Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?

Si, moral, ya que los 500.000 millones solo afectan al plebe y no a los pobres bancos, o ¿como tengo que entender esto de deuda moral de los que dejaron el pais en ruinas y millones de muertos?
Quien lo rompe, lo paga, esto es una deuda concreta, no moral.
Es como empotrar un camión en tu casa, aparcándolo en tu dormitorio y luego te exigo una indemnización por los daños en el camión, obviando los daños en tu casa, ya que sólo son deudas morales.

Lo que hace falta es volver a los significados y principios originales del sistema
Capitalismo como sistema de intercambio JUSTO de bienes y servicios
Democracia como sistema de la libre elección de los representantes como empleados del pueblo y no de ciertos lobbies.
Constitución como norma para los derechos básicos y deberes y no como arma arrojadiza por intereses partidistas
Cumplir sobre todo el art.1, donde la soberanía reside en el pueblo y no en los bancos.
Es decir, en el fondo no hace falta de cambiar el sistema, basta con cumplirlo.

Zerg Rush escribió:

Si, Alemania figura mejor respecto de la deuda, pero se olvida de un pequeño detalle, en la estadística figura la deuda según el BCE, obviando las deudas contraidas con otros paises por su reconstrucción después de la guerra, entre ello incluso Grecia, que nunca fueron saldados. Por esto dije que esto de la deuda exterior requiere una auditoría, lo que se están evitando a toda costa, por razones obvias.
Claro que entonces la deuda de los que mandan en la CE son inferiores por definición, son ellos que la determinan.
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Añadiendo que a vista de esto resulta doblemente repugnante las presiones económicas de Alemania sobre Grecia con sus exigencias de recortes impuestos, mostrando que esto de las deudas es bastante relativa y los que pagan son los que no las causaron, a los causantes se les rescata a cambio, en España con 60.000 millones de regalito.
Pero siempre las quejas de estos rojos tan molestas.

Ya tiene delito el tema: si la deuda es de Grecia se les estrangula casi hasta la asfixia, si la deuda es de Alemania "vamos a apoyarnos todos".

Vaya mierda.

Salú y República.

Zerg Rush escribió:

Ciertamente, el estado (en teoría somos todos nosotros, no sólo los poderes económicos, como hasta ahora) y votamos a nuestros representantes que forman el gobierno, pagado para que administran el tinglado en beneficio de todos nosotros (en teoría, en vez de representar a los antes mencionados poderes económicos por encima de los que pagan sus sueldos y dietas, como hasta ahora).
Pero parece que los cuentaguisantes del BCE, del IBEX, los multinacionales y la Merkel con sus décimas de una supuesta deuda exterior (por cierto, la de Alemania es superior a la nuestra, pero esto no cuenta) que es fruto, no de nosotros, sino principalmente de los que ahora pegan el grito al cielo, si se les pide una auditoría de esta deuda.
A ver que si esta vez, ahora con la declaración, me conceden una amnistía fiscal, pero me temo que para esto no defraudo lo suficiente.

  Discrepo, nosotros somos una comunidad, como diría Aristóteles , una comunidad política , capaz de organizarse, gracias al lenguaje y la sociabilidad, pero también los interese comunes, Históricamente siempre ha mandado el poder, monopolios de poder

Zerg Rush escribió:

Si, moral, ya que los 500.000 millones solo afectan al plebe y no a los pobres bancos, o ¿como tengo que entender esto de deuda moral de los que dejaron el pais en ruinas y millones de muertos?
Quien lo rompe, lo paga, esto es una deuda concreta, no moral.
Es como empotrar un camión en tu casa, aparcándolo en tu dormitorio y luego te exigo una indemnización por los daños en el camión, obviando los daños en tu casa, ya que sólo son deudas morales.

