid y ahora de Más País. Pero sabe que colocarse en el extremo del tablero te deja fuera de juego. Si no consigues un pacto con el poder, lo que permite imponer algo de tu ideología al poder, aunque no sea todo, tus ideas son papel mojado.

La suya me parece una postura mucho más inteligente que la de un Iglesias enfrentado a todo el mundo. Más inteligente y, sobre todo, más útil para cambiar las cosas.

Pues en la última campaña y en las posteriores negociaciónes con el PSOE, no he visto a un Iglesias tan "al extremo del tablero". Al contrario, me pareció bastante comedido y razonable (vale, todos sabemos que es un poco bocachancla... algún defecto hay que tener), aunque en el caso de las negociaciones el resultado habría sido exactamente el mismo. Ya sabemos todos que el PSOE lo único que buscaba era hacer el paripé ante el votante progresista, para luego culpar a UP de no haber podido formar gobierno.

Si colocarse en el extremo del tablero tiene sus riesgos, y hablo ahora de Errejón, también los tiene comenzar a andar hacia la zona central. Todos sabemos que la política es un delicado juego de equilibrios, y cuando te mueves en el espectro ganas por un lado, pero pierdes por el otro, como le ha pasado a Rivera sin ir más lejos. También corres el riesgo de acercarte demasiado ideológicamente a otro partido mayor, ser confundido con este, y ser reabsorbido.

Yo creo que Iglesias debió aceptar la propuesta de una vicepresidencia y tres pseudoministerios. Aunque no era justa y era menos de lo que correspondía por proporcionalidad de escaños era una gran ocasión de colocar a Podemos, por primera vez, en el Gobierno. Fue una oportunidad perdida. Creo haber leído a Iglesias reconocer que pudo ser un error estratégico no aceptar, yo estoy seguro.

En cuanto a Ciudadanos hay que tener en cuenta que si está perdiendo apoyos es precisamente por su giro a la derecha.

Desde luego que fue un error a sumar a otros tantos; debería haber aceptado esos ministerios y sillones que le ofreció Pedro Sánchez aunque en lugar de sillones no fueran más que banquetas de algún modo hubiese podido tener alguna influencia en el gobierno pero su ambición le ha perdido y ahora no tiene absolutamente nada y con su partido dividido y sumido en un caos de dimisiones que ya están anticipando como van a quedar en las próximas elecciones de noviembre, patético.

Unidas Podemos no debería haber aceptado sillones vacíos de contenido, como los que le ofrecía el trapacero PsoE, porque sólo significaría no tener margen de maniobra, no poder hacer nada para resolver algún problema de los innumerables que padecemos los españoles, lo que se traduciría en que los propios votantes de Unidas Podemos reprocharían esa inacción y que no podrían resolver prácticamente ningún problema.

No hay que olvidar que ofrecieron aceptarlos in extremis si se añadían las políticas activas de empleo. Curiosamente, el trapacero PsoE, que incluso se atrevió a decir que esas políticas no sirven para nada, se negó a cerrar el trato. ¿Cómo es posible que negasen cerrar el trato si estaban diciendo que lo que Unidas Podemos pedía que se añadiera a la oferta del trapacero PsoE no servía para nada?

Todo fue una tomadura de pelo del trapacero PsoE.

Salú y República.

Nada de hacerse ilusiones:

El PSOE, Unidas Podemos y Más País suman mayoría absoluta en una encuesta

Salú y República.

El llobu escribió:

Nada de hacerse ilusiones:

El PSOE, Unidas Podemos y Más País suman mayoría absoluta en una encuesta

Salú y República.

Está claro que no hay que hacerse ilusiones pero si el resultado fuera ese, sin necesidad del apoyo nacionalista, el acuerdo sería menos complicado.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nada de hacerse ilusiones:

El PSOE, Unidas Podemos y Más País suman mayoría absoluta en una encuesta

Salú y República.

