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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Abr 23, 2022 12:06 am

Esto va de democracia



Nada es para siempre. Ni la vida, ni el amor, ni tampoco las democracias. Se empieza por no respetar los derechos de las minorías, se sigue con la demonización del adversario y se acaba con los extremismos en los gobiernos. Lo cuentan magistralmente Steven Levitsky y Daniel Ziblatt en Cómo mueren las democracias. Todo suma en la expansión del populismo y de la extrema derecha que desprecia la tolerancia de las democracias liberales. Francia elige este domingo entre la arrogancia y la política camaleónica de Macron y la ultraderechista, antieuropeista, xenófoba y racista Le Pen. Y, aunque los sondeos son unánimes sobre la victoria de Macron, no hay duda alguna del avance implacable de la extrema derecha.  
Crece el arraigo del populismo, de los nacionalismos y de las ideologías que prometen soluciones simples a los problemas complejos en Francia y en toda Europa. En España, tenemos marca propia con Vox, que por primera vez en democracia ya está dentro de un gobierno gracias al PP de Mañueco y de Feijóo, que es el mismo. Y nada es baladí en un contexto donde cada vez es más complicado distinguir entre lo verdadero de lo falso por la basura que se esparce en las redes sociales y el blanqueamiento o la banalización que desde la política y determinados medios se hace de la ultraderecha y de su ideario político. 
Esto va de democracia. No va de otra cosa. E igual que en Francia el apoyo apabullante de Le Pen se debe a la crisis, la desafección política y el descrédito de los partidos tradicionales, en España el avance de los de Abascal tiene razones que hay que buscar también en la ausencia de respuestas  de socialistas y populares a los problemas ciudadanos. 
El deterioro de la democracia, sí, tiene que ver con la eclosión de un nuevo autoritarismo como el que gobierna en Hungría y Polonia, los incómodos socios de la UE, pero también con actitudes o falta de respuestas que no debieran caber en un estado de derecho. 
De democracia va el ascenso de la ultraderecha y de democracia va también que el alcalde de Madrid haya mentido descaradamente sobre el escándalo de las mascarillas y lo que dejó de hacer ante la desnutrición moral de dos comisionistas que aprovecharon la pandemia y la muerte de miles de españoles para llenarse “la saca”. Almeida ha caído en desgracia, está al borde del abismo, pero mucho más importante que su caída o no es la percepción ciudadana de que este patrón de golfería se mueve impunemente entre las élites del poder mientras compran yates, relojes de lujo y casas multimillonarias con el dinero estafado a los contribuyentes. 
De democracia va también que el Gobierno de Sánchez dé cuantas explicaciones merece la denuncia sobre el software espía Pegasus que los teléfonos móviles de unos 60 políticos, abogados y activistas vinculados al independentismo catalán tenían instalado entre 2017 y 2020. Un programa que, como se sabe, solo se vende a los gobiernos y solo está autorizada su utilización para la lucha contra el terrorismo y el crimen organizado.
El asunto requiere más explicaciones que las ofrecidas hasta ahora con evasivas o invocaciones a la seguridad nacional. Hablamos de una posible vulneración de derechos fundamentales, que es lo más preciado en un estado de derecho. Ante esto, no puede haber atajos. Y tampoco respuestas de manual como la de que todas las actividades de los servicios secretos en España han sido autorizadas por un juez. 
Si lo fueron, no se explica que las conversaciones entre Gobierno y Generalitat se hayan saldado con un viaje relámpago de Pere Aragonés a Madrid para escenificar un frente común con el resto de socios parlamentarios, incluido Unidas Podemos, contra “el espionaje del CNI”. La sombra de las cloacas del Estado vuelve a planear sobre la democracia española y Sánchez, además de cultivar su proyección internacional, debería ocuparse con urgencia de ello y depurar responsabilidades si las hubiera. Lo contrario, además de generar inestabilidad en el seno del Gobierno, sólo contribuirá a engrosar el deterioro de nuestro sistema democrático. Luego, eso sí, nos llevaremos todos las manos a la cabeza  y nos preguntaremos por los motivos del avance de la ultraderecha. 


https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/democracia_129_8931520.html
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyMar Abr 26, 2022 10:58 am

El Gobierno ve llegar el meteorito de Pegasus y de momento responde con “empatía”



Información concreta, muy poca, pero empatía, toda la que quieras. El Gobierno tuvo el lunes la primera oportunidad de responder en el Parlamento a las informaciones que indican que 65 personas, la inmensa mayoría catalanas, fueron espiadas con Pegasus, el software de origen israelí más invasivo que se ha extendido por el mundo y cuyos clientes son servicios de inteligencia y fuerzas de seguridad. Óscar López, director del gabinete del presidente del Gobierno, compareció en el Congreso para hablar de la Estrategia de Seguridad Nacional, cuyo diseño y gestión se hacen desde Moncloa. Los partidos cuyos políticos han sido espiados querían hablar del asunto que les interesa. En cierto modo, el ciberespionaje tiene mucho que ver con la seguridad y la defensa, aunque en este caso parece que las amenazas no vienen del exterior.
López podría haberse encerrado en la respuesta que dieron la semana anterior la ministra de Defensa y la ministra portavoz del Gobierno. La que dicta que todo lo que hace el CNI es secreto por ley, con lo que no se puede hablar en público del CNI. El único lugar muy restringido en que se puede hablar no existe en esta legislatura, porque no se ha constituido la Comisión de Secretos Oficiales en el Congreso. Prefirió no aprovecharse de ese escudo legal, aunque tampoco es que resultara muy hablador.
El Gobierno es consciente de que la polémica puede congelar o fulminar la relación con un socio estable como ERC al que necesita para aprobar leyes y decretos esenciales. Por eso, envió al ministro de Presidencia, Félix Bolaños, a Barcelona este fin de semana para reunirse con la consellera de Presidencia del Govern. Óscar López puso cara de compartir la preocupación de sus enfadados aliados, en especial de los que han sufrido un ataque personal, incluidos cinco diputados. Dos de ellos –Míriam Nogueras y Jon Iñarritu– estaban en la sala.
“Empatía, preocupación, faltaría más, como demócrata, suscitadas por la información del New Yorker”, dijo López. Así que Moncloa reconoce de alguna manera que la situación que han sufrido algunas personas no es justa como mínimo. ¿Pero quién es el responsable? Según el jefe de gabinete de Moncloa, eso es un misterio. “Algunos atribuyen responsabilidades que yo no he visto en ninguna de las informaciones”, explicó.
Será que no ha leído el amplio informe publicado por The Citizen Lab, organismo de la Universidad de Toronto que ha investigado este tipo de espionaje. No acusa directamente al Gobierno español o al CNI, pero los señala como la pista más plausible.
“En este momento, The Citizen Lab no llega a la conclusión firme de atribuir estas operaciones de hackeo a un Gobierno en concreto. Sin embargo, pruebas circunstanciales apuntan a una relación clara con una o más entidades del Gobierno español”, dice el informe. Entre esos indicios, señalan que los objetivos del espionaje eran “de interés” para el Gobierno, el momento en que se produjeron los ataques, el uso en la operación de información personal de las víctimas de carácter oficial, y la noticia de que el CNI había comprado el derecho a usar Pegasus.
López recordó que Bolaños hizo una oferta en su visita a Barcelona para que haya una investigación interna en el CNI –lo que supone que el CNI se investigará a sí mismo–, otra del Defensor del Pueblo, y que se hable del tema en la comisión del Congreso que aún no se ha formado, y no por la falta de voluntad de los partidos espiados. El exdiputado socialista destacó que los pasos son “acciones de un demócrata que no tiene nada que ocultar por una información que es preocupante”.
Esquerra ya dijo que la oferta del Gobierno es absolutamente insuficiente. Continúa por tanto la amenaza de que el escándalo pueda influir el sentido del voto de ERC esta semana cuando se vote el jueves la convalidación del decreto sobre medidas para superar la crisis económica causada por la guerra de Ucrania. Para Iñarritu, lo único que ofrece Moncloa son “fuegos artificiales”. Segundo aviso, esta vez de EH Bildu: “Les viene un meteorito y no son conscientes”.
Los partidos de derecha también mencionaron el caso. Sólo para mostrarse muy satisfechos con que se esté espiando a los independentistas desde instituciones del Estado. Ellos dieron por hecho que eso es lo que ha ocurrido y no hay ningún problema con ello. “El PP siempre estará al lado de los servicios de inteligencia contra los que están intentando dar un golpe de Estado, como demuestra la frase 'lo volveremos a hacer'”, concretó Juan Antonio Callejas. Miguel Gutiérrez, de Ciudadanos, opinó igual y dando el mismo ejemplo.
Para Vox, el espionaje casi le parece poca cosa. Aspira a acabar con estos partidos y no necesita pruebas ni procesos judiciales. “Dicen que si les quieren ilegalizar. Pues mire, nosotros sí”, dijo Víctor González.
Pegasus permite convertir el teléfono móvil del espiado en la peor herramienta contra él, y no sólo contra él. Puede hacerse con el control del micrófono y la cámara, con lo que está en condiciones de afectar a la privacidad de las personas que estén en la misma habitación. “Ustedes han vulnerado los derechos fundamentales de mis hijos, de mi pareja, de mi familia”, dijo Míriam Nogueras, de Junts.
La frase dejó claro cuáles son los riesgos que afrontan los países en que se ha empleado Pegasus de forma indiscriminada. Se suponía que las democracias eran los sitios en que los adversarios políticos, incluso los disidentes, no debían resignarse a perder sus derechos básicos de privacidad, los suyos y los de su familia.
La comparecencia fue el primer acto parlamentario de un conflicto que tendrá su continuación este miércoles en la sesión de control. Habrá seis preguntas relacionadas con el escándalo de Pegasus. Una de ellas, de Gabriel Rufián, de ERC, dirigida a Pedro Sánchez. Ya sabemos que no será suficiente con que el presidente utilice la palabra “empatía”.


