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 YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...

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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 11:08 am

Marqués escribió:
Rhhevoltaire escribió:
La personas que hagan declaraciones e insinuen la posibilidad de Golpes de fuerza, con tanques, ante decisiones Democraticas deberian de dimitir de sus cargos politicos o militares pues representan una amenaza seria hacia el pueblo y la Democracia.

Muy bien Rhh, tienes razón... que dimitan de sus cargos, si es que tienen algunos, las juventudes de ERC, que son las que han dicho eso...



bah entonces que importancia tiene la noticia ?


Aunque les has dado razon no ?? Segun tu forma de pensar si Democraticamente se diera esa posibilidad de independencia, enviarias los tanques como dicen ?
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 11:11 am

En este caso estoy de acuerdo con las tesis de Marqués.

Nadie, desde la cúpula del Estado, ni el ejecutivo entrante ni el que está en funciones, se ha planteado semejante barbaridad.

ERC no tienen fuerza representativa ni en la propia Catalunya.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 11:14 am

Rhhevoltaire escribió:
Marqués escribió:
Rhhevoltaire escribió:
La personas que hagan declaraciones e insinuen la posibilidad de Golpes de fuerza, con tanques, ante decisiones Democraticas deberian de dimitir de sus cargos politicos o militares pues representan una amenaza seria hacia el pueblo y la Democracia.

Muy bien Rhh, tienes razón... que dimitan de sus cargos, si es que tienen algunos, las juventudes de ERC, que son las que han dicho eso...


bah entonces que importancia tiene la noticia ?

Aunque les has dado razon no ?? Segun tu forma de pensar si Democraticamente se diera esa posibilidad de independencia, enviarias los tanques como dicen ?

Yo no he dado la razón a nadie...

Son ellos los que se hacen eco de un artículo de la Constitución y a partir de ahí llegan a conclusiones ¿no?

porque vamos, igual de quimérico es que Cataluña consiga su independencia como que hoy en día, a finales de 2011, en la España democrática que estamos, estemos aún con la zarandaja de los tanques en la calle...

Además, yo no tengo tanques... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] dejé de jugar a soldaditos hace muchos años...
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 11:21 am

Marqués escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Marqués escribió:
Rhhevoltaire escribió:
La personas que hagan declaraciones e insinuen la posibilidad de Golpes de fuerza, con tanques, ante decisiones Democraticas deberian de dimitir de sus cargos politicos o militares pues representan una amenaza seria hacia el pueblo y la Democracia.

Muy bien Rhh, tienes razón... que dimitan de sus cargos, si es que tienen algunos, las juventudes de ERC, que son las que han dicho eso...


bah entonces que importancia tiene la noticia ?

Aunque les has dado razon no ?? Segun tu forma de pensar si Democraticamente se diera esa posibilidad de independencia, enviarias los tanques como dicen ?

Yo no he dado la razón a nadie...

Son ellos los que se hacen eco de un artículo de la Constitución y a partir de ahí llegan a conclusiones ¿no?

porque vamos, igual de quimérico es que Cataluña consiga su independencia como que hoy en día, a finales de 2011, en la España democrática que estamos, estemos aún con la zarandaja de los tanques en la calle...

Además, yo no tengo tanques... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] dejé de jugar a soldaditos hace muchos años...


No habia leido bien la noticia y habia entemdido que la declaraciones tenian cierta relevancia politica.

Pero es como si me lees las declaraciones de de un club de fans.

y si fuera tras una decision Democratica no habria razones de mantener el orden....
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 11:30 am

Rhhevoltaire escribió:
Marqués escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Marqués escribió:
Rhhevoltaire escribió:
La personas que hagan declaraciones e insinuen la posibilidad de Golpes de fuerza, con tanques, ante decisiones Democraticas deberian de dimitir de sus cargos politicos o militares pues representan una amenaza seria hacia el pueblo y la Democracia.

Muy bien Rhh, tienes razón... que dimitan de sus cargos, si es que tienen algunos, las juventudes de ERC, que son las que han dicho eso...


bah entonces que importancia tiene la noticia ?

