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 Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?

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¿Mas proteccionismo o mas liberalismo económico?
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 7:25 pm

Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 7:28 pm

Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 9:19 pm

NEROCAESAR escribió:
Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
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¡Hola Nerón! Hace días que no coincidimos y he pensado en ti varias veces por esto de que estás en primera línea ... Espero que estés bien.
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 9:30 pm

Antisozzial escribió:
Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..


Última edición por Batty el Vie Mayo 15, 2020 9:33 pm, editado 1 vez
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Batty
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 9:32 pm

N
Antisozzial escribió:
Batty escribió:
NEROCAESAR escribió:
Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
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El llobu
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 9:42 pm

Antisozzial escribió:
Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Otro que no se ha leído la Constitución.

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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 10:00 pm

Batty escribió:
Antisozzial escribió:
Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..

No es cierto que sean los capitalistas los que proporcionan trabajo: ningún capitalista monta ningún negocio sin hacer antes un estudio de mercado, y si en ese estudio de mercado no hay los suficientes compradores no hay ni negocio ni se contratan trabajadores.

Los ricos no generan riqueza, sólo la acumulan. Los verdaderos creadores de riqueza son los consumidores:

Nick Hanauer: “Los ricos no crean empleo, los verdaderos creadores de empleo son los consumidores de clase media”



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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 10:29 pm

El llobu escribió:
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Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..

No es cierto que sean los capitalistas los que proporcionan trabajo: ningún capitalista monta ningún negocio sin hacer antes un estudio de mercado, y si en ese estudio de mercado no hay los suficientes compradores no hay ni negocio ni se contratan trabajadores.

Los ricos no generan riqueza, sólo la acumulan. Los verdaderos creadores de riqueza son los consumidores:

Nick Hanauer: “Los ricos no crean empleo, los verdaderos creadores de empleo son los consumidores de clase media”



Salú y República.

¡Hola, Llobu! He empezado a ver el vídeo, pero no estoy de acuerdo con el planteamiento. Estoy de acuerdo en que el consumidor es fundamental, evidentemente, pero para haya consumo tienen que haber ingresos. Yo apuesto más, más que por una subida de impuestos a las grandes fortunas, por una subida de sueldos, si la gente gana más consume más también. Yo, como empresaria, estaría dispuesta a subir los sueldos si se subiesen a todo el mundo, porque sé seguro que también vendería más.

Esto es casi como aquello de la gallina y el huevo, pero está más claro. Si la gente no tiene igresos, un puesto de trabajo, dejará de consumir.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 10:45 pm

Antisozzial escribió:
Batty escribió:
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Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..
  Claro, pero eso pasa por que hay muchas instituciones publicas que son ineficaces, la mas clara el INEM organismo que apenas coloca a nadie, donde la gente, en los años de vino y rosas, osea en los años que había pleno empleo, la cosa oscilaba entre el 3% y 5% de paro , agotaba la prestación y se pegaba 2 años tocándose la huevada o las veces que han tenido que cambiar la legislación laboral, porque antes trabajabas unos pocos meses y ya tenias derecho a paro

  Pero la realidad es que el INEM llama para recoger fruta y solo van 4 gatos españoles, aquí por el norte, Aragon, Castilla y Leon, Navarra o La Rioja, han tenido que venir 250 esquiladores uruguayos porque los jóvenes de aquí no quieren saber ya nada de este oficio y así suma y sigue

      Trabajo lo crea quien lo crea, empresarios capitalistas , que crean puestos de trabajo, desde el dueño del Corte Ingles a un autónomo que abre una pastelería y contrato 2 operarios

   El empresario solo tiene que obedecer a una legislación laboral y a pagar unos impuestos como ciudadano, luego con sus empresa puede hacer lo quiera desde capitalizar  sus ganancias, que son suyas  o gastarselo en un ferrari  o hacer obras de caridad, que es algo que a la izquierda inculta y poco leida no se le mete en la cabeza

El INEM hace tanto tiempo que no hace su trabajo que se ha desvirtuado, es otra cosa.

Si, lo he visto en las noticias, uruguayos que han venido a esquilar ovejas, me ha llamado la atención. Aquí nos hemos vuelto muy señoritos. Cuando voy a Barcelona por tema de trabajo, me llama la atención, cuando voy a desayunar, que en las cafeterías de Paseo de Gracia, todos, no casi todos, sino todos los camareros o camareras son sudamericanos ¡todos!

