| | | UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS |  |
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+6marapez Tinajas Nolocreo Manué Z El Postiguet 10 participantes | |
| Autor | Mensaje |
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Beronio
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Dom Abr 18, 2021 2:37 pm | |
| - El Postiguet escribió:
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UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS
Una parte del independentismo reformista, dentro de su estrategia de diferenciación partidista, decidió hace tiempo perseguir el concepto “nacionalismo catalán”. Anatematizar la idea. Y así se empezó a hablar despectivamente de los “nacionalistas” o a elucubrar con propósitos teóricos que no tenían, ni tendrán, correspondencia seria en ninguna parte, ni en otro país. Parece que, por suerte, aquella locura, que no tenía ningún cimiento teórico, se ha acabado y ahora hace tiempo que no la escuchamos
El independentismo reformista no existe; será algún intento para remaquillarlo. El catalan es tan huero como el resto de los nacionalismos.
Y es precisamente ahora que se puede observar, de manera fehaciente, como la confrontación de los dos nacionalismos, el catalán y el español, se va dibujando cada vez más nítida. Y este dibujo representa una fase nueva del proceso de independencia por la cual, tanto si nos gusta como si no, es inevitable pasar. Especialmente, porque la única respuesta del nacionalismo español al embate catalán, no ha sido la democracia, sino el uso de la violencia.
No se emperre usted. Los nacionalismos son malos per se, sean catalanes o jienenses. Y no sueñe despierto, esa independencia, jamás se va a producir.
En cuanto a esto, es significativo e importante de observar que, en este estadio de “nación contra nación” los nacionalismos de cada lado tienen, cada día más, un camino diametralmente opuesto, y que se explica perfectamente por poco que se conozca la historia, que es muy ilustrativa, respecto a lo que representa cada uno. El nacionalismo catalán es de carácter más progresista y abierto y el nacionalismo español es más reaccionario y más autoritario. Especialmente interesante es observar que uno y otro arrastran a las formaciones políticas a partir de este centro gravitacional.
El nacionalismo catalán está tan amañado y financiado por la derecha burguesa como cualquier otro nacionalismo, no sea usted infantil. Buena prueba de ello es comprobar quienes le apoyan: cuatro partidos ultraderechistas europeos. Ni uno mas, ni uno menos.
El PSOE, especialmente, que siempre había intentado, por razones tácticas, estar en un punto a mitad del camino de los dos proyectos nacionales, ahora es evidente que, cuanto más español se afirma, más reaccionario se transforma. Y en el caso concreto del Parlamento de Catalunya —donde por fuerza "tienen que ser" más españoles y más reaccionarios que en la Moncloa— recientemente se ha podido comprobar. Otra prueba más con la repentina decisión de desmarcarse del pacto antifascista y votar a favor que un miembro de Vox para que sea nombrado Senador por la cámara autonómica.
El PSC y el PSOE hablan de cordones sanitarios contra el fascismo, diseñan eslóganes, pronunciar frases elocuentes... pero a la hora de la verdad aceptan y agradecen que los votos de Vox les salven en votaciones en el Congreso español o se nieguen a evitar la afrenta de ver un diputado de extrema derecha representando a Catalunya en el Senado español. Y, contra esto, es muy importante de remarcar y explicar a todo el mundo que ningún partido catalán, nacionalmente catalán, aceptaría, esto. Hace muchos años que la inclinación del PSOE hacia el nacionalismo español le hace bascular inevitablemente hacia el neo fascismo. Pudiera ser que en el "atado y bien atado" esto estuviese también contemplado. En política, me fío tan poco de los políticos...
Ahora, en medio de este eterno ambiente electoralista, llega la "mascletá" de las elecciones en Madrid, que aclarará todavía más este punto. Porque serán, no me cabe duda, unas elecciones definitorias del futuro rumbo del nacionalismo español, unas elecciones que, más que probablemente, certificarán el endurecimiento hacia la versión más extrema y menos democrática.
