¿Espionaje político? ¡Lo que nos faltaba!...

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Sí una ministra de Igualdad puede interceder en lo que ocurre dentro del ministerio de transportes del mismo modo que en una reyerta por alquileres y propietarios tambien y del mismo modo no creo que tenga muchos problemas para hacer lo mismo en asuntos del ministerio de interior o en lo que venga al caso..

Tu creencia es errónea, y la demostración es que Unidas Podemos sigue en contra de las clocas del Estado y reclama una investigación, y el PsoE se opone. Y como no tienen competencias en interior Unidas Podemos nada puede hacer.

Salú y República.

No pueden pero ya se ve que lo intentan de todas las formas posibles aprovechando cada agujero y vericueto legal que en eso son expertos y si encuentran alguno de esos agujeros pues por ahí entran y nadie puede decir nada..

El llobu escribió:

Claro, y si Unidas Podemos deja el gobierno y hay nuevas elecciones y las gana el PP y VOX entonces la culpa será del Unidas Podemos, y sobre todo de Pablo Iglesias.

Claro, claro...

Si alguien quiere que se elimine esa basura ya sabe a qué partidos votar: los que todavía siguen pidiendo investigaciones y responsabilidades, que al menos hay tres partidos que siguen batallando.

Salú y República.

Y si un partido pierde unas elecciones el responsable de haberlas perdido es el mismo y nadie más..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Tu creencia es errónea, y la demostración es que Unidas Podemos sigue en contra de las clocas del Estado y reclama una investigación, y el PsoE se opone. Y como no tienen competencias en interior Unidas Podemos nada puede hacer.

Salú y República.

No pueden pero ya se ve que lo intentan de todas las formas posibles aprovechando cada agujero y vericueto legal que en eso son expertos y si encuentran alguno de esos agujeros pues por ahí entran y nadie puede decir nada..

Eso también es erróneo, no andan en vericuetos legales ni se meten en agujeros. Y aunque lo hicieran, como el PP, nada tiene que ver con que sin entrar en el ministerio correspondiente no se pueda hacer nada.

Salú y República.

El Gobierno asume la gravedad del espionaje al independentismo pero sus medidas no convencen a sus aliados




En menos de una semana, el Gobierno ha pasado de asegurar que en España “no se espía ni se intervienen comunicaciones” sin amparo legal a anunciar un “control interno” en el CNI para “esclarecer” todo lo relativo al espionaje a unas 65 personas vinculadas al soberanismo catalán y vasco a través del sistema Pegasus. Pedro Sánchez ha asumido la gravedad del caso y se ha visto forzado a cambiar la estrategia anunciando medidas inéditas, como una investigación del Defensor del Pueblo, que no convencen a los aliados de la coalición -que son los principales afectados por el sistema de vigilancia- mientras que Unidas Podemos, que estaba al tanto de los pasos que iba a dar Moncloa, ha rebajado el tono. 