https://www.eldiario.es/politica/gobierno-pegasus-cni-espionaje_129_8941899.html

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Abr 30, 2022 7:30 pm

Los efectos visibles de la manipulación




En los momentos críticos es cuando mejor se ve la esencia de las personas y hasta de los pueblos, lo que anida en lo más profundo. Y así ha sucedido con una serie de hechos que evidencian las consecuencias que tienen para España los problemas enquistados sin resolver. A todos los conocidos se añaden los efectos de la manipulación sistemática desplegada sobre esta sociedad. A sus autores les renta esa distorsión de la realidad.
El programa de espionaje israelí Pegasus adquirido por el gobierno de Rajoy –adquisición cierta conocida desde hace tiempo- y usado presuntamente también durante algún tiempo por el de Pedro Sánchez ha desencadenado un escándalo que pone en peligro incluso la estabilidad de la legislatura. Y, a la vez, se ha visto la acción de las fuerzas que intentan modificar la verdad a su favor. Y, si cabe peor, está dando una foto fija de la sociedad con peligrosas laxitudes morales. Y, todavía más preocupante, muestra las ideas que han ido calando en diversos temas de envergadura.
Partiendo de unos niveles democráticos ínfimos, vemos a muchas personas y a sus líderes de opinión que comprenden y aceptan agravios a los derechos fundamentales si sirven para preservar valores supuestamente superiores. La unidad de la patria, por ejemplo. El artículo único de la Constitución que tantos atesoran está por encima para ellos de la justicia o la verdad. O la dignidad de las personas, su acceso a bienes esenciales, la equidad o la igualdad de los seres humanos sin distinciones… Ahora se entiende mejor que traguen con soltura dosis de corrupción inasumibles para personas honestas.
Los conceptos falseados y los bulos los lanzan a menudo políticos pero son difundidos y amplificados por los medios. Medios e informadores que tampoco se privan de inventar sus propias noticias falsas en línea con sus intereses políticos y económicos.
Pegasus es real, por más que asistamos a la sonrojante actitud que quiere ignorarlo. Fue creado hace más de una década por la empresa israelí NSO para venderse, dicen, solo a gobiernos o altas instituciones. Entidades muy serias han denunciado su uso contra periodistas, activistas y políticos de todo el mundo, desde Emmanuel Macron hasta el periodista saudí asesinado Jamal Kashoggi. En España se habría empleado al menos contra 65 personas del entorno independentista. Y no es una simple escucha telefónica, es un arma ilegal que ataca a todo el contenido del teléfono, como explica el abogado de entidades y políticos afectados Gonzalo Boye. Y desde el propio teléfono como terminal, espía a su alrededor.
Los gobiernos pasan, los manipuladores concretos también, pero la labor de perversión de una sociedad queda al punto que vemos en ésta. No parece haber salido en muchos sectores de la infecta lacra que dejaron cuarenta años con larga prórroga de dictadura fascista. Hay otros ciudadanos en este país, sin duda, los que se desesperan por lo que ocurre, y en la forma que lo hace.
Veamos algunos ejemplos. El Telediario de las 21.00 de TVE explicó en voz en off sobre la transparencia del Rey Felipe VI esta semana que no se había hecho llegar el comunicado “a los partidos que no acatan la Constitución”. Es una barbaridad que asumió la dirección de nacional de la cadena y la edición del programa. Porque es preceptivo jurar o prometer la Constitución al inicio de todas las legislaturas. La frivolidad informativa reinante suele reducir la crónica a las fórmulas empleadas y la derecha y ultraderecha, si no le gustan, las denuncian sin éxito. Pero ni siquiera recuerda eso mucha gente.
Hasta desde posiciones progresistas intentan justificar que no sea tan importante acatar la Constitución en orden a otros valores porque millones de personas se han tragado hasta el fondo del intestino grueso que hay partidos que no lo hacen. Lo que sí ocurre es que algunos no la respetan en la práctica: los corruptos que, robando, degradan los derechos de las personas y no digamos del “constitucionalista” Vox, cuyo ideario y [url=https:// https//www.eldiario.es/politica/todas-propuestas-vox-salen-constitucional_1_1755606.html]programa exigiría para aplicarse modificar la Carta Mag[/url]na.
A lo largo del tiempo, de esa labor de horadar cerebros débiles, millones de personas están convencidas de mentiras descomunales que no se cuestionan. En el caso de los políticos independistas catalanes, que “desencadenaron graves disturbios y agresiones”. La censura internacional fue para la agresividad de parte de la policía enviada por el PP. Como muestra la contundente condena de Human Rights Watch. Hubo muchas más pero la memoria es frágil cuando se la distorsiona desde el origen.
La manipulación ha logrado lavar a la ultraderecha y demonizar a la izquierda que más defienda los derechos sociales, incluso se ve como una “peligrosa desviación izquierdista” la puesta en valor de los DDHH. A ese aterrador extremo estamos llegando. Lo vimos en el tratamiento informativo de los candidatos Le Pen y Mèlenchon en los medios españoles. Y así tenemos sentados en el gobierno de Castilla y León a políticos que practican ya la autocracia con la oposición. El #SocialismoFree del pensamiento único que enarboló sin complejos Isabel Díaz Ayuso. Es constatable el hartazgo que fuera de esta Comunidad provoca la sobredosis de Ayuso, pero -si Feijóo no cambia- es el futuro del PP, ese modo de hacer tan cercano a la ultraderecha. Ella parece estar detrás, por la similitud del discurso, del errático comienzo de Feijóo al votar no al decreto de ayudas que trae importantes mejoras para los más afectados por los ataques a la estabilidad que estamos padeciendo. Volver a desenterrar como argumento a ETA es patético.
Enfilan los medios afines contra Bildu por haber entrado en la Comisión de secretos oficiales, que apenas sirve más que para conocer y jamás contar en qué emplean los gobiernos fondos bajo mano.
Siempre recuerdo al ver estas reacciones lo que dijo Nicolás Sartorius, un demócrata inequívoco que sufrió cárcel por ello. “No sé si hay pacto con Bildu, pero en la Transición pactamos con quien nos fusilaba”, comentó en verdad demoledora. Algunos de ellos o sus descendientes formaron precisamente el Partido Popular y están en el ADN de Vox.
Ayuso es el fruto más evidente de la manipulación orquestada. Acaba de suprimir el 10% de los metros de Madrid para crear malestar en la población que más los usa cargándosela al Gobierno y al mismo tiempo, con la colaboración de medios como los de Eduardo Inda y Francisco Marhuenda, lanza el bulo de una inventada prohibición del vino y la cerveza en los menús que llenará programas afines sin desmentir. También desentierra ETA desde su gobierno de ultraderecha. 
La figura trumpista que gobierna Madrid, comprada con éxito por varios cientos de miles de personas, se labró con esmero. Este vídeo de El Mundo explica quién es Ayuso, más que un tratado completo de sus actuaciones.  
Entre esos pobres enfermos que no pudieron ni despedirse de sus seres queridos estaban los más de 7.000 ancianos de las residencias a su cargo. Es la misma persona en uno y otro caso. Ya se habían firmado, cuando se deshizo en este llanto con rimel negro corrido, los protocolos para que no recibieran atención médica, ni fueran enviados a los hospitales más que aquellos que tuvieran seguro privado. Esta personalidad ha sido vendida sin embargo con toda impunidad, y comprada por votantes que la adoran. Parece imposible conocer ambas realidades y no partirse en dos del crujido.
Al coro de sus propagandistas mediáticos, Ayuso ha sumado la televisión pública de Madrid a la que ha desmantelado para la información y la verdad con ayuda de su alianza con Vox.
La manipulación les funciona. Y la debilidad moral, más que la intelectual. Millones de personas están convencidas de que los gobiernos pueden saltarse la democracia si les parece conveniente, que se puede pervertir la justicia, y a la sociedad útil para ser carne de cañón de sus guerras personales y de clan. En el ideario engullido contabilizamos la seguridad de que han cometido delitos personas que no lo han hecho. Que es legítimo mentir tanto como robar para seguir robando con mayor impunidad. Que los “buenos” deciden quienes son los “malos”, aunque su historial se llene de trampas. Por este camino no harían falta ni acudir a las urnas.
La manipulación es ya una gruesa bola que aplasta las mentes más débiles, menos exigentes. Y nadie manipula desde la decencia. Tenemos un problema enorme.


https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/efectos-visibles-manipulacion_129_8955286.html

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 10:20 am

La Justicia condena a Eduardo Inda y Okdiario por no rectificar una noticia

Este miércoles, el secretario general de FACUA-Consumidores, Rubén Sánchez, informaba a través de su cuenta personal en Twitter que la Audiencia Provincial de Madrid ha condenado por segunda vez a Okdiario y a su director, Eduardo Inda.