Aunque les has dado razon no ?? Segun tu forma de pensar si Democraticamente se diera esa posibilidad de independencia, enviarias los tanques como dicen ?

Yo no he dado la razón a nadie...

Son ellos los que se hacen eco de un artículo de la Constitución y a partir de ahí llegan a conclusiones ¿no?

porque vamos, igual de quimérico es que Cataluña consiga su independencia como que hoy en día, a finales de 2011, en la España democrática que estamos, estemos aún con la zarandaja de los tanques en la calle...

Además, yo no tengo tanques... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] dejé de jugar a soldaditos hace muchos años...


No habia leido bien la noticia y habia entemdido que la declaraciones tenian cierta relevancia politica.

Pero es como si me lees las declaraciones de de un club de fans.

y si fuera tras una decision Democratica no habria razones de mantener el orden....

Efectivamente, pero para llegar a eso habría que dar muchos pasos antes... y por supuesto, todos estrictamente drmocráticos.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 7:18 pm

La Morsa escribió:
Vamos a ver, que el teniente general troglodita (según The New York Times) José Mena Aguado dijera en 2006 ante la aprobación del estatuto que el ejercito debía "regular los destinos a esa autonomía" (Cataluña) e impedir que sobrepasara los límites de la constitución con la "aplicación el artículo octavo de la Constitución"; y fuera destituído fulminantemente por el entonces ministro Bono a petición del JEMAD; no quiere decir:

1: Que la opinión de este teniente general represente a la de todo el ejército sino a esa parte de right-wing army officers (NY Times) que no asumían las derivas independentistas.

Mucho me temo que la opinión de ese señor no es solamente suya... y sería conveniente prestar atención a esas voces, que luego pasa lo que pasa.
La Morsa escribió:

y 2: Que su razonamiento sea adecuado. El ejército no podría intervenir en Cataluña por mandato constitucional (como dice Mena y alertan las juventudes infantiloides de ERC) si ésta fuera un estado independiente de España. El mandato constitucional en su art. 8 conmina a las Fuerzas Armadas a "defender su integridad territorial" no a conquistar estados extrangeros como sería una Cataluña secesionada. Cataluña no estaría integrada en el territorio del estado español.
Pero antes de que se produjese esa secesión si que estarian legitimados (según ellos), precisamente para eso, para impedirlo... es decir, actúarian en el momento en que se anunciase un referendum?... o se esperarían a ver cual habia sido el resultado paraa ctuar en el caso de que saliese favorable a la separación?.

La Morsa escribió:


Lo que habría que dilucidar es lo que entienden los cachorros republicanos de Catalonia is not Spain por eso de que "democráticamente decidiera independizarse": igual se refieren a los pseudoreferendos cómicofestivos. Aquí quien más habla de democracia es quien menos interés tiene por la ley, empezando por la primera de todas: La constitución. Esa que ellos mismos destruyen "simbólicamente" en ese acto de nenes enfurruñados.

Luego está ese razonamiento inasumible de que "los menores de 50 años no han podido pronunciarse sobre la Constitución". Hace unos meses una joven indignada "atropellaba" al prince en plena calle para decirle que era republicana y no consideraba legítima la monarquía parlamentaria porque "ella" no había votado la CE pues no había nacido. Es el mismo razonamiento. Según estas lumbreras cada nueva generación ¿debería aprobar una nueva constitución con caducidad programada?¿Debería refrendarla, digamos, cada diez años? Lo decidido por soberanía popular hace treinta años ¿se deslegitima como un periódico amarillento?¿Es todo una necesidad generacional de matar al padre, un complejo edípico?

Tampoco la constitución es la biblia que nos tiene que durar incorrupta 2000 años... que periódicamente se revise no es ningún sinsentido, no creo que eso sea síntoma de complejo de Edipo, simplemente actualización.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 7:19 pm

Marqués escribió:
Es que la gente confunde las cosas...

Que no se habla de declarar la guerra a ninguna provincia española, no... sería una cuestión de orden público, y como tal habría que atajarla, vamos, el Estado tendría que atajarla con los medios de los que disponga para garantizar la unidad de España proclamada en nuestras leyes...

