conflicto Ucrania

El Kremlin avisa de penas de hasta quince años de prisión para aquellos que difundan lo que ellos consideren mentiras.

O sea, falacias.

No se si me explico.

Vuestra "conversación" está claramente fuera de los propósitos y el espíritu de este subforo.

el.loco.lucas escribió:

Vuestra "conversación" está claramente fuera de los propósitos y el espíritu de este subforo.

Exactamente desde aquí:

Beronio escribió:

El llobu escribió:

https://www.facebook.com/watch?v=273797341572665

Salú y República.

Precioso discurso demagógico.

Es decir, siete páginas más atrás en este mismo hilo.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Vuestra "conversación" está claramente fuera de los propósitos y el espíritu de este subforo.

Exactamente desde aquí:

Beronio escribió:

El llobu escribió:

https://www.facebook.com/watch?v=273797341572665

Salú y República.

Precioso discurso demagógico.

Es decir, siete páginas más atrás en este mismo hilo.

Salú y República.

Lo lógico es que si un forero se salta el protocolo de este subforo se denuncie. Pero eso no justifica hacer lo mismo y convertirlo en un pulso personal. Así es cómo se arruina un debate.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Exactamente desde aquí:



Es decir, siete páginas más atrás en este mismo hilo.

Salú y República.

Lo lógico es que si un forero se salta el protocolo de este subforo se denuncie. Pero eso no justifica hacer lo mismo y convertirlo en un pulso personal. Así es cómo se arruina un debate.

Hay muchas cosas lógicas y muchas más ilógicas.

Salú y República.

Claro.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Daba por hecho que la historia la conocías, te lo preguntaba  por la similitud de los hechos y las conclusiones del profesor, con las que estoy bastante de acuerdo. 

- USA no invadió porque llegaron a un acuerdo y retiraron los misiles de Cuba.

- Cierto, pero entiendo que para Putin es una posibilidad a tener en cuenta ante un posible conflicto.

y respondiendo a tu post anterior: 

- Si, tiene derecho a ejercer su soberanía, pero no por encima de la seguridad mundial.

No es creíble la supuesta preocupación de Putin por que la OTAN ponga misiles en Ucrania. De querer hacerlo lo hubiera hecho en Estonia, Lituania y Letonia, que están a la misma distancia de Moscú que Ucrania y ya pertenecen a la OTAN.

Este ataque tiene más que ver con un ánimo imperialista y de recuperar la esfera de influencia perdida.

Y el único que está poniéndose por encima de la seguridad mundial es Putin. Un nacionalista enloquecido.

Espero que tarden poco los rusos en defenestrarle.


P.D: Por cierto, no te pierdas esto acerca de Ucrania y su entrada en la OTAN:

"Cuando el expresidente ucraniano Víktor Yanukóvich fue elegido en 2010, los planes para avanzar en el ingreso en la OTAN se desecharon debido al deseo de Yanukóvich de permanecer no alineado. Sin embargo, el dirigente huyó del país en febrero de 2014 en medio de la agresión rusa y los disturbios nacionales.

Desde entonces, Ucrania y sus líderes han seguido haciendo de la adhesión a la OTAN una prioridad y el apoyo público a la inclusión de Ucrania ha crecido constantemente a lo largo de los años."

https://www.businessinsider.es/por-que-ucrania-no-esta-otan-1020343


Es el belicismo de Putin contra Ucrania lo que les empuja hacia la OTAN (una alianza defensiva), como está ocurriendo con Suecia y Finlandia.

Es una preocupación para Putin por la ubicación. Ucrania, aparte de colindante, tiene puerta marítima al mar negro. Y también hay algo de testosterona, es el último país del este en pretender reclutar la OTAN.

Este ataque está directamente ligado a las pretendidas alianzas de Ucrania. Los ataques imperialistas ya hace años que los sufren.

Esperemos que sea el único que se esté poniendo en riesgo, nunca he deseado más estar equivocada. Ojalá algún día te tenga que decir que estabas en lo cierto.

Que su propia gente lo defenestren sería lo mejor que nos podría pasar a todos.

Por supuesto que Ucrania lleva años queriendo entrar en la OTAN por este motivo, ellos, Suecia y Finlandia. Esto ya lo hemos hablado. Y es la madre del cordero, la raíz de todo este mal, algo donde  se tenía que haber implicado la OTAN para mediar y buscar soluciones... No proveyéndoles armas para suicidarlos a todos en una guerra imposible de ganar y poniendo en riesgo la seguridad mundial. 

No justifico la invasión de Putin a Ucrania. Puedo entender que no quiera aceptar lo que otros tampoco aceptarían. Por otra parte, veo la parte hipócrita y los intereses, y eso me produce asco porque està muriendo mucha gente inocente. Estoy pasando una enfermedad con todo esto.

¿Estás mala tú?

Batty escribió:

Esperemos que sea el único que se esté poniendo en riesgo, nunca he deseado más estar equivocada. Ojalá algún día te tenga que decir que estabas en lo cierto.

Me deberás un gintonic

Batty escribió:

Que su propia gente lo defenestren sería lo mejor que nos podría pasar a todos.

Sin ninguna duda.

Batty escribió:

No justifico la invasión de Putin a Ucrania. Puedo entender que no quiera aceptar lo que otros tampoco aceptarían. Por otra parte, veo la parte hipócrita y los intereses, y eso me produce asco porque està muriendo mucha gente inocente. Estoy pasando una enfermedad con todo esto.

A mí también me tiene preocupado toda esta mierda.

Batty escribió:

Que su propia gente lo defenestren sería lo mejor que nos podría pasar a todos.