De esta manera, Rubén Sánchez escribía: «Pues con ésta van dos causas judiciales ganadas a Eduardo Inda por negarse a rectificar bulos sobre mí».

Desde la web de FACUA-Consumidores explican a través de un comunicado que el digital que dirige Eduardo Inda «publicó una noticia en octubre de 2021 en la que se inventaba que Rubén Sánchez había sido condenado». Asimismo señalan que hace un mes, la Audiencia Provincial ratificó otra condena contra Inda y su medio por negarse a rectificar otra noticia contra Rubén Sánchez.

«Ahora, en una sentencia dictada el 28 de abril y comunicada este martes a las partes, la Sección Decimonovena de la Audiencia condena a los demandados a difundir un texto de rectificación en Okdiario, 'destacándose en la portada durante un día', y a publicar 'un tuit en su cuenta de Twitter y un mensaje en su página de Facebook, estos dos últimos con sendos enlaces a la rectificación' que publique el digital», señala FACUA en su comunicado.

«Los demandados aseguraron en su recurso que la noticia objeto de rectificación no había sido destacada en portada de Okdiario ni difundida en su página de Facebook. Pero los jueces de la Audiencia señalan en su sentencia que el secretario general de FACUA demostró con certificados digitales que sí se habían producido ambos hechos», sentencian.


Salú y República.
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 11:09 am

marapez escribió:
Los efectos visibles de la manipulación




En los momentos críticos es cuando mejor se ve la esencia de las personas y hasta de los pueblos, lo que anida en lo más profundo. Y así ha sucedido con una serie de hechos que evidencian las consecuencias que tienen para España los problemas enquistados sin resolver. A todos los conocidos se añaden los efectos de la manipulación sistemática desplegada sobre esta sociedad. A sus autores les renta esa distorsión de la realidad.
El programa de espionaje israelí Pegasus adquirido por el gobierno de Rajoy –adquisición cierta conocida desde hace tiempo- y usado presuntamente también durante algún tiempo por el de Pedro Sánchez ha desencadenado un escándalo que pone en peligro incluso la estabilidad de la legislatura. Y, a la vez, se ha visto la acción de las fuerzas que intentan modificar la verdad a su favor. Y, si cabe peor, está dando una foto fija de la sociedad con peligrosas laxitudes morales. Y, todavía más preocupante, muestra las ideas que han ido calando en diversos temas de envergadura.
Partiendo de unos niveles democráticos ínfimos, vemos a muchas personas y a sus líderes de opinión que comprenden y aceptan agravios a los derechos fundamentales si sirven para preservar valores supuestamente superiores. La unidad de la patria, por ejemplo. El artículo único de la Constitución que tantos atesoran está por encima para ellos de la justicia o la verdad. O la dignidad de las personas, su acceso a bienes esenciales, la equidad o la igualdad de los seres humanos sin distinciones… Ahora se entiende mejor que traguen con soltura dosis de corrupción inasumibles para personas honestas.
Los conceptos falseados y los bulos los lanzan a menudo políticos pero son difundidos y amplificados por los medios. Medios e informadores que tampoco se privan de inventar sus propias noticias falsas en línea con sus intereses políticos y económicos.
Pegasus es real, por más que asistamos a la sonrojante actitud que quiere ignorarlo. Fue creado hace más de una década por la empresa israelí NSO para venderse, dicen, solo a gobiernos o altas instituciones. Entidades muy serias han denunciado su uso contra periodistas, activistas y políticos de todo el mundo, desde Emmanuel Macron hasta el periodista saudí asesinado Jamal Kashoggi. En España se habría empleado al menos contra 65 personas del entorno independentista. Y no es una simple escucha telefónica, es un arma ilegal que ataca a todo el contenido del teléfono, como explica el abogado de entidades y políticos afectados Gonzalo Boye. Y desde el propio teléfono como terminal, espía a su alrededor.
Los gobiernos pasan, los manipuladores concretos también, pero la labor de perversión de una sociedad queda al punto que vemos en ésta. No parece haber salido en muchos sectores de la infecta lacra que dejaron cuarenta años con larga prórroga de dictadura fascista. Hay otros ciudadanos en este país, sin duda, los que se desesperan por lo que ocurre, y en la forma que lo hace.
Veamos algunos ejemplos. El Telediario de las 21.00 de TVE explicó en voz en off sobre la transparencia del Rey Felipe VI esta semana que no se había hecho llegar el comunicado “a los partidos que no acatan la Constitución”. Es una barbaridad que asumió la dirección de nacional de la cadena y la edición del programa. Porque es preceptivo jurar o prometer la Constitución al inicio de todas las legislaturas. La frivolidad informativa reinante suele reducir la crónica a las fórmulas empleadas y la derecha y ultraderecha, si no le gustan, las denuncian sin éxito. Pero ni siquiera recuerda eso mucha gente.
Hasta desde posiciones progresistas intentan justificar que no sea tan importante acatar la Constitución en orden a otros valores porque millones de personas se han tragado hasta el fondo del intestino grueso que hay partidos que no lo hacen. Lo que sí ocurre es que algunos no la respetan en la práctica: los corruptos que, robando, degradan los derechos de las personas y no digamos del “constitucionalista” Vox, cuyo ideario y [url=https:// https//www.eldiario.es/politica/todas-propuestas-vox-salen-constitucional_1_1755606.html]programa exigiría para aplicarse modificar la Carta Mag[/url]na.
A lo largo del tiempo, de esa labor de horadar cerebros débiles, millones de personas están convencidas de mentiras descomunales que no se cuestionan. En el caso de los políticos independistas catalanes, que “desencadenaron graves disturbios y agresiones”. La censura internacional fue para la agresividad de parte de la policía enviada por el PP. Como muestra la contundente condena de Human Rights Watch. Hubo muchas más pero la memoria es frágil cuando se la distorsiona desde el origen.
La manipulación ha logrado lavar a la ultraderecha y demonizar a la izquierda que más defienda los derechos sociales, incluso se ve como una “peligrosa desviación izquierdista” la puesta en valor de los DDHH. A ese aterrador extremo estamos llegando. Lo vimos en el tratamiento informativo de los candidatos Le Pen y Mèlenchon en los medios españoles. Y así tenemos sentados en el gobierno de Castilla y León a políticos que practican ya la autocracia con la oposición. El #SocialismoFree del pensamiento único que enarboló sin complejos Isabel Díaz Ayuso. Es constatable el hartazgo que fuera de esta Comunidad provoca la sobredosis de Ayuso, pero -si Feijóo no cambia- es el futuro del PP, ese modo de hacer tan cercano a la ultraderecha. Ella parece estar detrás, por la similitud del discurso, del errático comienzo de Feijóo al votar no al decreto de ayudas que trae importantes mejoras para los más afectados por los ataques a la estabilidad que estamos padeciendo. Volver a desenterrar como argumento a ETA es patético.
Enfilan los medios afines contra Bildu por haber entrado en la Comisión de secretos oficiales, que apenas sirve más que para conocer y jamás contar en qué emplean los gobiernos fondos bajo mano.
Siempre recuerdo al ver estas reacciones lo que dijo Nicolás Sartorius, un demócrata inequívoco que sufrió cárcel por ello. “No sé si hay pacto con Bildu, pero en la Transición pactamos con quien nos fusilaba”, comentó en verdad demoledora. Algunos de ellos o sus descendientes formaron precisamente el Partido Popular y están en el ADN de Vox.
Ayuso es el fruto más evidente de la manipulación orquestada. Acaba de suprimir el 10% de los metros de Madrid para crear malestar en la población que más los usa cargándosela al Gobierno y al mismo tiempo, con la colaboración de medios como los de Eduardo Inda y Francisco Marhuenda, lanza el bulo de una inventada prohibición del vino y la cerveza en los menús que llenará programas afines sin desmentir. También desentierra ETA desde su gobierno de ultraderecha. 
La figura trumpista que gobierna Madrid, comprada con éxito por varios cientos de miles de personas, se labró con esmero. Este vídeo de El Mundo explica quién es Ayuso, más que un tratado completo de sus actuaciones.  
Entre esos pobres enfermos que no pudieron ni despedirse de sus seres queridos estaban los más de 7.000 ancianos de las residencias a su cargo. Es la misma persona en uno y otro caso. Ya se habían firmado, cuando se deshizo en este llanto con rimel negro corrido, los protocolos para que no recibieran atención médica, ni fueran enviados a los hospitales más que aquellos que tuvieran seguro privado. Esta personalidad ha sido vendida sin embargo con toda impunidad, y comprada por votantes que la adoran. Parece imposible conocer ambas realidades y no partirse en dos del crujido.
Al coro de sus propagandistas mediáticos, Ayuso ha sumado la televisión pública de Madrid a la que ha desmantelado para la información y la verdad con ayuda de su alianza con Vox.
La manipulación les funciona. Y la debilidad moral, más que la intelectual. Millones de personas están convencidas de que los gobiernos pueden saltarse la democracia si les parece conveniente, que se puede pervertir la justicia, y a la sociedad útil para ser carne de cañón de sus guerras personales y de clan. En el ideario engullido contabilizamos la seguridad de que han cometido delitos personas que no lo han hecho. Que es legítimo mentir tanto como robar para seguir robando con mayor impunidad. Que los “buenos” deciden quienes son los “malos”, aunque su historial se llene de trampas. Por este camino no harían falta ni acudir a las urnas.
La manipulación es ya una gruesa bola que aplasta las mentes más débiles, menos exigentes. Y nadie manipula desde la decencia. Tenemos un problema enorme.