  No hya deudas morales, solo hya deudas materiales, lo que pasa es que un sistema de libre mercado , a un país no le interesa que sus vecinos sean pobres, osea a Francia  , no le interesa que Suiza,Italia, el Benelux, España, etc, sean países pobres, le interesa que su entorno sea rico, para un intercambio mercantil. En estos momentos a la UE,  no le interesa que sus principales estados sean pobres, sobre todo estados estratégicos y con gran población . porque una cosa es Chipre con apenas un 1 de habitantes, que una Italia o España.

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:

Si, moral, ya que los 500.000 millones solo afectan al plebe y no a los pobres bancos, o ¿como tengo que entender esto de deuda moral de los que dejaron el pais en ruinas y millones de muertos?
Quien lo rompe, lo paga, esto es una deuda concreta, no moral.
Es como empotrar un camión en tu casa, aparcándolo en tu dormitorio y luego te exigo una indemnización por los daños en el camión, obviando los daños en tu casa, ya que sólo son deudas morales.

  No hya deudas morales, solo hya deudas materiales, lo que pasa es que un sistema de libre mercado , a un país no le interesa que sus vecinos sean pobres, osea a Francia  , no le interesa que Suiza,Italia, el Benelux, España, etc, sean países pobres, le interesa que su entorno sea rico, para un intercambio mercantil. En estos momentos a la UE,  no le interesa que sus principales estados sean pobres, sobre todo estados estratégicos y con gran población . porque una cosa es Chipre con apenas un 1 de habitantes, que una Italia o España.

Lo que sí hay es una deuda material de Alemania... no sólo con Grecia, sino con todos aquellos países a los que invadió y les arruinó la vida... y es perfectamente monetizable.

Sí es cierto que a la UE (al capital) no le interesa una España y una Italia tan pobres como para que el capital deje de fluir hacia las arcas de los dueños del capital, pero a la UE sí le interesa una España y una Italia con el mínimo de riqueza posible que consiga que el capital siga fluyendo hacia las arcas de los dueños del capital... y de ahí no se moverán un ápice mientra la UE sea una club neoliberal.

O cambiamos la UE o ya estamos tardando en darles un corte de manga definitivo y hacer otra Unión distinta, es decir, verdaderamente política y no económica, con los países mediterráneos, y los que no sean mediterráneos, interesados.

Salú y República.

... aunque bien mirado...

Europa no se divide entre norte y sur, se divide entre izquierda y derecha: PP y C’s votan contra los coronabonos

Salú y República.

Y vamos a ver como se toman los pensionistas que sus pensiones ademas de no subir, puedan bajar como en Gracia, me voy deskojonar de todos esos imbéciles que salían pidiendo subidas, se les esta bien por imbéciles

Antisozzial escribió:

Y vamos a ver como se toman los pensionistas que sus pensiones ademas de no subir, puedan bajar como en Gracia, me voy deskojonar de todos esos imbéciles que salían pidiendo subidas, se les esta bien por imbéciles

No se, los pensionistas son mas conservadores en el voto y es cierto que no solo los jubilados van a sufrir muchos recortes. tambien funcionarios y trabajadores los tendran, ademas de mas inseguridad laboral, ya con M.Rajoy paso,  pero recuerda que a los funcionarios les quitaron las pagas extras, y su puesto de trabajo ya no era garantía de permanencia, pero me da que ahora no se va por el mismo camino, al menos por ahora, y con este gobierno, aunque por mi tierra esta lloviendo y todo esta muy negro.

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Y vamos a ver como se toman los pensionistas que sus pensiones ademas de no subir, puedan bajar como en Gracia, me voy deskojonar de todos esos imbéciles que salían pidiendo subidas, se les esta bien por imbéciles

No se, los pensionistas son mas conservadores en el voto y es cierto que no solo los jubilados van a sufrir muchos recortes. tambien funcionarios y trabajadores los tendran, ademas de mas inseguridad laboral, ya con M.Rajoy paso,  pero recuerda que a los funcionarios les quitaron las pagas extras, y su puesto de trabajo ya no era garantía de permanencia, pero me da que ahora no se va por el mismo camino, al menos por ahora, y con este gobierno, aunque por mi tierra esta lloviendo y todo esta muy negro.

