LIBRO: “¿Valenciano o catalán?” de Vicente Simó Santonja de la Real Academia de Cultura Valenciana.

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

Z escribió:: '

Un trocito de un texto de Ricart García Moya:

La maliciosa interpretación de textos es un arte dominado por los adoctrinadores. Per ejemplo, aquel curioso episodio narrado por Llull donde un canónigo, en taberna de “tafurers”, bebe y baila con ellos mientras canta a la Virgen una oración que, traducida al valenciano, fue publicada en Mallorca a mediados del XIX: «Versió valenciana de A vos, Dona Verge, Mallorca, 1859».13 Los adoctrinadores interpretarán que 'versió' no equivale a traducción a otro idioma; pero, en el mismo párrafo, se aclara la duda: “versió castellana anònima de l'Epístola, Mallorca, 1749” (ib.) Son, efectivamente, traducciones al castellano y valenciano: “Versió valenciana de Senyor, ver Deu glorios, Mallorca, 1859).

Dignidad-de-las-lenguas.pdf (ricartgarciamoya.com)

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Nolocreo escribió:

Z escribió:: '

No desvieis el tema...

Es Odra quien desvía el tema.. Twisted Evil

Me ha costado, pero estoy aprendiendo.

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Nolocreo escribió:

marapez escribió:: En temas de lingüistica se entromete gente que no tiene ni idea, y no son precisamente catalanes, sino ignorantes que defienden que son lenguas distintas.
Los expertos lo tienen claro. Haced el favor de usar el sentido común y no las vísceras.

Aunque pueden tener mucho en común, si son lenguas distintas.. Neutral

Ya que sabes tanto; dime por qué son lenguas distintas...

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:: '

Nero: no te pongas tan agresivo y no hagas tanto el ridículo. Tu podrás decir las burradas que te de la gana de lo que se habla en Mallorca, repito, yo he leido a mallorquines quejarse de la intromisión catalana en Mallorca y Ricart García Moya, yo y muchísimos valencianos nos quejamos de la intromisión catalana en Valencia.
Por lo tanto: el valenciano es valenciano y NO "catalán"!

Continúas haciendo el ridículo...; no has argumentado nada ni sabes de lo que hablas; decir la verdad no es ser agresivo...

Ser agresivo es ser agresivo, y no dices la verdad, lo siento. No se que sabrás de mallorquín, yo, te lo repito, he leido en internet a mallorquines quejarse de la intromisión catalana en Mallorca, supongo que defenden lo suyo...
En cuanto al valenciano, no vas a saber más que yo que soy valenciano y menos aun vas a saber más que Ricart García Moya, que tal vez es el que más sabe de valenciano con diferencia. Ricart ARGUMENTA de sobra en todos sus escritos. Sólo hay que leerlo. Que no te guste es otra cosa...

Cuando dices alegremente que no digo la verdad; explica por qué; y deja a este señor Ricart en paz...¿O es que tú no tienes criterio?...

Fíjate que tonterías dices:
- Por ser valenciano, sabes más valenciano que yo...¿Cómo se come eso?
- Nadie puede saber más valenciano que el Señor Ricart, que ni siquiera es filólogo. Y por cómo se expresa, dice casi las mismas tonterías que tú.
- Este señor, y otros muchos, tanto de Valencia como de Mallorca, lo que tienen es un odio irreductible a Catalunya, odio que trasladan al idioma, que nada tiene que ver.
- Las lenguas romances (todas) son de algún modo hermanas, pues parten de un tronco estructural común, que es el que nos dejaron los romanos, es decir: latín.

Por cierto: ¿Sabes qué es una estructura?

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

'

Copio:

La normalidad descriptiva de Cavanilles en sus voluminosas Observaciones es admirable. En los cuatro tomos informaba al monarca y a la comunidad científica europea de sus descubrimientos. Respecto al idioma, Cavanilles ni siquiera se le pasó por la cabeza que el valenciano fuera un dialecto occidental del catalán, como etiquetó Milà i Fontanals en 1861. El botánico actuaba en relación al idioma igual que lo hiciera Antoni Canals en 1395, Joanot Martorell en 1460, Timoneda en 1564, Cervantes en 1615, etc. Todos se referían a la lengua o idioma valenciano. No era un dialecto de otra lengua.