Creo que hoy por hoy es la única solución que veo... que haya un golpe militar en rusia y lo tumben del gobierno.

el.loco.lucas escribió:

Vuestra "conversación" está claramente fuera de los propósitos y el espíritu de este subforo.

Cierto.

Esto se ha convertido en una falacera.

O falaciera, que no estoy seguro.

Beronio escribió:

el.loco.lucas escribió:

Vuestra "conversación" está claramente fuera de los propósitos y el espíritu de este subforo.

Cierto.

Esto se ha convertido en una falacera.

O falaciera, que no estoy seguro.

Ya te avisó el llobu que estaban prohibidas en este subforo.

Salú y República.

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Eso solo serviria para que los invasores ganaran tiempo y consolidaran sus posiciones ofensivas con lo que luego las negociaciones se llevarian a cabo desde posiciones mas ventajosas para ellos..

Lo que dice el general es que mas tarde o temprano,  los invasores podrían tomar Ucrania con mas muertos, por lo que las armas no servirían de nada, salvo que Europa y EEUU se posicione con la OTAN en la guerra y empiece la III Guerra Mundial.

Las armas en este caso pueden no servir de mucho a los ucranianos si de lo que se trata es de ganar la mano a los rusos..
Vistas así las cosas; ¿deberían rendirse entregar todo cuanto pida Putin y luego confiar en que sus derechos sean respetados? Cualquiera diría que no y en todo caso lo que podría ser necesario son más armas para que eso no ocurra..

Nolocreo escribió:

Tinajas escribió:

Lo que dice el general es que mas tarde o temprano,  los invasores podrían tomar Ucrania con mas muertos, por lo que las armas no servirían de nada, salvo que Europa y EEUU se posicione con la OTAN en la guerra y empiece la III Guerra Mundial.

Las armas en este caso pueden no servir de mucho a los ucranianos si de lo que se trata es de ganar la mano a los rusos..
Vistas así las cosas; ¿deberían rendirse entregar todo cuanto pida Putin y luego confiar en que sus derechos sean respetados? Cualquiera diría que no y en todo caso lo que podría ser necesario son más armas para que eso no ocurra..

No lo se, yo no hablo de rendición sino de negociación, incluso será mejor perder intereses que mas vidas, reconozco que no me mueve un mínimo valor para defender ninguna frontera, si viviera allí y pudiera me iría con mi familia, La historia esta escrita, recuerda que los Numantinos se enfrentaron heroicamente a las poderosas legiones romanas y perecieron todos.

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Las armas en este caso pueden no servir de mucho a los ucranianos si de lo que se trata es de ganar la mano a los rusos..
Vistas así las cosas; ¿deberían rendirse entregar todo cuanto pida Putin y luego confiar en que sus derechos sean respetados? Cualquiera diría que no y en todo caso lo que podría ser necesario son más armas para que eso no ocurra..

No lo se, yo no hablo de rendición sino de negociación, incluso será mejor perder intereses que mas vidas, reconozco que no me mueve un mínimo valor para defender ninguna frontera, si viviera allí y pudiera me iría con mi familia, La historia esta escrita, recuerda que los Numantinos se enfrentaron heroicamente a las poderosas legiones romanas y perecieron todos.

¿Que negociación? Ceder a todas sus exigencias y luego esperar que se respeten tus derechos? Los rusos solo hablan de rendición y esto lo hacen sobre suelo invadido con sus casas y familias destruidas, no parece que sus intenciones vayan a ser de negociar nada excepto la rendición de Ucrania..

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Creo que hoy por hoy es la única solución que veo... que haya un golpe militar en rusia y lo tumben del gobierno.

En otro país quizás. pero en Rusia y dado su autoritarismo, no veo que sea probable. Seguramente si hay críticas graves a Putin, habrá graves represalias y los pobres rusos callarán, como han hecho siempre, desde los Zares hasta hoy...

Estamos hablando del mismo pueblo que montó las revolución rusa contra el zarismo, del mismo pueblo que fue traicionado por los soviets y vivió la brutal represión soviética con los disidentes, del mismo pueblo que consiguió desembarazarse del patético sistema soviético sólo para caer en manos de una igual de patética estructura mafiosa de gobierno.

Es una incógnita qué puede hacer ese pueblo.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Creo que hoy por hoy es la única solución que veo... que haya un golpe militar en rusia y lo tumben del gobierno.

En otro país quizás. pero en Rusia y dado su autoritarismo, no veo que sea probable. Seguramente si hay críticas graves a Putin, habrá graves represalias y los pobres rusos callarán, como han hecho siempre, desde los Zares hasta hoy...

¿Si hay criticas? Todos los que de algún modo se han opuesto a Putin han sido muertos, detenidos o intoxicados, perseguidos o envenenados dentro de las mas antiguas prácticas de las dictaduras comunistas y estalinistas de las que Putin es buen alumno y depositario..

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Creo que hoy por hoy es la única solución que veo... que haya un golpe militar en rusia y lo tumben del gobierno.

En otro país quizás. pero en Rusia y dado su autoritarismo, no veo que sea probable. Seguramente si hay críticas graves a Putin, habrá graves represalias y los pobres rusos callarán, como han hecho siempre, desde los Zares hasta hoy...

Boris Yeltsin dio un golpe de estado disolviendo el Parlamento ruso, lo que se sabe es que Putin tiene el control de los servicios de inteligencia, como el GRU, la inteligencia militar rusa, y eso da mucha información y poder, y son culpables de envenenamientos y asesinatos de disidentes o espías.