Seguramente, porque son conscientes de esto, estas elecciones causan estos últimos días una desazón entre la izquierda española democrática y entre la izquierda que podemos llamar neo nacionalista española. Porque el país que ven emerger, la nación suya que el espejo les devuelve, no les gusta.
Esta izquierda española, en el punto donde está, tendría que hacer dos cosas. La primera, reconocer que tiene una gran responsabilidad sobre todo esto que ha pasado. Porque cuando el 1982 Felipe González ganó el Gobierno parael PSOE con aquella super mayoría despampanante que obtuvo, debió impulsar un proyecto de España diferente y moderno y no lo hizo. No lo quiso hacer, o no le dio la gana. Y si dejas intacta una planta, cuando existen las condiciones adecuadas, ésta crece. Y la segunda cosa que podrían hacer, pero esto ya es pedir demasiado, sería darse cuenta, como hicieron algunos demócratas serbios en plena locura de Milosevic, que la temible independenciacatalana iría en su favor, porque destruiría la base de poder, simbólica y material, del nacionalismo español, de un nacionalismo que siempre les ganará la partida —SIEMPRE, SIEMPRE— mientras ellos no se desmarquenradicalmente y no lo denuncien.
Pero no lo harán; ni siquiera querrán entender esto y harán interpretaciones capciosas. Y ahora que lo de “nación contra nación” toma cada día una forma más aguda, debieran reconocer su error y desgana. El nacionalismo español, sin duda derechista, saldrá ganando, gobernando, y la izquierda contemplándolo, o bien derechizándose para no perder comba.
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| | | | El llobu
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Dom Abr 18, 2021 5:24 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- Y si fuera así los africanos ya nos hubieran invadidos y hubieran puesto sus fronteras..
 Habla por los que ya vieron sus tierras invadidas por africanos. En Asturies fue que no. Salú y República. | |
| | | | Séneca
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Lun Abr 19, 2021 12:32 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- Manué escribió:
- Séneca escribió:
- Beronio escribió:
- Tinajas escribió:
Yo tengo entendido que hay otro nacionalismo reaccionario, ese que grita "a por ellos, a por ellos" 
Los nacionalismos son propios de descerebrados.
Menos el mío, claro. El nacionalismo es una ideología retrograda, extemporánea y anodina que solo tiene éxito donde abundan los descerebrado.
Explícaselo a los votante de Vox, a ver si lo entienden... que lo dudo. Yo he votado a VOX y soy antinacionalista por lo tanto no hay nada que explicar, eso a quien tienes que explicárselo es a Bildu, PNV, Compromís, ERC y demás basura nacionalista.
El nacionalismo español es tan nacionalismo como el catalán o el vasco. No ser nacionalista supone no tomarse en serio naciones ni fronteras. El nacionalismo aspira a convertir un territorio en una nación, España es una nación como lo es Francia, Alemania, Noruega, etc. por lo tanto no se necesita de una ideología que reivindique esas naciones que están reconocidas internacionalmente, el nacionalismo existe en Cataluña por que no es una nación y una parte de catalanes, los nacionalistas quieren que se reconozca lo que ellos estiman que es su nación igual ocurre con los nacionalistas vascos y cualquier otro. Los españoles en cualquier caso podremos ser mas o menos patriotas como los franceses, alemanes, noruegos o americanos. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Lun Abr 19, 2021 2:00 pm | |
| - Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- Manué escribió:
- Séneca escribió:
- Beronio escribió:
- Tinajas escribió:
Yo tengo entendido que hay otro nacionalismo reaccionario, ese que grita "a por ellos, a por ellos"
Los nacionalismos son propios de descerebrados.
Menos el mío, claro. El nacionalismo es una ideología retrograda, extemporánea y anodina que solo tiene éxito donde abundan los descerebrado.
Explícaselo a los votante de Vox, a ver si lo entienden... que lo dudo. Yo he votado a VOX y soy antinacionalista por lo tanto no hay nada que explicar, eso a quien tienes que explicárselo es a Bildu, PNV, Compromís, ERC y demás basura nacionalista.