Dignidad-de-las-lenguas.pdf (ricartgarciamoya.com)

Profesional Mensajes : 2410

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Z escribió:: '

Copio:

La normalidad descriptiva de Cavanilles en sus voluminosas Observaciones es admirable. En los cuatro tomos informaba al monarca y a la comunidad científica europea de sus descubrimientos. Respecto al idioma, Cavanilles ni siquiera se le pasó por la cabeza que el valenciano fuera un dialecto occidental del catalán, como etiquetó Milà i Fontanals en 1861. El botánico actuaba en relación al idioma igual que lo hiciera Antoni Canals en 1395, Joanot Martorell en 1460, Timoneda en 1564, Cervantes en 1615, etc. Todos se referían a la lengua o idioma valenciano. No era un dialecto de otra lengua.

Dignidad-de-las-lenguas.pdf (ricartgarciamoya.com)

En ningún momento he, ni siquiera insinuado, que el valenciano sea un dialecto del catalán. Es más me he preocupado en explicar qué es un dialecto, entes de que me salieras con esa tontería, me remito al enlace que adjunto al final.
Lo único que he afirmado y mantienen todos los filólogos es que se trata de un mismo idioma...; el que se habla y escribe en Catalunya, no es ni mejor ni más auténtico que el que se habla en València o en les illes Balears.

Por cierto:
¿Sabes qué es un dialecto?
¿Sabes qué es una estructura?

Si no lo sabes, admítelo, pero no nos cuentes milongas que ni tú mismo comprendes.
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V.I.P. Mensajes : 20909

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

marapez escribió:: En temas de lingüistica se entromete gente que no tiene ni idea, y no son precisamente catalanes, sino ignorantes que defienden que son lenguas distintas.
Los expertos lo tienen claro. Haced el favor de usar el sentido común y no las vísceras.

Aunque pueden tener mucho en común, si son lenguas distintas.. Neutral

Ya que sabes tanto; dime por qué son lenguas distintas...

Pues porque se distinguen fácilmente unas de otras, ¿o tu no distingues hablando a un valenciano de un catalán o un mallorquín.. Twisted Evil

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

marapez escribió:: En temas de lingüistica se entromete gente que no tiene ni idea, y no son precisamente catalanes, sino ignorantes que defienden que son lenguas distintas.
Los expertos lo tienen claro. Haced el favor de usar el sentido común y no las vísceras.

Aunque pueden tener mucho en común, si son lenguas distintas.. Neutral

Ya que sabes tanto; dime por qué son lenguas distintas...

Pues porque se distinguen fácilmente unas de otras, ¿o tu no distingues hablando a un valenciano de un catalán o un mallorquín.. Twisted Evil

¡Ah, es eso! ¿Entonces el argentino, es también una lengua diferente al castellano?...

V.I.P. Mensajes : 20909

Todas tienen su particularidad que distingue a unas de otras.. Neutral

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Nolocreo escribió:: Todas tienen su particularidad que distingue a unas de otras..

Eso es lo mismo que no decir nada. Las lenguas no se basan en particularidades, sino en estructuras gramaticales...

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:: Todas tienen su particularidad que distingue a unas de otras..

Eso es lo mismo que no decir nada. Las lenguas no se basan en particularidades, sino en estructuras gramaticales...

Si hace falta te repito lo del sueco, noruego y danés... Shocked

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

Z escribió:: '

Este tema va sobre el idioma valenciano que algunos os empeñais en negar, sacando ejemplos chungos de inglés y español. Respecto al idioma inglés, yo he visto y oido a norteamericanos decir "speak american", no dicen "english"...
Respecto al español, por ejemplo los argentinos lo hablan y escriben como les sale de los cojones, sin pedir permiso a los españoles...

Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.

Respecto al valenciano: (repito) se está intentando "catalanizar" desde hace años, sobre todo desde que Aznar se vendió a Pujol.
Coño, leed a Ricart García Moya y os enterareis de que el valenciano es una lengua propia...

[size=30]Adoctrinamiento catalanista y cleptomanía.[/size]

El adoctrinamiento para catalanizar valencianos llevado a cabo por miles de funcionarios robotizados, políticos colaboracionistas, sindicalistas parásitos, profesores títeres, amorales asesores de organismos, curas enloquecidos, periodistas subvencionados, frailes pederastas, becarios babosos y licenciados en paro que buscan mitigar su penuria haciendo méritos, abarca todos los aspectos y lugares de la sociedad valenciana, desde llibrets de fallas a rótulos de Mercadona, por no hablar del cadalso idóneo del fascismo expansionista catalán: guarderías, escuelas, institutos y universidades. [size=19][+][/size]

Adoctrinamiento catalanista y cleptomanía - RICART GARCIA MOYA

Dignidad-de-las-lenguas.pdf (ricartgarciamoya.com)

Ya vale de entreguismo a los catalanes, hay que tener dignidad...

V.I.P. Mensajes : 20909

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:: Todas tienen su particularidad que distingue a unas de otras..