https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/efectos-visibles-manipulacion_129_8955286.html
El problema lo tiene Pedro Sánchez al que Ayuso ya ha señalado en su último discurso el fin de semana..Neutral
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 11:40 am

Nolocreo escribió:
marapez escribió:
Los efectos visibles de la manipulación




En los momentos críticos es cuando mejor se ve la esencia de las personas y hasta de los pueblos, lo que anida en lo más profundo. Y así ha sucedido con una serie de hechos que evidencian las consecuencias que tienen para España los problemas enquistados sin resolver. A todos los conocidos se añaden los efectos de la manipulación sistemática desplegada sobre esta sociedad. A sus autores les renta esa distorsión de la realidad.
El programa de espionaje israelí Pegasus adquirido por el gobierno de Rajoy –adquisición cierta conocida desde hace tiempo- y usado presuntamente también durante algún tiempo por el de Pedro Sánchez ha desencadenado un escándalo que pone en peligro incluso la estabilidad de la legislatura. Y, a la vez, se ha visto la acción de las fuerzas que intentan modificar la verdad a su favor. Y, si cabe peor, está dando una foto fija de la sociedad con peligrosas laxitudes morales. Y, todavía más preocupante, muestra las ideas que han ido calando en diversos temas de envergadura.
Partiendo de unos niveles democráticos ínfimos, vemos a muchas personas y a sus líderes de opinión que comprenden y aceptan agravios a los derechos fundamentales si sirven para preservar valores supuestamente superiores. La unidad de la patria, por ejemplo. El artículo único de la Constitución que tantos atesoran está por encima para ellos de la justicia o la verdad. O la dignidad de las personas, su acceso a bienes esenciales, la equidad o la igualdad de los seres humanos sin distinciones… Ahora se entiende mejor que traguen con soltura dosis de corrupción inasumibles para personas honestas.
Los conceptos falseados y los bulos los lanzan a menudo políticos pero son difundidos y amplificados por los medios. Medios e informadores que tampoco se privan de inventar sus propias noticias falsas en línea con sus intereses políticos y económicos.
Pegasus es real, por más que asistamos a la sonrojante actitud que quiere ignorarlo. Fue creado hace más de una década por la empresa israelí NSO para venderse, dicen, solo a gobiernos o altas instituciones. Entidades muy serias han denunciado su uso contra periodistas, activistas y políticos de todo el mundo, desde Emmanuel Macron hasta el periodista saudí asesinado Jamal Kashoggi. En España se habría empleado al menos contra 65 personas del entorno independentista. Y no es una simple escucha telefónica, es un arma ilegal que ataca a todo el contenido del teléfono, como explica el abogado de entidades y políticos afectados Gonzalo Boye. Y desde el propio teléfono como terminal, espía a su alrededor.
Los gobiernos pasan, los manipuladores concretos también, pero la labor de perversión de una sociedad queda al punto que vemos en ésta. No parece haber salido en muchos sectores de la infecta lacra que dejaron cuarenta años con larga prórroga de dictadura fascista. Hay otros ciudadanos en este país, sin duda, los que se desesperan por lo que ocurre, y en la forma que lo hace.
Veamos algunos ejemplos. El Telediario de las 21.00 de TVE explicó en voz en off sobre la transparencia del Rey Felipe VI esta semana que no se había hecho llegar el comunicado “a los partidos que no acatan la Constitución”. Es una barbaridad que asumió la dirección de nacional de la cadena y la edición del programa. Porque es preceptivo jurar o prometer la Constitución al inicio de todas las legislaturas. La frivolidad informativa reinante suele reducir la crónica a las fórmulas empleadas y la derecha y ultraderecha, si no le gustan, las denuncian sin éxito. Pero ni siquiera recuerda eso mucha gente.
Hasta desde posiciones progresistas intentan justificar que no sea tan importante acatar la Constitución en orden a otros valores porque millones de personas se han tragado hasta el fondo del intestino grueso que hay partidos que no lo hacen. Lo que sí ocurre es que algunos no la respetan en la práctica: los corruptos que, robando, degradan los derechos de las personas y no digamos del “constitucionalista” Vox, cuyo ideario y [url=https:// https//www.eldiario.es/politica/todas-propuestas-vox-salen-constitucional_1_1755606.html]programa exigiría para aplicarse modificar la Carta Mag[/url]na.
A lo largo del tiempo, de esa labor de horadar cerebros débiles, millones de personas están convencidas de mentiras descomunales que no se cuestionan. En el caso de los políticos independistas catalanes, que “desencadenaron graves disturbios y agresiones”. La censura internacional fue para la agresividad de parte de la policía enviada por el PP. Como muestra la contundente condena de Human Rights Watch. Hubo muchas más pero la memoria es frágil cuando se la distorsiona desde el origen.
La manipulación ha logrado lavar a la ultraderecha y demonizar a la izquierda que más defienda los derechos sociales, incluso se ve como una “peligrosa desviación izquierdista” la puesta en valor de los DDHH. A ese aterrador extremo estamos llegando. Lo vimos en el tratamiento informativo de los candidatos Le Pen y Mèlenchon en los medios españoles. Y así tenemos sentados en el gobierno de Castilla y León a políticos que practican ya la autocracia con la oposición. El #SocialismoFree del pensamiento único que enarboló sin complejos Isabel Díaz Ayuso. Es constatable el hartazgo que fuera de esta Comunidad provoca la sobredosis de Ayuso, pero -si Feijóo no cambia- es el futuro del PP, ese modo de hacer tan cercano a la ultraderecha. Ella parece estar detrás, por la similitud del discurso, del errático comienzo de Feijóo al votar no al decreto de ayudas que trae importantes mejoras para los más afectados por los ataques a la estabilidad que estamos padeciendo. Volver a desenterrar como argumento a ETA es patético.
Enfilan los medios afines contra Bildu por haber entrado en la Comisión de secretos oficiales, que apenas sirve más que para conocer y jamás contar en qué emplean los gobiernos fondos bajo mano.
Siempre recuerdo al ver estas reacciones lo que dijo Nicolás Sartorius, un demócrata inequívoco que sufrió cárcel por ello. “No sé si hay pacto con Bildu, pero en la Transición pactamos con quien nos fusilaba”, comentó en verdad demoledora. Algunos de ellos o sus descendientes formaron precisamente el Partido Popular y están en el ADN de Vox.
Ayuso es el fruto más evidente de la manipulación orquestada. Acaba de suprimir el 10% de los metros de Madrid para crear malestar en la población que más los usa cargándosela al Gobierno y al mismo tiempo, con la colaboración de medios como los de Eduardo Inda y Francisco Marhuenda, lanza el bulo de una inventada prohibición del vino y la cerveza en los menús que llenará programas afines sin desmentir. También desentierra ETA desde su gobierno de ultraderecha. 
La figura trumpista que gobierna Madrid, comprada con éxito por varios cientos de miles de personas, se labró con esmero. Este vídeo de El Mundo explica quién es Ayuso, más que un tratado completo de sus actuaciones.  
Entre esos pobres enfermos que no pudieron ni despedirse de sus seres queridos estaban los más de 7.000 ancianos de las residencias a su cargo. Es la misma persona en uno y otro caso. Ya se habían firmado, cuando se deshizo en este llanto con rimel negro corrido, los protocolos para que no recibieran atención médica, ni fueran enviados a los hospitales más que aquellos que tuvieran seguro privado. Esta personalidad ha sido vendida sin embargo con toda impunidad, y comprada por votantes que la adoran. Parece imposible conocer ambas realidades y no partirse en dos del crujido.
Al coro de sus propagandistas mediáticos, Ayuso ha sumado la televisión pública de Madrid a la que ha desmantelado para la información y la verdad con ayuda de su alianza con Vox.
La manipulación les funciona. Y la debilidad moral, más que la intelectual. Millones de personas están convencidas de que los gobiernos pueden saltarse la democracia si les parece conveniente, que se puede pervertir la justicia, y a la sociedad útil para ser carne de cañón de sus guerras personales y de clan. En el ideario engullido contabilizamos la seguridad de que han cometido delitos personas que no lo han hecho. Que es legítimo mentir tanto como robar para seguir robando con mayor impunidad. Que los “buenos” deciden quienes son los “malos”, aunque su historial se llene de trampas. Por este camino no harían falta ni acudir a las urnas.
La manipulación es ya una gruesa bola que aplasta las mentes más débiles, menos exigentes. Y nadie manipula desde la decencia. Tenemos un problema enorme.


https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/efectos-visibles-manipulacion_129_8955286.html
El problema lo tiene Pedro Sánchez al que Ayuso ya ha señalado en su último discurso el fin de semana..Neutral
Lo que no le impide pedirle 1000 millones de euros porque no le salen las cuentas:

A Ayuso no le salen las cuentas: pide 1.000 millones a Moncloa sin renunciar a su rebaja fiscal

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 11:49 am

Pues debería dárselos, de todas formas aunque no lo haga su cabeza va a rodar en cuanto Ayuso levante su dedo contra el como ya ha hecho con Casado e Iglesias y los pondrá a todos de media vuelta..🤷


Última edición por Nolocreo el Vie Mayo 06, 2022 11:59 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 11:58 am

Nolocreo escribió:
Pues debería dárselos, de todas formas aunque no lo haga su cabeza va a rodar en cuanto Ayuso levante su dedo contra el como ya ha hecho con Casado e Iglesias..🤷
Es decir: Ayuso rebaja en 1000 millones los impuestos de los madrileños, pero como los necesita le pide a Sánchez 1000 millones de los impuestos del resto de españoles y, claro, Sánchez debería dárselos porque si no Ayuso se va a disgustar, levantará un dedo (lleva levantando dedos contra el gobierno desde que es presidenta de la CAM) y rodará la cabeza de Sánchez.