Pues sí, eso es lo que tiene que hacer el empresario.
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Batty
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptyVie Mayo 15, 2020 10:51 pm

B7
Antisozzial escribió:
¿Por que hay que subir los impuestos a las grandes fortunas? Las grandes fortunas lo tienen fácil, se llevan su fortuna a otro sitio donde no exista esa desigualdad y pies para que os quiero 

    Podemos lo que quiere es que las ayudas europeas sean solo para subvenciones, es decir tener un país subvencionado, para tener su caladero de votos, como hicieron los primeros socialistas con Andalucía , pero asi no generas puestos de trabajo, creas a una sociedad acomodada en su ayuda, que muchos ni se van a molestar en buscar curro, porque oye, si me pagan los demás el tabaco y las cañas y yo me toco los kojones, pues kojonudo, como hacen la mayoría de gitanos

  Cuando EEUU ayuda a Europa con el famoso Plan Marshall , los americanos no dan dinero para dar ayuditas a los europeos y que vivan del estado, el dinero fue a infraestructuras, a las industrias, al comercio, para crear puestos de trabajo y que los europeos, como primer cliente comercial de EEUU compraran sus manufacturas, al ser los yankis el primero en este campo


   
+1 Más claro que el agua.
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptySáb Mayo 16, 2020 12:39 am

Batty escribió:
El llobu escribió:
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Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..

No es cierto que sean los capitalistas los que proporcionan trabajo: ningún capitalista monta ningún negocio sin hacer antes un estudio de mercado, y si en ese estudio de mercado no hay los suficientes compradores no hay ni negocio ni se contratan trabajadores.

Los ricos no generan riqueza, sólo la acumulan. Los verdaderos creadores de riqueza son los consumidores:

Nick Hanauer: “Los ricos no crean empleo, los verdaderos creadores de empleo son los consumidores de clase media”



Salú y República.

¡Hola, Llobu! He empezado a ver el vídeo, pero no estoy de acuerdo con el planteamiento. Estoy de acuerdo en que el consumidor es fundamental, evidentemente, pero para haya consumo tienen que haber ingresos. Yo apuesto más, más que por una subida de impuestos a las grandes fortunas, por una subida de sueldos, si la gente gana más consume más también. Yo, como empresaria, estaría dispuesta a subir los sueldos si se subiesen a todo el mundo, porque sé seguro que también vendería más.

Esto es casi como aquello de la gallina y el huevo, pero está más claro. Si la gente no tiene igresos, un puesto de trabajo, dejará de consumir.

Un saludo.

En el vídeo hay una prueba muy poco refutable: en Estados Unidos han bajado los impuestos a los ricos, que se han hecho más ricos y lejos de crearse trabajo se ha destruido, creciendo el desempleo, al mismo tiempo que la riqueza de los ricos.

Cualquier empresario, si no vende no puede dar trabajo y tiene que cerrar, tenga el dinero justo o sea muy rico. El empresario podrá tener liquidez y facilidad para montar empresas, pero no las monta si no hay rentabilidad, y no hay rentabilidad si no hay clientes que compren los productos de la empresa. Sin esos generadores de riqueza tanto da que haya millonarios, porque ninguno montará empresas.

El discurso de Nick Hanauer es argumentativamente impecable... y no es un planteamiento, sino una conclusión argumentada.

Como dices, si la gente no tiene dinero deja de consumir, si no hay consumo no hay negocio, y si no hay negocio no hay trabajo... indistintamente de la cantidad de ricos e incluso de empresas que haya. Una empresa la puede montar cualquiera que no tenga dinero, porque si el estudio de mercado (que incluye la cantidad de posibles clientes) es favorable, no faltará financiación, porque muchos bancos están dispuestos a proporcionarla para ganar dinero... eso sí, el estudio de mercado tiene que ser real, fiable, bien hecho y ser positivo. ¿Es el banco en este caso el que genera trabajo y riqueza? No, puesto que el banco no haría nada si el emprendedor no le pide financiación. ¿Es el emprendedor el que genera trabajo y riqueza? Tampoco, puesto que el emprendedor tampoco haría nada si no hubiera la cantidad de consumidores suficiente para crear la empresa. Lo que genera trabajo es la posibilidad de montar empresas, y eso es imposible si no hay consumidores incluso aunque haya ricos.