  No, si yo ya hace un mes que no cuento con la extra pero casi para un lustro. Y si España quiere seguir siendo financiada por el BCE, va tener que hacer como Grecia, Portugal o Irlanda, pasara por el aro y todos los pensionistas a cobrar 500 euros

Dos opciones:
1-Que la Merkel desempolve la impresora para fabricar billetes a destajo unos cuantos días.
2-Que escapemos de la Merkel y la U.Euro-pea.

Batty escribió:

Dos opciones:
1-Que la Merkel desempolve la impresora para fabricar billetes a destajo unos cuantos días.
2-Que escapemos de la Merkel y la U.Euro-pea.

  Bueno, yo economía entiendo pocio, pero a no ser que la Merkel tenga autoridad sobre BCE y FMI , yo creo que poco manda, amen de que darle a la maquinista de hacer dinero, esta demostrado que mas tarde o temprano termina en inflación,  Von Mises en su obra Política económica
  Si todo se arreglase haciendo mas dinero, no habría ni deudas, déficit o países pobre

B

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Dos opciones:
1-Que la Merkel desempolve la impresora para fabricar billetes a destajo unos cuantos días.
2-Que escapemos de la Merkel y la U.Euro-pea.

  Bueno, yo economía entiendo pocio, pero a no ser que la Merkel tenga autoridad sobre BCE y FMI , yo creo que poco manda, amen de que darle a la maquinista de hacer dinero, esta demostrado que mas tarde o temprano termina en inflación,  Von Mises en su obra Política económica
  Si todo se arreglase haciendo mas dinero, no habría ni deudas, déficit o países pobre

 
Pues yo, ni de economía ni de muchas otras cosas... No sé, pero creo que la Merkel y Christine Lagarde van a la misma peluquería. Bromas aparte,  no pero podría influenciar. Sería escapar hacia adelante. Devaluar la moneda puede ser la solución, sería hacer poco de muchos, pero haríamos.

¿De qué sirve hacer más dinero? Es decir ¿qué problema va a arreglar el hecho de que haya más dinero?

Salú y República.

L

El llobu escribió:

¿De qué sirve hacer más dinero? Es decir ¿qué problema va a arreglar el hecho de que haya más dinero?

Salú y República.

Bona Nit!!
Aquí, en economía, también soy profana, así que hablo desde mi humilde opinión, conclusiones que una saca viendo actuar a otros países, etc... Creo que devaluar la moneda puede ser una buena estrategia ( una de tantas estrategias...), este caso sería una medida proteccionista, y creo que puede funcionar siempre que el país, en este caso la UE sea autosuficiente (que lo es). Nos hace más competitivos. Esta estrategia la usó china contra EEUU este verano y jodió vivo a Donald Trump,
Acusó a china de manipulación de la divisa para perjudicar y dañar sus negocios, factorías y empleos, obligando a bajar los sueldos y perjudicar los precios agricolas. Trump salió en estampida a pedir a la Fed lo propio, pero evidentemente éste no tiene el margen de maniobra de su adversario, aún así, si no e equivoco, imprimió tres trillones de dólares. Y de esos polvos, estos lodos.
Creo en el fracaso de la devalución de la divisa cuando no se tiene recursos, pero yo creo que aquí tenemos argumentos ¿por qué no?

El llobu tampoco es ningún experto en economía.

A ver, una cuestión es devaluar la moneda y otra hacer más dinero, aunque lo normal es que hacer más dinero acabe en inflación y pérdida de valor de la propia moneda.

Pero el llobu no pregunta por devaluación de moneda, sino de qué sirve hacer más dinero: ¿qué problema va a arreglar el hecho de que haya más dinero y qué se hace con el dinero calentito y recién salido del horno para que arregle ese problema?

Salú y República.