Solo eso, lo demás son cuentos chinos... querer meter miedo por que si...

Y de muestra, un botón.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 7:22 pm

NEROCAESAR escribió:
En este caso estoy de acuerdo con las tesis de Marqués.

Nadie, desde la cúpula del Estado, ni el ejecutivo entrante ni el que está en funciones, se ha planteado semejante barbaridad.

ERC no tienen fuerza representativa ni en la propia Catalunya.
Y si se planteara?... Que pasaría?
kiss
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 7:24 pm

Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 7:33 pm

Dark Dreams escribió:
Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Claro que si... dentro de nada se retocará para que Leonor pueda acceder a la corona.

Si interesara se retocaría para que todo el proceso fuese democrático... la pregunta es... habría algun sector del ejército que se creería legitimado (como ya hizo en el pasado, y todavía hay quien cree que hizo bien) para sacar los tanques a la calle?.

Yo, que soy como Sart, desconfiada por naturaleza, (seguramente los denominados por Lamorsa cachorros de ERC son igual de desconfiados que nosotros) pienso como ellos y creo que SI, que se creerían legitimados para hacerlo.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 7:50 pm

marapez escribió:
Dark Dreams escribió:
Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Claro que si... dentro de nada se retocará para que Leonor pueda acceder a la corona.

Si interesara se retocaría para que todo el proceso fuese democrático... la pregunta es... habría algun sector del ejército que se creería legitimado (como ya hizo en el pasado, y todavía hay quien cree que hizo bien) para sacar los tanques a la calle?.

Yo, que soy como Sart, desconfiada por naturaleza, (seguramente los denominados por Lamorsa cachorros de ERC son igual de desconfiados que nosotros) pienso como ellos y creo que SI, que se creerían legitimados para hacerlo.

Lo que preguntas, querida abuela, a mi modo de ver es una hipótesis. ¿Podría el ejército actuar por su cuenta, alegando defensa del territorio?___La respuesta es que sí, pero cometería un Golpe de Estado. Según la legalidad vigente, el ejército depende de su ministro de defensa y este del Gobierno y el Parlamento.

Al ejército no se le puede mandar nada, que no pase por las Cortes. Y este no puede tomar ninguna decisión por su cuenta.

Es como si me preguntaras: ¿Se puede asesinar a fulanito o a fulanita? La respuesta es que sí; desgraciadamente siempre hay asesinos...; pero amparados por la Ley, lógicamente NO.

Molts besets.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 8:31 pm

NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
Dark Dreams escribió:
Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Claro que si... dentro de nada se retocará para que Leonor pueda acceder a la corona.

Si interesara se retocaría para que todo el proceso fuese democrático... la pregunta es... habría algun sector del ejército que se creería legitimado (como ya hizo en el pasado, y todavía hay quien cree que hizo bien) para sacar los tanques a la calle?.

Yo, que soy como Sart, desconfiada por naturaleza, (seguramente los denominados por Lamorsa cachorros de ERC son igual de desconfiados que nosotros) pienso como ellos y creo que SI, que se creerían legitimados para hacerlo.

Lo que preguntas, querida abuela, a mi modo de ver es una hipótesis. ¿Podría el ejército actuar por su cuenta, alegando defensa del territorio?___La respuesta es que sí, pero cometería un Golpe de Estado. Según la legalidad vigente, el ejército depende de su ministro de defensa y este del Gobierno y el Parlamento.

Al ejército no se le puede mandar nada, que no pase por las Cortes. Y este no puede tomar ninguna decisión por su cuenta.

Es como si me preguntaras: ¿Se puede asesinar a fulanito o a fulanita? La respuesta es que sí; desgraciadamente siempre hay asesinos...; pero amparados por la Ley, lógicamente NO.

Molts besets.

Y esa hipótesis tiene pocas probabilidades de ser una realidad. Nuestro ejército ha sido quizá la Institución que más transformaciones ha padecido desde la transición hasta ahora, y hay que reconocer que era de las que más se resistía en un principio a los cambios. Todos recordamos todavía el 23-F.