Todo muy lógico, sí.

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 12:01 pm

Desde luego y como ya digo los pondrá a todos de media vuelta..Neutral
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 12:39 pm

Nolocreo escribió:
Desde luego y como ya digo los pondrá a todos de media vuelta..Neutral
Mirando a Cuenca?  Shocked
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 2:48 pm

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Mayo 06, 2022 3:23 pm

marapez escribió:
Nolocreo escribió:
Desde luego y como ya digo los pondrá a todos de media vuelta..Neutral
Mirando a Cuenca?  Shocked
Tiene más pinta de ser "dándole la espalda".

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Mayo 07, 2022 1:31 pm

Contra la temporalidad: sanitarios y sanitarias de Madrid iniciarán una huelga indefinida el 10 de mayo

La protesta, convocada por la Plataforma Médicos y FEA No Fijos de Madrid-MUD, SomosUrgencias SomosUNO y el sindicato de médicos Amyts, tiene como objetivo denunciar la temporalidad laboral en el Servicio Madrileño de Salud (Sermas), que alcanza al 52% de la plantilla
La huelga indefinida de médicos y facultativos de los hospitales públicos madrileños, que en un principio iba a empezar el día 9 de mayo, arrancará finalmente el día 10 de mayo, retrasándose así «ante la rigidez interpretativa de la ley por parte de la Administración». Además, la anterior fecha no cumplía con el preaviso de 10 días naturales, en cuyo cómputo no deben incluirse el día de preaviso ni el día de inicio de la huelga.

La protesta, convocada por la Plataforma Médicos y FEA No Fijos de Madrid-MUD, SomosUrgencias SomosUNO y el sindicato de médicos Amyts, tiene como objetivo denunciar la temporalidad laboral en el Servicio Madrileño de Salud (Sermas), que alcanza al 52% de la plantilla.

Según ha explicado AMYTS, el objetivo de la iniciativa es reducir la temporalidad al 8%, tal y como estipula la Ley 20/2021 de medidas urgentes para la reducción de la temporalidad en el empleo público. Además, el texto contiene otros puntos a tener en cuenta y que desde la misma asociación han facilitado a ElPlural.com.

Concurso de méritos en todas las plazas
Entre las peticiones del SERMAS se encuentran la petición de convocatoria por el sistema de concurso de méritos de todas las plazas ocupadas con carácter temporal de forma ininterrumpida con anterioridad a 1 de enero de 2016 o todas las plazas con ocupación temporal anteriores a esta fecha integradas en la actividad ordinaria y el normal funcionamiento de los servicios sanitario.

Solicitan además que se incluyan en este proceso todas las plazas con ocupación temporal anteriores, lo cual incluye «a todos los tipos de relación laboral temporal sin excepción», también las vinculadas a programas y a contratos de guardias.

El SERMAS pide también que el sistema de selección para las plazas que estén ocupadas de forma temporal al menos, en los tres años anteriores a 31 de diciembre de 2020, sea el de concurso-oposición.

Los convocantes han denunciado que a pesar de haber buscado «todas las formas posibles y desde todos los ámbitos existentes para encontrar una salida negociada y consensuada al conflicto» no han encontrado respuesta «desgraciadamente» por parte del Gobierno de la Comunidad.

Desde el Gobierno regional, el consejero de Sanidad, Enrique Ruiz Escudero, ha reiterado en varias ocasiones el compromiso del Ejecutivo autonómico por conseguir la mayor estabilidad posible.

Mientras tanto, el Gobierno de Ayuso despedía el pasado mes de abril a 6.000 sanitarios. Los médicos y demás responsables de hospitales y centros de salud llevan tiempo poniendo de manifiesto los problemas que atraviesa la Sanidad Pública madrileña en cuanto a  las condiciones de los trabajadores, un hecho que repercute directamente en los pacientes.

Los sanitarios siguen exigiendo mejoras para un sector imprescindible y que sigue estando poco valorado.


¿Huelga en la sanidad madrileña? Ningún problema: los madrileños sigue pudiendo ir a tomarse unas cañas después de un duro tía de trabajo (IDA dixit).

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Mayo 07, 2022 2:04 pm

Rosa María Artal advierte sobre las «cloacas» que tratarán de arremeter contra Díaz después de los nuevos datos laborales

En las últimas jornadas las «cloacas» vuelven a ser centro de la controversia política española.
Los nuevos datos reflejan que el paro baja en 86.260 personas en abril, un 2,7% y el número de parados queda en 3.022.000 personas.

Además, por primera en la historia, hay más de 20 millones de personas trabajando en nuestro país. El mercado laboral se normaliza tras la pandemia de COVID y la contratación fija se dispara. Este es un mes en el que empieza a bajar el desempleo y la bajada está en línea con la estacional habitual y estamos en los datos de 2018 o 2019.

En cuanto a la afiliación a la Seguridad Social hay 184.577 afiliados más y la cifra de personas trabajando en España supera por primera vez los 20 millones. La cifra de afiliados queda en 20.019.080 trabajadores. También aquí se están moderando los ritmos, el empleo vuelve a un patrón de cierta normalidad. En el último año, se han recuperado y creado 963.782 puestos de trabajo.

La vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo y Economía Social, Yolanda Díaz, ha celebrado los «datos espectaculares» de paro gracias a la reforma laboral porque «uno de cada dos contratos es indefinido»: «No es pequeña cosa cambiar el paradigma del mercado de trabajo de un país», ha dicho.

Por su parte, el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, se ha felicitado por los datos: «Por primera vez, España supera los 20 millones de afiliados. El paro vuelve a descender en abril, un mes que registra además un récord histórico en contratación indefinida. Avanzamos en la recuperación económica».

Por su parte, la periodista Rosa María Artal ha destacado la labor de Díaz al frente del Ministerio de Trabajo, pero también ha advertido sobre la deriva que tomarán las «cloacas» contra esta.

«La labor de @Yolanda_Diaz_ en el gobierno ha sido espectacular. Atentos a las cloacas que intentarán desactivarlo. Por primera en la historia hay más de 20 millones de personas trabajando y el 48% son fijos, frente al 10% antes».


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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Mayo 07, 2022 2:42 pm

Deberían definir de qué están hablando o a qué se refieren cuando hablan de cloacas..🤔
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Mayo 07, 2022 2:45 pm

Nolocreo escribió:
Deberían definir de qué están hablando o a qué se refieren cuando hablan de cloacas..🤔
Quien no entienda algo debería informarse en lugar de reclamar que en un artículo no se dediquen a definir... o acabaremos pidiendo que el mismo artículo enseñe a leer, porque sin saber leer no se entiende lo que dice el artículo.

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Mayo 07, 2022 3:11 pm

Problema ninguno..
Quien desea comunicar alguna cosa debe ser mas concreto al escribir sus mensajes, si a mi como usuario de este foro se me habla de "las cloacas" sin especificar otra cosa ni a qué se refiere con ello, supongo que se me está hablando del alcantarillado o de que la persona que escribe eso tiene algún problema con el alcantarillado de su barrio o de su pueblo etcétera, en ese caso sería más conveniente que se pusiera en contacto con el fontanero o con la administración del ayuntamiento de su pueblo para resolver sus problemas de alcantarillado si se trata de un atasco en sus instalaciones sanitarias suponiendo que se esté hablando de eso claro..Neutral
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Mayo 07, 2022 3:26 pm

Nolocreo escribió:
Problema ninguno..
Quien desea comunicar alguna cosa debe ser mas concreto al escribir sus mensajes, si a mi como usuario de este foro se me habla de "las cloacas" sin especificar otra cosa ni a qué se refiere con ello, supongo que se me está hablando del alcantarillado o de que la persona que escribe eso tiene algún problema con el alcantarillado de su barrio o de su pueblo etcétera, en ese caso sería más conveniente que se pusiera en contacto con el fontanero o con la administración del ayuntamiento de su pueblo para resolver sus problemas de alcantarillado si se trata de un atasco en sus instalaciones sanitarias suponiendo que se esté hablando de eso claro..Neutral
Quien desea comunicar algo no tiene la obligación de definir cada concepto que emplea en su comunicado. Ningún medio informativo lo hace a no ser que sea un vocablo poco frecuente y excesivamente técnico, y la cuestión de las cloacas del Estado lleva ya años en el candelero como para pensar que hay alguien que todavía tarda en entender el concepto. Si empezamos a exigir que un comunicador se convierta en un educador, acabaremos pidiendo a los periódicos que en todos los artículos empiecen por enseñarnos a leer, porque sin saber leer tampoco entenderemos nada de lo que nos quieren comunicar.