Está claro que no hay que hacerse ilusiones pero si el resultado fuera ese, sin necesidad del apoyo nacionalista, el acuerdo sería menos complicado.

¿Qué tipo de acuerdo? No es una pregunta trampa: El trapacero PsoE no quiere un gobierno con ministros de Unidas Podemos (no podría dormir por las noches). Unidas Podemos no quiere un gobierno en solitario del trapacero PsoE, y Más País, en principio, estaría dispuesto a entregar sus votos y diputados al trapacero PsoE a cambio de un acuerdo programático.

¿Qué tocaría hacer, a cada partido, si los resultados electorales fueran esos?

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nada de hacerse ilusiones:

El PSOE, Unidas Podemos y Más País suman mayoría absoluta en una encuesta

Salú y República.

Está claro que no hay que hacerse ilusiones pero si el resultado fuera ese, sin necesidad del apoyo nacionalista, el acuerdo sería menos complicado.

¿Qué tipo de acuerdo? No es una pregunta trampa: El trapacero PsoE no quiere un gobierno con ministros de Unidas Podemos (no podría dormir por las noches). Unidas Podemos no quiere un gobierno en solitario del trapacero PsoE, y Más País, en principio, estaría dispuesto a entregar sus votos y diputados al trapacero PsoE a cambio de un acuerdo programático.

¿Qué tocaría hacer, a cada partido, si los resultados electorales fueran esos?

Salú y República.

Aún es pronto, pero creo que si PsoE y Unidas Podemos no acercan posturas y vuelve a haber repetición electoral, les pasará factura. Imagino en esa situación un subidón de Más País.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nada de hacerse ilusiones:

El PSOE, Unidas Podemos y Más País suman mayoría absoluta en una encuesta

Salú y República.

Está claro que no hay que hacerse ilusiones pero si el resultado fuera ese, sin necesidad del apoyo nacionalista, el acuerdo sería menos complicado.

¿Qué tipo de acuerdo? No es una pregunta trampa: El trapacero PsoE no quiere un gobierno con ministros de Unidas Podemos (no podría dormir por las noches). Unidas Podemos no quiere un gobierno en solitario del trapacero PsoE, y Más País, en principio, estaría dispuesto a entregar sus votos y diputados al trapacero PsoE a cambio de un acuerdo programático.

¿Qué tocaría hacer, a cada partido, si los resultados electorales fueran esos?

Salú y República.

Aún es pronto, pero creo que si PsoE y Unidas Podemos no acercan posturas y vuelve a haber repetición electoral, les pasará factura. Imagino en esa situación un subidón de Más País.

Eso no es inimaginable, pero cree el llobu que Unidas Podemos anda cerca de la cota cero en pérdidas de votos: tras los anteriores descalabros podemitas sólo les quedan los convencidos recalcitrantes y los votantes de Izquierda Unida (cuya tendencia también pasa por la fidelidad), y esos son los que no renunciarán a votar a Unidas Podemos (nótese que en esta encuesta sólo pierde un escaño aunque Más País pasa de cero a 19). Cree el llobu que el trapacero PsoE sería el más perjudicado si se vuelve a mostrar incapaz de formar gobierno.

También hay que entender que Más País no se presenta en todas las circunscripciones, por lo que sólo con conseguir presentarse en todas puede crecer.

Lo que sí parece obligatorio es que los partidos de izquierda no se puteen uno a otro... mmm... eso le recuerda algo al llobu:

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Sólo hay que cambiar donde dice "República", por "socialdemocracia".

Salú y República.

A lo mejor en el futuro vemos una coalición llamada: "Más Unidos Podemos"

el.loco.lucas escribió:

A lo mejor en el futuro vemos una coalición llamada: "Más Unidos Podemos"

Justo eso mismo pensó anoche el llobu.

Salú y República.

Un poco de humor:

El mal rato de Íñigo Errejón durante una entrevista: así le "ataca" un bolígrafo en pleno directo

Salú y República.

yo a lo mejor voto a mas pais

Por cierto... ¿cómo va lo del programa?