El llobu escribió:

El llobu tampoco es ningún experto en economía.

A ver, una cuestión es devaluar la moneda y otra hacer más dinero, aunque lo normal es que hacer más dinero acabe en inflación y pérdida de valor de la propia moneda.

Pero el llobu no pregunta por devaluación de moneda, sino de qué sirve hacer más dinero: ¿qué problema va a arreglar el hecho de que haya más dinero y qué se hace con el dinero calentito y recién salido del horno para que arregle ese problema?

Salú y República.

Eso es, lo mismo.
Te he leído y me has recordado a mí, al final no seremos tan diferentes 
A ver, no tengo ni idea, pero mi sentido común me dice que una vez la Merkel tenga el dinero calentito, coger a sus socios y repartirlos como corresponda entre todos, incluida Alemania, para que cada país lo meta en su hucha y pueda garantizar los gastos: sanidad, pensiones, ayudas........

Salud y Bona nit! Zzzz

Batty escribió:

El llobu escribió:

El llobu tampoco es ningún experto en economía.

A ver, una cuestión es devaluar la moneda y otra hacer más dinero, aunque lo normal es que hacer más dinero acabe en inflación y pérdida de valor de la propia moneda.

Pero el llobu no pregunta por devaluación de moneda, sino de qué sirve hacer más dinero: ¿qué problema va a arreglar el hecho de que haya más dinero y qué se hace con el dinero calentito y recién salido del horno para que arregle ese problema?

Salú y República.

Eso es, lo mismo.
Te he leído y me has recordado a mí, al final no seremos tan diferentes 
A ver, no tengo ni idea, pero mi sentido común me dice que una vez la Merkel tenga el dinero calentito, coger a sus socios y repartirlos como corresponda entre todos, incluida Alemania, para que cada país lo meta en su hucha y pueda garantizar los gastos: sanidad, pensiones, ayudas........

Salud y Bona nit! Zzzz

De momento no hay dinero para otra cosa que no sea lucha contra la epidemia... si no recuerda mal el llobu, y al menos lo han hecho sin condiciones.

Pero para eso no hace falta hacer dinero, sino invertirlo. Dinero ya hay... lo que no quiere decir que todos dispongamos del suficiente... y los que lo tienen no están dispuestos a que los que no lo tienen lo tengan porque sí. De la misma manera tampoco querrían que, si se imprime más dinero, se les "regalase" a los que no lo tienen, básicamente porque cuanto más se iguale la riqueza de todos, los ricos serán menos ricos... y más comunistas nos llamarán (de ahí a organizarse de manera que no haya nadie pobre, algo que es posible, hay un mundo, pero eso también haría que los ricos fueran... bastante menos ricos, aunque no dejaran de serlo).

Tu sentido común actúa desde la solidaridad, y funciona bien, pero el "sentido común" de los que tienen el dinero les dice otra cosa muy distinta.

Salú y República.

Hacer más dinero devalúa el valor del dinero en circulación, ya que el valor total se mantiene. Pero tiene una cosa buena, muy buena en realidad, se devalúa más la riqueza de los que tienen mucho que de los que tienen poco, o no tienen nada. El Estado gana poder económico a costa de las grandes fortunas. Es un método muy rápido de reparto de la riqueza.

La pega de "emitir moneda", y devaluar su valor, es que beneficia a países exportadores y perjudica a países importadores, como España.

el.loco.lucas escribió:

Hacer más dinero devalúa el valor del dinero en circulación, ya que el valor total se mantiene. Pero tiene una cosa buena, muy buena en realidad, se devalúa más la riqueza de los que tienen mucho que de los que tienen poco, o no tienen nada. El Estado gana poder económico a costa de las grandes fortunas. Es un método muy rápido de reparto de la riqueza.

La pega de "emitir moneda", y devaluar su valor, es que beneficia a países exportadores y perjudica a países importadores, como España.