Lo que entendemos de todo lo que nos comunican, sea quien sea quien lo comunique, es problema de quien lee el comunicado, no de quien comunica algo.

Te pondrá el llobu un ejemplo con tu mensaje:

Nolocreo escribió:
Problema...
Es tu primera palabra en el mensaje: sé más concreto y define problema, porque igual alguien al leer esa palabra va en busca de la calculadora...

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyDom Mayo 08, 2022 9:54 am

Estado profundo e involución democrática

La encuesta del instituto demoscópico de Belén Barreiro para El País, de principios de esta semana, confirmaba los peores presagios de encuestas anteriores. Si se celebran elecciones ahora, es probable que VOX y el PP tuvieran diputados suficientes para repartirse el consejo de ministros. Los números eran clarísimos. Sin embargo, en El País apostaron por un curioso enmarcamiento comunicativo de los datos de la encuesta. Para los intérpretes del periódico que dirige Pepa Bueno, lo importante era que Feijóo frenaba el avance de VOX: “El PP de Feijóo frena el auge de VOX y alcanza al PSOE” titulaban en portada. En las páginas interiores destacaban la fortaleza de los liderazgos de Pedro Sánchez y Yolanda Díaz. Sin duda es algo bueno tanto para el PSOE como para UP (o como quiera que se acabe llamando la coalición de partidos que apoye a Yolanda Díaz) contar con candidatos fuertes y bien valorados, pero, si eso no evita que PP y VOX formen gobiernos, esos liderazgos podrían consumirse antes de tiempo. Es evidente que Sánchez no seguiría en el Congreso como diputado de oposición tras haber sido presidente (y no parece fácil imaginar, viendo las ministras y los barones disponibles, quien podría suceder a Sánchez en el liderazgo del PSOE) y es también evidente que Yolanda Díaz, sin ser vicepresidenta y ministra de Trabajo, tendría más dificultades actuando como jefa de bancada de una multicoalición de partidos de izquierdas (Más País, IU, Podemos, Compromís, En Comú, Galicia en común, Equo, Alianza verde, andalucistas de izquierdas, etc. etc.) e independientes.

Pero más allá de los números de las encuestas y del futuro que señalan a los liderazgos políticos de las izquierdas estatales, llama la atención que no sea muy frecuente que en los medios se expliquen las implicaciones de esa potencial victoria del bloque de la derecha.

Antes de hacerlo permítanme hacer unas consideraciones a propósito del momento en el que se producirán las elecciones generales. El espionaje con Pegasus está mostrando al desnudo la verdad del Estado profundo, la dimensión del movimiento reaccionario que le alienta y la escasa calidad de la democracia española, pero no parece que genere ningún incentivo para adelantar las elecciones ni al PSOE ni a los partidos que hacen posible el gobierno y la legislatura. Todo es imprevisible en estos tiempos, pero, con las encuestas que hay hoy, dudo que haya elecciones antes de 2023. Sánchez y Díaz, por su parte, insisten en que quieren agotar la legislatura, pero es muy dudoso que quieran ir a unas elecciones generales que vendrían después de unas municipales y autonómicas que no pintan bien para ninguno de los dos. Si las tendencias demoscópicas se confirman, el PP y VOX gobernarán cada vez más ayuntamientos y comunidades autónomas. No les conviene por ello a Sánchez y a Díaz ir a unas generales después de las elecciones del 28 de mayo del 23, que podrían confirmar lo que las encuestas dicen que puede pasar en Andalucía. De allí podría salir, nada menos que un gobierno con Marcarena Olona como vicepresidenta y no parece que el PSOE cuente con un candidato que pueda hacer algo más que ofrecer al PP gobernar en solitario sin VOX con su apoyo (y ya les digo yo lo que va a contestar el PP a la enésima oferta de cordón sanitario). Respecto a la primera experiencia del Frente Amplio de Yolanda Díaz, necesitará de mucha Yolanda Díaz en la campaña para elevar las expectativas electorales de las encuestas y es difícil que eso baste para sumar con el PSOE. Por mucho que Sánchez y Díaz se impliquen en la campaña andaluza parece complicado que lo que los gurús de la comunicación política del presidente ven como tándem virtuoso, transfiera su sex appeal a los candidatos andaluces. Y ya se sabe que, en cuanto los jefes de gabinete y de comunicación olfatean las malas noticias, sacan a sus líderes de escena.

El gobierno de coalición PP-VOX es hoy la apuesta inequívoca de la derecha mediática y ese apoyo se va a notar en Andalucía y en todos los procesos electorales que vengan. Las derechas judicial y policial se seguirán envalentonando y los servicios de inteligencia del ya muy dañado Estado de Derecho seguirán riéndose en la cara de los representantes democráticos. El plan político del gobierno PP-VOX está escrito y nos lo ha contado VOX en el Congreso: ilegalización de los partidos independentistas y de Podemos, asalto a las competencias autonómicas y, como decían los Eskorbuto, mucha policía. Si alguien duda de que habrá persecución judicial a los ministros de los gobiernos de Sánchez es que no sabe nada de política latinoamericana. Y España se está latinoamericanizando y no precisamente por Podemos.

En este contexto, que se reconozca públicamente que el CNI espía a los independentistas (a veces con autorización y otras sin ella) y que se libre una guerra en los medios entre Pedro Sánchez y Margarita Robles para echarse la responsabilidad del espionaje encima solo hace crecer el ambiente de un asalto cada vez más cercano de los bárbaros (y estos son peores que los de Kavafis). “¡Más les tenían que espiar!” se llegó a oír en el Congreso en boca de quien puede estar en el próximo gobierno andaluz al tiempo que la derecha mediática proclama: ¡Resiste, Margarita!

¿Todo ocurrirá de esta forma tan pesimista que expreso aquí? No tendría por qué. Pero, para frenar el avance del bloque político de la derecha y la ultraderecha, hace falta que el PSOE deje de soñar con la vuelta del bipartidismo y los consensos del sistema del 78 y que las fuerzas plurinacionales a su izquierda concierten una estrategia de Estado, de movilización y de ofensiva cultural.


Curioso país en el que los trabajadores prefieren votar a partidos que han demostrado llevar al propio país a cifras record de paro y a recortes de derechas antes que a partidos que están demostrando llevar al propio país a cifras record de empleo y a la recuperación de los derechos perdidos.

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyDom Mayo 08, 2022 2:15 pm

Día de la victoria sobre el predominio nazi y fascista

El Día de la Victoria, conmemora la derrota de la Alemania nazi por la Unión Soviética y los Aliados. Fue el 9 de mayo de 1945. La rendición incondicional se firmó el 8 de Mayo a las 22,43 (hora de Europa) ante el Mariscal del Ejército Rojo Gueorgui Zhúkov, poniendo fin a la Segunda Guerra Mundial en el continente europeo. El Acta de rendición militar se firmó en el Cuartel General de Eisenhower, Comandante Supremo Aliado en Europa, el 7 de mayo en Reims. Tras el suicidio de Adolf Hitler, que no pudo soportar que los soviéticos estuvieran a escasos metros del bunker, la rendición alemana estaba cantada. La guerra había terminado

La Guerra en España (1936-1939), sirvió de campo de pruebas para Alemania e Italia. Hitler, tras denunciar las cláusulas sobre desarme impuestas a Alemania por el Tratado de Versalles, organizó un nuevo ejército y puso a prueba el nuevo armamento y las nuevas tácticas guerreras. Hitler y Mussolini, entregaron material de guerra a Franco y enviaron tropas especializadas a combatir en suelo español contra el gobierno republicano. Las otras potencias, encabezadas por Francia y apoyada por Reino Unido, se abstuvieron de intervenir, desarrollando su política de «No intervención», porque la guerra de España venía a complicar el juego estratégico que se desencadenaba en Europa. El nazismo y el fascismo, quedaron derrotados en Europa, pero en España, todavía los estuvimos sufriendo durante mucho tiempo. Ahora parece que retornan.

En la madrugada del 30 de abril de 1945, Hitler se suicidó y Berlín fue tomada por las fuerzas soviéticas. La guerra en el Pacifico terminó en agosto, poco después de que los Estados Unidos lanzaran las bombas atómicas en las ciudades japonesas de Hiroshima y Nagasaki. Murieron en el acto ciento veinte mil personas. Como consecuencia de todo, EEUU y la Unión Soviética surgieron como las superpotencias que iban a dominar el mundo. La «guerra fría», el inicio de la era atómica, la descolonización, y la creación de organismos internacionales como la ONU o las Comisiones Europeas, fueron otras de sus consecuencias. Para España representó el aislamiento internacional, la represión política en el interior y la depresión económica.