No conoce el llobu ningún argumento válido que acredite que los ricos generan empleo, más bien es una cuestión de fe, como dice el propio Nick... y como lo demuestra el propio caso de los Estados Unidos en el que el aumento de la riqueza de los ricos no se tradujo en empleo sino en más desempleo.

A menudo la Economía es más una religión que una ciencia y a menudo se basa en creencias (fe)... como por ejemplo la creencia que en un planeta finito puede habar un crecimiento económico infinito... para creer eso hace falta ser tonto... o economista. Gracias a los dioses hay economistas que sí pisan el suelo y no habitan en las nubes.

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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptySáb Mayo 16, 2020 10:35 am

Batty escribió:
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Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..

No es cierto que sean los capitalistas los que proporcionan trabajo: ningún capitalista monta ningún negocio sin hacer antes un estudio de mercado, y si en ese estudio de mercado no hay los suficientes compradores no hay ni negocio ni se contratan trabajadores.

Los ricos no generan riqueza, sólo la acumulan. Los verdaderos creadores de riqueza son los consumidores:

Nick Hanauer: “Los ricos no crean empleo, los verdaderos creadores de empleo son los consumidores de clase media”



Salú y República.

¡Hola, Llobu! He empezado a ver el vídeo, pero no estoy de acuerdo con el planteamiento. Estoy de acuerdo en que el consumidor es fundamental, evidentemente, pero para haya consumo tienen que haber ingresos. Yo apuesto más, más que por una subida de impuestos a las grandes fortunas, por una subida de sueldos, si la gente gana más consume más también. Yo, como empresaria, estaría dispuesta a subir los sueldos si se subiesen a todo el mundo, porque sé seguro que también vendería más.

Esto es casi como aquello de la gallina y el huevo, pero está más claro. Si la gente no tiene igresos, un puesto de trabajo, dejará de consumir.

Un saludo.
   Y añadiría algo evidente; no habría consumidores sin empresas que fabricaran o proporcionaran los bienes de consumo.

César también te saluda, Batty, lo hago bajito para que Velite no se entere y se sienta mal. :diente:


Última edición por NEROCAESAR el Sáb Mayo 16, 2020 10:37 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptySáb Mayo 16, 2020 10:36 am

Un 65% de los españoles a favor del impuesto a las grandes fortunas

Una mayoría de españoles apoya la "tasa de reconstrucción" que propone Iglesias

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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptySáb Mayo 16, 2020 10:51 am

Según lo veo yo:

- Un impuesto especial a las grandes fortunas en una situación de crisis como la actual es razonable.

- La tasa de ese impuesto en ningún caso debería ser superior al interés medio actual de las inversiones financieras (creo que está en torno al 1%) porque haría imposible atraer inversiones, algo fundamental para salir de una crisis.

- La subida de los sueldos, a través de una subida del sueldo mínimo interprofesional es algo muy positivo. Si bien la subida debe hacerse de forma gradual en el tiempo y a diferente ritmo según la situación de cada Comunidad Autónoma.

- Lo más urgente en cuestiones de recaudación fiscal es desmantelar el chiringuito de la ingeniería fiscal legal, que permite que grandes empresas tributen a tipos muy inferiores a los del trabajador medio. Y esto es fundamental no sólo por una cuestión de justicia sino también porque ese es el principal agujero por donde se dejan de recaudar miles de millones de euros.
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptySáb Mayo 16, 2020 11:05 am

NEROCAESAR escribió:
Batty escribió:
El llobu escribió:
Batty escribió:
Antisozzial escribió:
Batty escribió:
Esto sería una locura. Imagino que sería así además del IBI  que va entre el 0.4 y el 1.4 % sobre el valor catastral, una locura. Si patrimonio, a la que tienes 3 ó 4 propiedades, ya estás listo, el problema es que no siempre se dispone del capital para pagar estos impuestos y hay que malvender. No se puede castigar de esta manera a la gente que se lo ha currado. Así que hecha la le hecha la trampa, quien se vea con un patrimonio de este calibre que empiece a donar en vida a sus herederos ( que también te crujen, pero una sola vez).
  Son medidas populares de toda la vida, como la gente no sabemos nada de nada, pues esta gente ha vendido la moto de los impuestos progresivos y que pague quien mas tiene, porque si, porque yo lo digo y lo valgo y la gente en su incultura se lo traga