El nacionalismo español es tan nacionalismo como el catalán o el vasco. No ser nacionalista supone no tomarse en serio naciones ni fronteras. El nacionalismo aspira a convertir un territorio en una nación, España es una nación como lo es Francia, Alemania, Noruega, etc. por lo tanto no se necesita de una ideología que reivindique esas naciones que están reconocidas internacionalmente, el nacionalismo existe en Cataluña por que no es una nación y una parte de catalanes, los nacionalistas quieren que se reconozca lo que ellos estiman que es su nación igual ocurre con los nacionalistas vascos y cualquier otro. Los españoles en cualquier caso podremos ser mas o menos patriotas como los franceses, alemanes, noruegos o americanos. nacionalismoDe nacional e -ismo. 1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia. 2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.
Última edición por el.loco.lucas el Lun Abr 19, 2021 2:21 pm, editado 1 vez | |
| | | | Beronio
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Lun Abr 19, 2021 2:03 pm | |
| Como el que existe en Villaconejos de la vicaria, sin ir mas lejos. | |
| | | | Séneca
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Jue Abr 22, 2021 3:16 pm | |
| - Manué escribió:
- Séneca escribió:
- Manué escribió:
- Séneca escribió:
- Beronio escribió:
- Tinajas escribió:
Yo tengo entendido que hay otro nacionalismo reaccionario, ese que grita "a por ellos, a por ellos"
Los nacionalismos son propios de descerebrados.
Menos el mío, claro. El nacionalismo es una ideología retrograda, extemporánea y anodina que solo tiene éxito donde abundan los descerebrado.
Explícaselo a los votante de Vox, a ver si lo entienden... que lo dudo. Yo he votado a VOX y soy antinacionalista por lo tanto no hay nada que explicar, eso a quien tienes que explicárselo es a Bildu, PNV, Compromís, ERC y demás basura nacionalista.
Ya sé que has votado a Vox, y por lo tanto, que no lo ibas a entender. Parafraseándote a ti mismo: "de donde no hay no se puede sacar". No solo he votado a VOX, yo no tengo problema en rectificar cuando me defraudan y traicionan. | |
| | | | Séneca
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Jue Abr 22, 2021 3:29 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- Manué escribió:
- Séneca escribió:
El nacionalismo es una ideología retrograda, extemporánea y anodina que solo tiene éxito donde abundan los descerebrado.
Explícaselo a los votante de Vox, a ver si lo entienden... que lo dudo. Yo he votado a VOX y soy antinacionalista por lo tanto no hay nada que explicar, eso a quien tienes que explicárselo es a Bildu, PNV, Compromís, ERC y demás basura nacionalista.
El nacionalismo español es tan nacionalismo como el catalán o el vasco. No ser nacionalista supone no tomarse en serio naciones ni fronteras. El nacionalismo aspira a convertir un territorio en una nación, España es una nación como lo es Francia, Alemania, Noruega, etc. por lo tanto no se necesita de una ideología que reivindique esas naciones que están reconocidas internacionalmente, el nacionalismo existe en Cataluña por que no es una nación y una parte de catalanes, los nacionalistas quieren que se reconozca lo que ellos estiman que es su nación igual ocurre con los nacionalistas vascos y cualquier otro. Los españoles en cualquier caso podremos ser mas o menos patriotas como los franceses, alemanes, noruegos o americanos.
nacionalismo
De nacional e -ismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado. Hay mejores definiciones de nacionalismo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Jue Abr 22, 2021 3:33 pm | |
| - Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- Manué escribió:
- Séneca escribió:
El nacionalismo es una ideología retrograda, extemporánea y anodina que solo tiene éxito donde abundan los descerebrado.
Explícaselo a los votante de Vox, a ver si lo entienden... que lo dudo. Yo he votado a VOX y soy antinacionalista por lo tanto no hay nada que explicar, eso a quien tienes que explicárselo es a Bildu, PNV, Compromís, ERC y demás basura nacionalista.