El fin de la Segunda Guerra Mundial, se firmó definitivamente el 2 de septiembre de 1945, en la cubierta del Missouri –acorazado norteamericano anclado en el golfo de Tokio–. Japón, el último aliado de la Alemania nazi, firmaba el acta de capitulación. La Guerra Mundial había estallado el 1 de septiembre de 1939, con la invasión de Polonia por parte de Alemania. En lo que respecta a Asia Oriental y del Pacífico, los japoneses plasmaron sus planes en 1941-1942, ocupando la mayor parte de China y alcanzado las costas de Australia, ocupando las islas Filipinas, Indonesia y todos los países del sudeste de Asia. Alemania y Japón, trataron de dividir el mundo bajo su influencia.

El antiguo Tercer Reich fue dividido. Prusia Oriental fue repartida entre Polonia y la URSS, mientras que las regiones germanas de Pomerania y Silesia, fueron transferidas a Polonia según lo pactado por Reino Unido, Estados Unidos, la Unión Soviética y Francia en los Acuerdos de Potsdam. El resto de Alemania, excluyendo Berlín, quedaba dividido en cuatro zonas militares de ocupación. En 1949, las tres zonas ocupadas por Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia se convirtieron en la Alemania Occidental –República Federal de Alemania o RFA–, y ese mismo año, la zona de ocupación soviética, Alemania Oriental se convirtió en la República Democrática Alemana.

La ciudad de Berlín, había quedado dividida en cuatro zonas, permaneciendo bajo ocupación militar, hasta el 12 de septiembre de 1990, por el Tratado sobre el Acuerdo Final Con Respecto a Alemania, firmado por las cuatro potencias y los dos gobiernos alemanes. Fue el tratado final de paz y la restauración de la plena soberanía alemana, tras acordarse el fin de la ocupación extranjera. La reunificación alemana se produjo el 3 de octubre de 1990 y el país reunificado obtuvo la soberanía el 15 de marzo de 1991.

Las principales causas de la SGM, provienen de las consecuencias de la Primera Guerra Mundial (1914-1918). El tratado de Versalles (1919) estipulaba que las Potencias Centrales (Alemania y sus aliados) aceptasen las responsabilidades morales y materiales por haber causado la guerra; además debían desarmarse. Tuvieron que realizar concesiones territoriales a los vencedores y pagar exorbitantes indemnizaciones económicas a los Estados victoriosos.

La Segunda Guerra Mundial fue el conflicto armado de mayores dimensiones de la historia. Se enfrentaron los países que conformaban las Potencias Aliadas y las Potencias del Eje. Tras seis años de lucha, se declara el final de la guerra y la caída de los regímenes de Adolf Hitler en Alemania y Hideki Tojo en Japón. El mundo quedó divido en dos bloques irreconciliables. Durante seis años, la guerra se cobró más vidas y destruyó más tierras y propiedades en todo el mundo que cualquier otra guerra antes conocida. De los cincuenta y cinco millones de personas muertas, seis millones eran judíos, exterminados en los campos de concentración, como parte de la Solución Final. Gitanos, homosexuales y personas de ideología opuesta fueron víctimas de la barbarie.

Han pasado ochenta años y algunas de sus consecuencias todavía se dejan sentir o están presentes en el desarrollo de las relaciones internacionales. La Segunda Guerra Mundial ha quedado marcada como uno de los conflictos más destructivos en la historia del mundo, aunque parece que se olvidan sus consecuencias. Desde entonces el mundo no ha dejado de guerrear. Más de cincuenta guerras, conflictos armados o de «baja intensidad», están abiertas en nuestro planeta. Independentistas, de insurgencia islámica, otras religiosas, tribales o de identidad cultural, étnicas y contra el narcotráfico. Casi todas con la ayuda de los países occidentales que suministran armamento y proclaman la paz: Afganistán, Angola, Argelia, Birmania, Chad, China, Colombia, Corea del Norte y Corea del Sur, Egipto, Etiopía, Filipinas, Gambia, India, Indonesia, Irak, Irán, Líbano, Libia, Mauritania, Marruecos, México, Níger, Nigeria, Pakistán, Perú, República Centroafricana, República Democrática del Congo, Sahara, Senegal, Siria, Somalia, Sudán, Tailandia, Túnez, Uganda o Yemen. Y las amenazas de otras tantas. Destrucción, sufrimiento y muertes, pasadas, presentes y las que vendrán, maldigo a los gobiernos canallas que ordenan y provocan a quienes se benefician de la destrucción y del dolor inocente.

Estamos viendo a personas tras alambres de espino y no es Auschwitz ni el Mauthausen alemán, es Europa hoy, que impide que los que huyen de las guerras lleguen a su territorio. Por todo, parece que la guerra es el sino de la humanidad. Entonces ganaron «los buenos»; hoy parecen que son los contrarios quienes toman ventajas. Habrá que evitarlo; por decencia y dignidad.

El Consejo de Ministros, ha acordado instaurar el 5 de mayo como "Día de Homenaje a los españoles deportados y fallecidos en Mauthausen y en otros campos y a todas las víctimas del nazismo de España". De los más de 7500 españoles, la mayoría republicanos exiliados, 5117 fallecieron los campos de concentración nazis. Con la instauración de este día, el Gobierno honra la memoria de estos españoles y reconoce que representan una parte fundamental de nuestra historia democrática por su ejemplo insuperable de sacrificio y lucha por la democracia y la libertad.

España jugó su papel antes, durante y después de la guerra, por lo que sufrimos las consecuencias de la posguerra durante años. Los días 7, 8 y 9 mayo de 1945, se firmaba la rendición incondicional, que ponía fin al predominio del nazismo y fascismo en Europa. Quedaba enconado el odio y rencor. Hoy, esas ideologías criminales vuelven a tomar auge en Europa y en España particularmente y tenemos que evitarlo. De momento, en las pasadas elecciones generales, las derechas más radicales han perdido.


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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyDom Mayo 15, 2022 6:47 pm

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyLun Mayo 16, 2022 5:32 pm

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptySáb Jun 04, 2022 10:10 am