Si esta cuestión me la planteara alguien hace veinticinco o treinta años, seguramente me echaría a temblar, pero sinceramente creo que a día de hoy algo así es altamente improbable, aunque todavía quede algún rescoldo..

Saludos.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 8:33 pm

NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
Dark Dreams escribió:
Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Claro que si... dentro de nada se retocará para que Leonor pueda acceder a la corona.

Si interesara se retocaría para que todo el proceso fuese democrático... la pregunta es... habría algun sector del ejército que se creería legitimado (como ya hizo en el pasado, y todavía hay quien cree que hizo bien) para sacar los tanques a la calle?.

Yo, que soy como Sart, desconfiada por naturaleza, (seguramente los denominados por Lamorsa cachorros de ERC son igual de desconfiados que nosotros) pienso como ellos y creo que SI, que se creerían legitimados para hacerlo.

Lo que preguntas, querida abuela, a mi modo de ver es una hipótesis. ¿Podría el ejército actuar por su cuenta, alegando defensa del territorio?___La respuesta es que sí, pero cometería un Golpe de Estado. Según la legalidad vigente, el ejército depende de su ministro de defensa y este del Gobierno y el Parlamento.

Al ejército no se le puede mandar nada, que no pase por las Cortes. Y este no puede tomar ninguna decisión por su cuenta.

Es como si me preguntaras: ¿Se puede asesinar a fulanito o a fulanita? La respuesta es que sí; desgraciadamente siempre hay asesinos...; pero amparados por la Ley, lógicamente NO.

Molts besets.
Hombre, ya se que serian golpistas... pero te recuerdo que todavia hay quien piensa que franco no fué un golpista, sino un salvador de la patria, al que se le subieron los humos y no supo retirarse a tiempo.
Al final, hasta fue 40 años legal.
kiss
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyMiér Dic 07, 2011 9:58 pm

::
marapez escribió:
NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
Dark Dreams escribió:
Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Claro que si... dentro de nada se retocará para que Leonor pueda acceder a la corona.

Si interesara se retocaría para que todo el proceso fuese democrático... la pregunta es... habría algun sector del ejército que se creería legitimado (como ya hizo en el pasado, y todavía hay quien cree que hizo bien) para sacar los tanques a la calle?.

Yo, que soy como Sart, desconfiada por naturaleza, (seguramente los denominados por Lamorsa cachorros de ERC son igual de desconfiados que nosotros) pienso como ellos y creo que SI, que se creerían legitimados para hacerlo.

Lo que preguntas, querida abuela, a mi modo de ver es una hipótesis. ¿Podría el ejército actuar por su cuenta, alegando defensa del territorio?___La respuesta es que sí, pero cometería un Golpe de Estado. Según la legalidad vigente, el ejército depende de su ministro de defensa y este del Gobierno y el Parlamento.

Al ejército no se le puede mandar nada, que no pase por las Cortes. Y este no puede tomar ninguna decisión por su cuenta.

Es como si me preguntaras: ¿Se puede asesinar a fulanito o a fulanita? La respuesta es que sí; desgraciadamente siempre hay asesinos...; pero amparados por la Ley, lógicamente NO.

Molts besets.
Hombre, ya se que serian golpistas... pero te recuerdo que todavia hay quien piensa que franco no fué un golpista, sino un salvador de la patria, al que se le subieron los humos y no supo retirarse a tiempo.
Al final, hasta fue 40 años legal.
kiss

Bueno, Abuela, también fueron legales los autos de fe de la Santa Inquisición y las crucifixiones de mi antepasado Marco Licinio Craso...; confiemos en que la barbarie no vuelva.

Kisses, besos, besets, muxus...
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyJue Dic 08, 2011 1:51 am

NEROCAESAR escribió:
::
marapez escribió:
NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
Dark Dreams escribió:
Juraría que hace poco se reunieron dos individuos para dar unos retoques a dicha constitución, lo cual quiere decir que si interesa se puede tocar.

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Claro que si... dentro de nada se retocará para que Leonor pueda acceder a la corona.