El nacionalismo español es tan nacionalismo como el catalán o el vasco. No ser nacionalista supone no tomarse en serio naciones ni fronteras. El nacionalismo aspira a convertir un territorio en una nación, España es una nación como lo es Francia, Alemania, Noruega, etc. por lo tanto no se necesita de una ideología que reivindique esas naciones que están reconocidas internacionalmente, el nacionalismo existe en Cataluña por que no es una nación y una parte de catalanes, los nacionalistas quieren que se reconozca lo que ellos estiman que es su nación igual ocurre con los nacionalistas vascos y cualquier otro. Los españoles en cualquier caso podremos ser mas o menos patriotas como los franceses, alemanes, noruegos o americanos.
nacionalismo
De nacional e -ismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado. Hay mejores definiciones de nacionalismo:
[size=36]nacionalismo
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Mi definición es la de la RAE. La máxima autoridad, si no la única, sobre la semántica del castellano. | |
| | | | Séneca
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Jue Abr 22, 2021 3:41 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
Yo he votado a VOX y soy antinacionalista por lo tanto no hay nada que explicar, eso a quien tienes que explicárselo es a Bildu, PNV, Compromís, ERC y demás basura nacionalista.
El nacionalismo español es tan nacionalismo como el catalán o el vasco. No ser nacionalista supone no tomarse en serio naciones ni fronteras. El nacionalismo aspira a convertir un territorio en una nación, España es una nación como lo es Francia, Alemania, Noruega, etc. por lo tanto no se necesita de una ideología que reivindique esas naciones que están reconocidas internacionalmente, el nacionalismo existe en Cataluña por que no es una nación y una parte de catalanes, los nacionalistas quieren que se reconozca lo que ellos estiman que es su nación igual ocurre con los nacionalistas vascos y cualquier otro. Los españoles en cualquier caso podremos ser mas o menos patriotas como los franceses, alemanes, noruegos o americanos.
nacionalismo
De nacional e -ismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado. Hay mejores definiciones de nacionalismo:
[size=36]nacionalismo
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nombre masculino
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Mi definición es la de la RAE. La máxima autoridad, si no la única, sobre la semántica del castellano. El diccionario es lo que es y en un examen pongamos de ciencias políticas memorizar las definiciones que da el diccionario no seria suficiente para aprobar, aunque hay muchos políticos, políticas y politiques de podemos que dan continuamente patadas, patados y patades al diccionario. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS Jue Abr 22, 2021 3:48 pm | |
| - Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Séneca escribió:
- el.loco.lucas escribió:
El nacionalismo español es tan nacionalismo como el catalán o el vasco. No ser nacionalista supone no tomarse en serio naciones ni fronteras. El nacionalismo aspira a convertir un territorio en una nación, España es una nación como lo es Francia, Alemania, Noruega, etc. por lo tanto no se necesita de una ideología que reivindique esas naciones que están reconocidas internacionalmente, el nacionalismo existe en Cataluña por que no es una nación y una parte de catalanes, los nacionalistas quieren que se reconozca lo que ellos estiman que es su nación igual ocurre con los nacionalistas vascos y cualquier otro. Los españoles en cualquier caso podremos ser mas o menos patriotas como los franceses, alemanes, noruegos o americanos.
nacionalismo
De nacional e -ismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado. Hay mejores definiciones de nacionalismo:
[size=36]nacionalismo
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nombre masculino
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Mi definición es la de la RAE. La máxima autoridad, si no la única, sobre la semántica del castellano. El diccionario es lo que es y en un examen pongamos de ciencias políticas memorizar las definiciones que da el diccionario no seria suficiente para aprobar, aunque hay muchos políticos, políticas y politiques de podemos que dan continuamente patadas, patados y patades al diccionario. ¿De verdad crees que discutir sobre la definición de un término como "nacionalismo" tiene algo que ver con un examen de Ciencias Políticas? Para definiciones el DLE, como dice el Pato: máxima autoridad, si no la única, sobre la semántica del castellano. Salú y República. | |
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| | Tema: Re: UNA REFLEXIÓN SOBRE LOS NACIONALISMOS | |
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