¿Les dará tiempo a convocar elecciones primarias?

¿Alguien sabe algo?

Salú y República.

El programa será el mismo que el de Podemos pero liderado por Errejón, no creo que hayan más diferencias y siendo el programa de Podemos ya conocido Errejón no se molestará en hacer otro...:

Eso sólo lo suponemos, y no andará muy desencaminado, pero es una barbaridad presentarse a unas elecciones sin que haya un programa que los votantes puedan leer.

Salú y República.

Desde luego tendrá que marcar y dar a conocer las diferencias si es que hay alguna de lo contrario solo se va a votar una nueva versión de Podemos...
..Y esas diferencias no pueden ser otras que las que han llevado a Podemos a su escisión...Ahora sabremos que ha pasado realmente en esa formación política..

Nolocreo escribió:

Desde luego tendrá que marcar y dar a conocer las diferencias si es que hay alguna de lo contrario solo se va a votar una nueva versión de Podemos...
..Y esas diferencias no pueden ser otras que las que han llevado a Podemos a su escisión...Ahora sabremos que ha pasado realmente en esa formación política..

Eso ya es sabido. Básicamente la escisión es, según los errejonistas, por el hiperliderzgo de Iglesias, lo que no comparten en absoluto los pablistas.

Y ya hay acusaciones de hiperliderazgo de Errejón en Más País, puesto que no ha habido primarias.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El momento, por la premura, no es fácil para un partido nuevo, sin tiempo a hacer las cosas de manera que no caiga precisamente en las cuestiones que les decidieron a dejar Podemos.

Habrá que seguir teniendo paciencia.

Salú y República.

Pues si esa ha sido una de las diferencias Errejón tendrá que hacer hincapié en ella si quiere marcar distancias y distinguirse de Podemos diciendo en sus campañas que por ejemplo Más País es un partido libre de caciquismos por lo que al mismo tiempo entrará en competencia directa con Podemos (guerra abierta) sino lo hace el mismo puede ser acusado de hiperliderazgo o de aquellas carencias que hayan podido precipitar su distanciamiento de Podemos..

El principal problema para ello sigue siendo el poco tiempo del que disponen para organizar un partido, como les gustaría, antes de las elecciones.

Por eso habrá que seguir teniendo paciencia.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

A lo mejor en el futuro vemos una coalición llamada: "Más Unidos Podemos"

Deberia llamarse "Unidos podemos mas". A ver si así se enteran de una vez!!

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Desde luego tendrá que marcar y dar a conocer las diferencias si es que hay alguna de lo contrario solo se va a votar una nueva versión de Podemos...
..Y esas diferencias no pueden ser otras que las que han llevado a Podemos a su escisión...Ahora sabremos que ha pasado realmente en esa formación política..

Eso ya es sabido. Básicamente la escisión es, según los errejonistas, por el hiperliderzgo de Iglesias, lo que no comparten en absoluto los pablistas.

Y ya hay acusaciones de hiperliderazgo de Errejón en Más País, puesto que no ha habido primarias.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El momento, por la premura, no es fácil para un partido nuevo, sin tiempo a hacer las cosas de manera que no caiga precisamente en las cuestiones que les decidieron a dejar Podemos.

Habrá que seguir teniendo paciencia.

Salú y República.

Creo recordar que Más País lo lanzó la plataforma Más Madrid, no Errejón, y no estaba confirmado el Nº 1 de Errejón porque él quería que fuera Carmena la que encabezara la lista.

Pues ante la falta de tiempo cabe esperar cualquier improvisación o precipitación fuera de lugar que no les va a favorecer nada...

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

A lo mejor en el futuro vemos una coalición llamada: "Más Unidos Podemos"

Deberia llamarse "Unidos podemos mas". A ver si así se enteran de una vez!!

Si lo decide Irene Montero se llamará "Unidas Podemas"