Gracias Pato, bueno es saberlo... le llama al llobu poderosamente la atención el hecho de que variar la cantidad de dinero no afecte en absoluto al que no lo tiene... se lo va a "rumiar" el llobu un buen rato... y para rebajarlo unas gotas (de las largas) de güisqui.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Hacer más dinero devalúa el valor del dinero en circulación, ya que el valor total se mantiene. Pero tiene una cosa buena, muy buena en realidad, se devalúa más la riqueza de los que tienen mucho que de los que tienen poco, o no tienen nada. El Estado gana poder económico a costa de las grandes fortunas. Es un método muy rápido de reparto de la riqueza.

La pega de "emitir moneda", y devaluar su valor, es que beneficia a países exportadores y perjudica a países importadores, como España.

Gracias Pato, bueno es saberlo... le llama al llobu poderosamente la atención el hecho de que variar la cantidad de dinero no afecte en absoluto al que no lo tiene... se lo va a "rumiar" el llobu un buen rato... y para rebajarlo unas gotas (de las largas) de güisqui.

Salú y República.

Es bueno un poco de apoyo para meditar. Yo estoy ahora apoyándome en la ginebra, a palo seco para evitar el exceso de azúcar de la tónica.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Hacer más dinero devalúa el valor del dinero en circulación, ya que el valor total se mantiene. Pero tiene una cosa buena, muy buena en realidad, se devalúa más la riqueza de los que tienen mucho que de los que tienen poco, o no tienen nada. El Estado gana poder económico a costa de las grandes fortunas. Es un método muy rápido de reparto de la riqueza.

La pega de "emitir moneda", y devaluar su valor, es que beneficia a países exportadores y perjudica a países importadores, como España.

Gracias Pato, bueno es saberlo... le llama al llobu poderosamente la atención el hecho de que variar la cantidad de dinero no afecte en absoluto al que no lo tiene... se lo va a "rumiar" el llobu un buen rato... y para rebajarlo unas gotas (de las largas) de güisqui.

Salú y República.

Es bueno un poco de apoyo para meditar. Yo estoy ahora apoyándome en la ginebra, a palo seco para evitar el exceso de azúcar de la tónica.

Comparte el llobu el celo del Pato en minimizar los perniciosos efectos de los azúcares de los refrescos: el llobu siempre se aplica en rebajar los putos refrescos con lo más adecuado: ron, vodka, güisqui, ginebra...

Sana y desinfectante costumbre... y más en estos tiempos infectos.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Hacer más dinero devalúa el valor del dinero en circulación, ya que el valor total se mantiene. Pero tiene una cosa buena, muy buena en realidad, se devalúa más la riqueza de los que tienen mucho que de los que tienen poco, o no tienen nada. El Estado gana poder económico a costa de las grandes fortunas. Es un método muy rápido de reparto de la riqueza.

La pega de "emitir moneda", y devaluar su valor, es que beneficia a países exportadores y perjudica a países importadores, como España.

Gracias Pato, bueno es saberlo... le llama al llobu poderosamente la atención el hecho de que variar la cantidad de dinero no afecte en absoluto al que no lo tiene... se lo va a "rumiar" el llobu un buen rato... y para rebajarlo unas gotas (de las largas) de güisqui.

Salú y República.

Es bueno un poco de apoyo para meditar. Yo estoy ahora apoyándome en la ginebra, a palo seco para evitar el exceso de azúcar de la tónica.

Comparte el llobu el celo del Pato en minimizar los perniciosos efectos de los azúcares de los refrescos: el llobu siempre se aplica en rebajar los putos refrescos con lo más adecuado: ron, vodka, güisqui, ginebra...

Sana y desinfectante costumbre... y más en estos tiempos infectos.

Salú y República.

Buena estrategia, sin duda.

Infalible contra gripes varias, catarros y coronaviruses... dicho por científicos...

... que tiene el llobu un amigo vikingo que le dura una gripe lo que tarda en pillar una borrachera... comprobao.

Salú y República.