  El que se traga esto es gente dependiente del Estado , que cuando le va mal quiere que el Estado le ayude porque dice que lo dice la constitución o porque el toda la vida ha pagado impuestos, eso si, nominales, porque sino, nos lo paguen y bueno, pues que me den los ricos una paga, que son muy malos, para yo poder ir al bar a tomarme una caña a costa del erario publico

  Gentuza que hay que darle matarile

Yo me considero solidaria, entiendo que tengan que haber ciertas ayudas, pero no a costa de expoliar a nadie. Esto se carga un sistema capitalista que es el que proporciona los puestos de trabajo y fomenta lo que tú dices. Yo tengo negocio y me han pasado varias chicas para que les selle un documento que acredita que han venido a buscar trabajo, pero no es cierto, vienen solo a por el sello ( al que nunca accedo), porque cuando tienen x sellos les dan una ayuda. Te aseguro que se las saben todas. En la esquina de mi edificio hay una cafetería que regenta una familia de rumanos, aunque solo trabaja ella, pero el marido está asegurado como trabajador y cuando no está de baja, está en el paro. Y así, suma y sigue que os podría contar unas cuantas más..

No es cierto que sean los capitalistas los que proporcionan trabajo: ningún capitalista monta ningún negocio sin hacer antes un estudio de mercado, y si en ese estudio de mercado no hay los suficientes compradores no hay ni negocio ni se contratan trabajadores.

Los ricos no generan riqueza, sólo la acumulan. Los verdaderos creadores de riqueza son los consumidores:

Nick Hanauer: “Los ricos no crean empleo, los verdaderos creadores de empleo son los consumidores de clase media”



Salú y República.

¡Hola, Llobu! He empezado a ver el vídeo, pero no estoy de acuerdo con el planteamiento. Estoy de acuerdo en que el consumidor es fundamental, evidentemente, pero para haya consumo tienen que haber ingresos. Yo apuesto más, más que por una subida de impuestos a las grandes fortunas, por una subida de sueldos, si la gente gana más consume más también. Yo, como empresaria, estaría dispuesta a subir los sueldos si se subiesen a todo el mundo, porque sé seguro que también vendería más.

Esto es casi como aquello de la gallina y el huevo, pero está más claro. Si la gente no tiene igresos, un puesto de trabajo, dejará de consumir.

Un saludo.
   Y añadiría algo evidente; no habría consumidores sin empresas que fabricaran o proporcionaran los bienes de consumo.

César también te saluda, Batty, lo hago bajito para que Velite no se entere y se sienta mal. :diente:

Sin empresas la gente se busca la vida y sale adelante de otras maneras, como lo ha hecho durante toda la historia de la humanidad preindustrial. Lo que no deja de ser evidente de toda evidencia es que las empresas no se crean (y de paso generan trabajo) cuando no van a tener ningún beneficio, y no tendrán beneficio si no hay una demanda de sus productos porque no hay posibles clientes a quienes venderlos. En esa circunstancia tanto da que haya ricos, porque ninguno creará ninguna empresa ni generará trabajo.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?    Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?  - Página 6 EmptySáb Mayo 16, 2020 11:23 am

el.loco.lucas escribió:
Según lo veo yo:

- Un impuesto especial a las grandes fortunas en una situación de crisis como la actual es razonable.

- La tasa de ese impuesto en ningún caso debería ser superior al interés medio actual de las inversiones financieras (creo que está en torno al 1%) porque haría imposible atraer inversiones, algo fundamental para salir de una crisis.

- La subida de los sueldos, a través de una subida del sueldo mínimo interprofesional es algo muy positivo. Si bien la subida debe hacerse de forma gradual en el tiempo y a diferente ritmo según la situación de cada Comunidad Autónoma.

- Lo más urgente en cuestiones de recaudación fiscal es desmantelar el chiringuito de la ingeniería fiscal legal, que permite que grandes empresas tributen a tipos muy inferiores a los del trabajador medio. Y esto es fundamental no sólo por una cuestión de justicia sino también porque ese es el principal agujero por donde se dejan de recaudar miles de millones de euros.

Está el llobu muy de acuerdo.

En cuanto al último punto, igual no faltará´quien también alegue que los ricos se van a ir o llevarán sus dineros al extranjero.

Salú y República.
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