Eso es lo mismo que no decir nada. Las lenguas no se basan en particularidades, sino en estructuras gramaticales...

Si no digo que no, lo que digo es que existen un cierto número o conjunto de particularidades propias de una lengua que la caracterizan y distinguen de cualquier otra...
Si te parece que eso es no decir nada lo siento pero no tengo nada mas que añadir a esa cuestión.
Neutral

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:: Todas tienen su particularidad que distingue a unas de otras..

Eso es lo mismo que no decir nada. Las lenguas no se basan en particularidades, sino en estructuras gramaticales...

Si no digo que no, lo que digo es que existen un cierto número o conjunto de particularidades propias de una lengua que la caracterizan y distinguen de cualquier otra...
Si te parece que eso es no decir nada lo siento pero no tengo nada mas que añadir a esa cuestión.
Neutral

Más te vale...

V.I.P. Mensajes : 20909

¿Mas me vale?
¿Y eso como debo tomarlo como un consejo o como una amenaza? Neutral

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Nolocreo escribió:: ¿Mas me vale?
¿Y eso como debo tomarlo como un consejo o como una amenaza?

Tómalo como quieras...

V.I.P. Mensajes : 20909

Pues eso haré, lo tomaré como quiera.. Neutral

Ya en este tiempo, lo lógico y apetecible es tomarlo con hielo. drunken

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

'

Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.

Más claro: H2O

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Manué escribió:: Ya en este tiempo, lo lógico y apetecible es tomarlo con hielo.

...y quizás una rodaja de limón...

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Z escribió:: '

Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.

Más claro: H2O

En ningún caso he manifestado que no se pueda decir que se habla valenciano, mallorquín o catalán; lo único que es innegable, es que hablamos el mismo idioma; y si con los idiomas escandinavos que citas ocurrirá exactamente lo mismo, de todas formas pegaré una ojeada al tema escandinavo.

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:: '

Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.

Más claro: H2O

En ningún caso he manifestado que no se pueda decir que se habla valenciano, mallorquín o catalán; lo único que es innegable, es que hablamos el mismo idioma; y si con los idiomas escandinavos que citas ocurrirá exactamente lo mismo, de todas formas pegaré una ojeada al tema escandinavo.

Me autocito para continuar con el tema anterior. He mirado lo que comentabas de las lenguas escandinavas y es lo que suponía; las tres corresponden a la denominada lengua nórdica, que es la de los tres lugares; y la diferencia de nombre es meramente política, no lingüística,que es lo que ocurre en nuestras respectivas comunidades.

V.I.P. Mensajes : 20909

Z escribió:: '

Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.

Más claro: H2O

Desde luego así es, y eso mismo sucede también aquí en la península ibérica sin ir mas lejos con algunas lenguas que presentan ciertas semejanzas y similitudes entre sí muy marcadas tanto gramaticales como lingüísticas; lo que no quita para que cada una sea reconocida como lengua propia e independiente de sus respectivas comunidades; este no es desde luego el caso de las comunidades valenciana y catalana en la que una intenta arrebatar a la otra su denominación de origen para imponer la suya... Neutral

V.I.P. Mensajes : 23049 Edad : 71 Localización : Europa.

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:: '

Para "Nero" y demás "catalanistas": (copio)

Un ejemplo más cercano: el sueco, el noruego y el danés se pueden considerar desde el punto de vista estrictamente gramatical como variedades de una misma lengua, pero eso no ha impedido que a todos los efectos se traten en el mundo actual como tres lenguas diferentes.
Por lo que se, y por mucho que se entiendan los hablantes de estos tres idiomas, ni los suecos dicen a los noruegos que hablan sueco ni los noruegos dicen a los suecos que hablan noruego, menos aun se lo dicen a un danés, repito, por mucho que se entiendan. Cada uno habla su idioma y todos tan contentos.

Más claro: H2O

En ningún caso he manifestado que no se pueda decir que se habla valenciano, mallorquín o catalán; lo único que es innegable, es que hablamos el mismo idioma; y si con los idiomas escandinavos que citas ocurrirá exactamente lo mismo, de todas formas pegaré una ojeada al tema escandinavo.

Me autocito para continuar con el tema anterior. He mirado lo que comentabas de las lenguas escandinavas y es lo que suponía; las tres corresponden a la denominada lengua nórdica, que es la de los tres lugares; y la diferencia de nombre es meramente política, no lingüística,que es lo que ocurre en nuestras respectivas comunidades.

Veo que no te has enterado, ni los suecos intentan imponer su lengua a noruegos y daneses, ni los noruegos intentan imponer su lengua a suecos y daneses ni los daneses intentan imponer su lengua a suecos y noruegos.
Ya lo has pillado?

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