Si interesara se retocaría para que todo el proceso fuese democrático... la pregunta es... habría algun sector del ejército que se creería legitimado (como ya hizo en el pasado, y todavía hay quien cree que hizo bien) para sacar los tanques a la calle?.

Yo, que soy como Sart, desconfiada por naturaleza, (seguramente los denominados por Lamorsa cachorros de ERC son igual de desconfiados que nosotros) pienso como ellos y creo que SI, que se creerían legitimados para hacerlo.

Lo que preguntas, querida abuela, a mi modo de ver es una hipótesis. ¿Podría el ejército actuar por su cuenta, alegando defensa del territorio?___La respuesta es que sí, pero cometería un Golpe de Estado. Según la legalidad vigente, el ejército depende de su ministro de defensa y este del Gobierno y el Parlamento.

Al ejército no se le puede mandar nada, que no pase por las Cortes. Y este no puede tomar ninguna decisión por su cuenta.

Es como si me preguntaras: ¿Se puede asesinar a fulanito o a fulanita? La respuesta es que sí; desgraciadamente siempre hay asesinos...; pero amparados por la Ley, lógicamente NO.

Molts besets.
Hombre, ya se que serian golpistas... pero te recuerdo que todavia hay quien piensa que franco no fué un golpista, sino un salvador de la patria, al que se le subieron los humos y no supo retirarse a tiempo.
Al final, hasta fue 40 años legal.
kiss

Bueno, Abuela, también fueron legales los autos de fe de la Santa Inquisición y las crucifixiones de mi antepasado Marco Licinio Craso...; confiemos en que la barbarie no vuelva.

Kisses, besos, besets, muxus...
Equilicua!!
Yo también confio en eso... pero fiarme, no me fio... visto lo visto. Rolling Eyes kiss
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyJue Dic 08, 2011 9:43 am

prixma escribió:
Ahora con el cambio de gobierno los catalanes van a ganar mas como todos los españoles, pero a los nacionalistos se les va a ir la ilusión y las ganas.

Craso error, Prixma.

Si hay alguna máquina de hacer votos Nacionalistas, se llama "Políticas del PP y sus medios afines"...
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyJue Dic 08, 2011 11:30 am

prixma escribió:
Ahora con el cambio de gobierno los catalanes van a ganar mas como todos los españoles, pero a los nacionalistos se les va a ir la ilusión y las ganas.

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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyJue Dic 08, 2011 1:55 pm

prixma escribió:
Ahora con el cambio de gobierno los catalanes van a ganar mas como todos los españoles, pero a los nacionalistos se les va a ir la ilusión y las ganas.


Ese tipo de afirmaciones tuyas, son las que mantienen el odio y el revanchismo en nuestro país. Esta España que nos dibujas, nunca será querida por todos.

Y lo digo sin acritud y sin ironí
as.
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyJue Dic 08, 2011 2:05 pm

Manué escribió:
prixma escribió:
Ahora con el cambio de gobierno los catalanes van a ganar mas como todos los españoles, pero a los nacionalistos se les va a ir la ilusión y las ganas.

Craso error, Prixma.

Si hay alguna máquina de hacer votos Nacionalistas, se llama "Políticas del PP y sus medios afines"...

NEROCAESAR escribió:
prixma escribió:
Ahora con el cambio de gobierno los catalanes van a ganar mas como todos los españoles, pero a los nacionalistos se les va a ir la ilusión y las ganas.

Ese tipo de afirmaciones tuyas, son las que mantienen el odio y el revanchismo en nuestro país. Esta España que nos dibujas, nunca será querida por todos.

Y lo digo sin acritud y sin ironí
as.

Creo que acabas de confirmar la tesis de Manué.
Nunca hubo tantos nacionalistas como después de la mayoría absoluta de Aznar... si no han aprendido nada del pasado... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE...   YA ESTAN LOS TANQUES EN LA CALLE... - Página 2 EmptyJue Dic 08, 2011 5:45 pm

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Pues a mi me encanta esta....

Añorar tiempos de guerra y destruccion como reclamando otra guerra, solo lo has hecho tú .... como siempre
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