Devorados por la opinión publicada




Se preguntan en una de las más presentables tertulias radiofónicas por qué el Gobierno no rentabiliza la buena labor que ha hecho en circunstancias tan difíciles como la pandemia o la guerra. Coinciden que la elevación de los precios –la inflación, desatada por la guerra y las energéticas– es causa clave en este momento. Pero uno de los participantes señala que al gobierno de Sánchez le perjudica el único ministerio que hace ruido: el de Igualdad. Ruido, es decir que trabaja y sus decisiones provocan polémica, traduzco. Luisa, una mujer de 48 años residente en Tomelloso, Ciudad Real, acababa de ser asesinada por su pareja, a cuchilladas múltiples, en el restaurante donde estaba empleada. Son hechos frecuentes pero molesta al machismo en general buscar la igualdad y proteger con leyes a las mujeres y electoralmente no conviene hacer ese tipo de ruido, parece ser.
Ha surgido una nueva “degeneración de la democracia”. Como tal la definió el historiador Polibio 200 años antes de la Era cristiana. La llamó Oclocracia, el gobierno de la muchedumbre, el poder de la turba. Las turbas actuales ni siquiera son aún mayoritarias, sino masas instruidas por creadores de opinión que se basan en el ruido y pululan por las redes y sus amplificaciones mediáticas. Ese ruido sí funciona, ruido útil para los fines. Cada vez lo que creen o imaginan es más tenido en cuenta. Manda la opinión publicada, no la opinión pública, no la sociedad informada. Desde hace tiempo los políticos populistas, populistas de verdad, se mueven por encuestas que a la vez son generadas en manipulación por sus medios. Y por el lado que respira el griterío.
Hemos visto cómo The New York Times la semana pasada recomendaba a Biden no seguir invirtiendo dinero del contribuyente en la guerra de Ucrania porque la inflación consecuente –también– le perjudica electoralmente y ya se está cuestionando en el Congreso qué es lo que importa más. Convinieron que “la inflación es un problema que perjudica mucho más a los votantes estadounidenses”. La contestación sigue en otra columna que publica este viernes, muy documentada, cuya tesis es que empezó Putin esta fase “pero Estados Unidos ha ayudado a convertir este conflicto trágico, local y ambiguo en una potencial conflagración mundial”. Biden, sin embargo, [url=https:// https//www.nytimes.com/es/2022/06/02/espanol/opinion/biden-ucrania.html?smid=tw-share]sigue en sus trece[/url]. Veremos hasta cuándo en este clima local.
Lo que está claro es que se avecina un empobrecimiento y que el capitalismo –como veíamos esta misma semana– teme los gastos que la mayor longevidad acarrea en sanidad, pensiones o dependencia. Jubilados y pensiones. Otro caballo de batalla del neoliberalismo inhumano. Este artículo del jueves en El País, firmado por Estefanía Molina, daba la clave exacta de la tendencia, apuntándose a la gerontofobia creciente y a afianzar  la opinión que han ido extendiendo de que los pensionistas están “devorando” a sus hijos y reventando la “solidaridad intergeneracional”. Nada menos.
No solo es ignorar la pobreza de la Tercera Edad, especialmente en las mujeres, es desconocer que existen otras reglas para el ingreso y reparto de la riqueza, de los impuestos, que aplicar la tijera a las pensiones o la sanidad. La pensión mínima en España, aún con subidas, es de 721,70  euros y la cobran miles de personas. Si los pobrecitos hijos y nietos de los jubilados lo tienen crudo hoy, no es por los viejos que lo tuvieron infinitamente peor en sus tiempos de juventud. Precisamente por aquella España de la dictadura “capitalista y subdesarrollada” como fue definida por el primer Informe FOESSA ya en 1970. Y crecimos así y nos buscamos así la vida, con un par de todo lo que hay que tener. Aspirábamos y lo hacemos hoy todavía a que no fuera una competición, sino a vivir en una democracia que dotara de cauces y medios a todos sin tener que batirse en duelo con otros. Sin ley de la selva. Pero es ese atraso consustancial a la derecha española el que buscan y propician. No ayuda nada a una juventud muy angustiada señalar tan erróneos culpables. Tristeza y desesperanza embargan a un notable porcentaje, según el barómetro de la ONG Fundación FAD.
Pensionistas. En el fondo, se trata –y lo dijo sin miramientos hasta un gobernador del Banco de España– de que los ancianos se coman su piso si lo tienen o su hambre si no es el caso. Que mermadas sus pensiones, se entreguen a una hipoteca inversa. Para que sean los bancos, los dueños de los medios donde hablan y escriben, quien resuelvan el “problema” del que quieren aligerar el Estado. Quién les iba a decir que sería el capitalismo el que intentara “quitarles” la casa.   
El actual regidor del Banco de España también ha intervenido en el asunto de las pensiones (para frenarlas) y el de la creación de empleo (para negarla). La vicepresidenta Yolanda Díaz ha recibido, por osar poner las cosas en su lugar, una serie de insultos y minusvalorizaciones de medios o perfiles con bandera rojigualda y mucha pasta cubriendo el riñón. Es lo que hay. Feijóo se apunta también a hablar con propiedad al decir que él “cree” que los datos del paro estàn “maquillados”. Lo peor es que una vez más TVE le compra el bulo y presenta el asunto en los Telediarios con el viejo truco de algo “polémico” en el que uno dice y el otro dice. Es grave desinformar de este manera.
Y es que, sí, España logra el hito de bajar de los tres millones de parados por primera vez desde 2008 y eso a la derecha no le viene bien tampoco. Hasta es noticia menor en los medios. Son mucho más importantes los sondeos para Andalucía. Con ese Moreno Bonilla del que cuentan es tan inteligente y moderado como Feijóo. El presidente de un PP que dice lo mismo que la columna de El País sobre la vinculación de la subida de pensiones al IPC: es inviable. Por cierto, es el método anterior hasta que Rajoy lo cambió. Y ahí tienen a la prima adoptiva de la Junta Electoral en Salobreña, tan guapa dice su jefe de prensa. Y no hemos hecho más que empezar. Y luego lo perjudicial es que el Ministerio de Igualdad haga ruido. Las asesinadas se ve que suena poco, la frecuencia las convierte en sonsonete monótono.
Los creadores de opinión se multiplican con toda su batería en fechas de campañas electorales, como la que se inicia en Andalucía. Agitan las aguas que se tragan logros sociales y afloran esa ira irracional que termina favoreciendo a la derecha ultraliberal. Y a Vox. El colmo de la irritación se produce cuando amigos vienen a contarte que tal o cual entre sus allegados “se han vuelto de Vox”. Tal cosa no existe. Nadie se vuelve de ultraderecha. Nadie que alguna vez tuviera criterio y aprecio por la democracia se vuelve del revés para abrazar discriminaciones e irracionalidad.
En cuanto a los jóvenes que también andan entusiasmados con los fascismos o sus marcas blancas pues igual son de los que se sienten agraviados porque los abuelos que mantenían a su familia en los más duros tiempos del paro y los sueldos mínimos les están devorando por cobrar una pensión más o menos digna. Igual hay que llevarlos a la hoguera con los libros de texto de Ayuso como anfitriona de la fiesta. Llama la atención lo desorientados que están muchos jóvenes.
De cualquier forma algún tornillo esencial le falta a esa sociedad oclocrática que castiga el trabajo y la decencia y prima el descaro, la mentira, la corrupción, el insulto y discriminación de seres humanos que valen mil veces mas que ellos, para encima dejarse robar desde la salud hasta la dignidad. Comprando timos al peso y reaccionando de forma notoriamente errónea. Un magnifico artículo de María José Pintor recoge cómo “Ni el 23F, ni los GAL, ni Jesús Gil: solo los indultos de María Sevilla y el 'procés' han provocado manifestaciones en su contra”, una larga lista que muestra la manipulación emocional, con una caótica escala de valores racionales, de una parte significativa de la sociedad que termina teniendo peso. Este sábado preparan manifestación, otra más, contra Irene Montero en Madrid. Del amplio mundo, la titular del Ministerio que “hace ruido” del “inconveniente”.
El problema es inmenso. Ya manda la opinión difundida, la que ruge e insulta en las redes, la que conviene al poder que menos se ocupa de los ciudadanos. El poder de la turba sirve a sus planes. Y poco hay que hacer como no fuera un cerrojazo radical a los cantos de sirena ultraliberales. Y eso ni está, ni se le espera.


https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/devorados-opinion-publicada_129_9051276.html
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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Jun 10, 2022 3:04 pm

La izquierda no tiene la culpa de que haya fascistas


Un día después de que se apruebe en el Congreso la consecución de derechos laborales para las trabajadoras del hogar hay que leer que la extrema derecha crece porque la izquierda no hace cosas, porque ha traicionado a la gente, porque no se preocupa por lo material. Cada vez que hay elecciones se escucha y se lee el mismo mensaje movido por la pereza intelectual de columnistas de extremo centro y liberales que se ven impedidos para asumir que existan fascistas a su alrededor y que simplemente tienen un sistema de valores e ideología que considera que hay ciudadanos de primera y segunda y que hay colectivos que merecen tener menos derechos. Puede que compartan mesa con ellos, es seguro que algunos escribirán en sus medios y, por ende, buscan cualquier manera para eludirles de responsabilidad por ser fascistas. Si son así, es por culpa de la izquierda.
No es su culpa, pobrecitos, es la izquierda que hace mucho que no se preocupa por ellos. Ellos no quieren echarse a los brazos del fascismo pero es que la izquierda pinta los bancos de colores. Manolo querría votar a los comunistas, pero míralos, preocupándose porque las mujeres puedan andar solas por la calle sin que las puedan violar. Es que van provocando y, claro, pues tiene que gritar Arriba España y votar a VOX. Son pobres hombres que solo buscan vivir mejor y nadie se preocupa por ellos, mucha subida del SMI y contratos indefinidos pero tienen que convivir con los maricones por la calle como si fueran iguales, es normal que se hagan fascistas, todo es culpa de la izquierda.
La justificación de los comportamientos y actitudes intolerantes de quien profesa estas ideas no siempre viene por un agente externo que busca exonerarlos de su falta. En ocasiones nace de su propio convencimiento, son muchos los que dando su favor a un partido de extrema derecha buscan culpables en la izquierda para soportar vivir ellos mismos con su indecencia. Ellos no querrían ser así, pero es la izquierda la que los obliga a ser fanáticos intolerantes.
La ignorancia sobre el funcionamiento del comportamiento de la extrema derecha en el columnismo patrio llega a aseverar que las personas que votan a los posfascistas lo hacen buscando un bienestar que el progresismo no les ofrece. Algo que cualquiera puede comprobar en el discurso de VOX, todo el mundo puede ver en Macarena Olona una apelación constante a la mejora del Estado del bienestar en lugar de un discurso de odio que busca despojar de derechos a todos aquellos que piensan o son diferentes. Es fascinante el interés en encontrar en los intereses de quien da su favor a la extrema derecha causas nobles en lugar de las más espurias e indignas. Solo se comprende desde un pensamiento infantil de quien no quiere aceptar que tiene a los fascistas a su lado.
La izquierda no tiene la culpa de que existan fascistas que odian a la diversidad, porque eso sería asumir que tiene que dejar de defender los derechos humanos y sus valores de respeto a la diferencia y la pluralidad. Los fascistas existen contra la izquierda, y no hay ninguna medida que pueda hacer esta para que deje de existir la extrema derecha. Culpar a la izquierda de que existan votantes de extrema derecha por cuestiones materiales tiene como objetivo no poner el foco en esos adoradores del libre mercado y el capitalismo que llevan incidiendo en una sociedad individualista, desigual y salvaje que defiende los privilegios de unos pocos que tienen a esos fascistas como perros guardianes. Los fascistas existen por una concepción cultural de negación de la alteridad, y no hay nada que pueda hacer el otro para que no existan nada más que desaparecer. No les vamos a dar el gusto.


https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/izquierda-tiene-culpa-que-haya-fascistas_2022061062a2eb42bad2bc0001537b5b.html?

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MensajeTema: Re: Tribuna abierta   Tribuna abierta - Página 13 EmptyVie Jun 10, 2022 3:26 pm

Me he tragado la sesión entera y ciertamente las intervenciones de la derecha, sobre todo de VOX, daban vergüenza ajena, sobre todo con su emienda a la totalidad de las reformas propuestas, lo que incluso era pasarse de rosca para el PP.
https://www.youtube.com/c/CongresodelosDiputadosCanalParlamentoOf

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