Sánchez consiguió escapar la semana pasada de las explicaciones sobre el espionaje que se produjo cuando él ya estaba en Moncloa y delegó en los equipos, especialmente en el ministro de Presidencia, Félix Bolaños, la interlocución con la Generalitat para intentar apaciguar los ánimos. Desde las filas republicanas observaban con cierta perplejidad que el Gobierno pretendiera zanjar el asunto sin prácticamente dar explicaciones ni depurar responsabilidades más allá de desvincularse del espionaje. 
Bajo el mantra de que la ley impide revelar información sobre las labores que desempeñan los servicios de inteligencia, el principal mensaje que salía del ala socialista del gabinete era que “el Gobierno nada tiene que ocultar”. “Aquí no se espía, no se intervienen conversaciones, no se intervienen informaciones, si no es al amparo de la ley”, solemnizó la portavoz, Isabel Rodríguez, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros. Al día siguiente, la ministra de Defensa, Margarita Robles, remitió las explicaciones a la comisión de gastos reservados del Congreso, que no está constituida por vetos cruzados entre los grupos. 
Pero ni los contactos discretos que comenzaron incluso antes de que Citizen Lab revelara el escándalo ni mucho menos las explicaciones que hasta entonces dio el Gobierno contentaron a los partidos que apoyan al Ejecutivo, ni siquiera a Unidas Podemos. La situación obligó a Moncloa a celebrar el domingo una reunión de urgencia en la que participaron Bolaños y la consellera de Presidencia, Laura Vilagrà, en el Palau de la Generalitat de Barcelona. 
Ahí llegó un ofrecimiento del Gobierno que hasta entonces había descartado: un “control interno” del CNI cuyas conclusiones puedan exponerse en la comisión de secretos oficiales, que Sánchez se compromete a constituir aunque para eso la presidenta del Congreso, Meritxell Batet, tenga que cambiar las normas para rebajar la mayoría de tres quintos que se requiere a una mayoría absoluta. El Gobierno había rechazado anteriormente una investigación interna bajo la premisa de que todas las actuaciones se habían desarrollado en el marco legal. 
“Es un ejercicio de control interno, van a estudiar sus metodologías y procedimientos y su aplicación a este caso”, explicó este lunes el ministro de Presidencia en una entrevista en TVE: “Lo fundamental es que se esclarezcan los hechos y que los grupos vean satisfechas sus necesidades de información, documentación y explicaciones”. “Estamos en la fase de esclarecer los hechos, ver qué ha ocurrido, revisar metodologías y procedimientos, y es la fase más importante porque podrá hacer que sepamos qué ha ocurrido”, agregó Bolaños, que no descartó que termine habiendo ceses, como reclaman los socios del Gobierno. “¿Cómo vas a hablar de cese si estamos en el momento de investigación para saber si ha pasado algo fuera de la ley? Primero habrá que investigar y saber si se hizo algo fuera de la ley”, explican fuentes gubernamentales, que se muestran convencidas, no obstante, de que todo se ha realizado dentro del marco legal. “Pero en pro de la transparencia, abrimos una investigación”, agregan. 
El giro es evidente en el Gobierno. “Que se vaya a establecer un control interno lo único que demuestra es que el Gobierno quiere absoluta transparencia ante la más mínima duda y hay dudas porque han aparecido unas informaciones que dicen que se han llevado a cabo unos espionajes que desde luego no estaban amparados por la ley”, expresó el portavoz del PSOE, Felipe Sicilia: “Una vez que se dilucide, veremos si se ha trabajado de manera correcta en el CNI, si no se ha hecho así; por tanto habrá que esperar a las conclusiones que ese control que el CNI está dispuesto llevar a cabo termine concluyendo”. 
En Moncloa se dan por satisfechos tras la reunión del domingo. “Va a salir bien”, aseguran fuentes gubernamentales, que insisten en que no hay “nada que ocultar”. “Vamos a esclarecer los hechos para que no haya ninguna duda en los cuatro frentes. Es lo que hay que hacer en un Estado democrático”, apostillan. Sin embargo, la propuesta del Gobierno no convence a los aliados de la coalición. 

ERC, Bildu y PNV ven insuficiente la respuesta

ERC ha dicho que son propuestas “más que insuficientes”. “No nos vale con cuatro medidas cosméticas para que parezca que se preocupan del tema”, dijo este lunes la portavoz republicana, Marta Vilalta, que aseguró que “un estado democrático no se puede permitir esto”. En la misma línea se pronunció el PNV, que es el socio prioritario del Ejecutivo. “Las soluciones que está ofreciendo el Gobierno español no son válidas”, afirmó el portavoz, Aitor Esteban, que aseguró que el asunto es “grave e inaceptable”.
Tampoco EH Bildu se da por satisfecho. “Estoy preocupado y no soy de los que quiere que este Gobierno acabe, pero no entiendo cómo están tan tranquilos con la situación de crisis que se está produciendo”, le dijo Jon Iñarritu al jefe de gabinete de Sánchez, Óscar López, durante su comparecencia en la Comisión de Seguridad Nacional en la que evitó dar explicaciones más allá de defender las cuatro “acciones” que ha propuesto el Gobierno: las investigaciones en el Defensor del Pueblo, la Justicia y el control interno en el CNI que derive en una comparecencia de la directora del CNI en la comisión de gastos reservados.
López reprochó a los grupos, que llegaron a calificar el caso de “más grave que el watergate” entre murmullos de las bancadas del PSOE y el PP, que den “partan de la base de que el Gobierno ha hecho algo”. “Nadie puede dudar de que detrás de este espionaje está el Estado español”, le ha contestado la republicana Montserrat Bassa. “Si no sospechasen que algo tiene que ver el CNI no habrían iniciado una investigación interna”, le ha respondido el diputado de EH Bildu, que ha puesto como ejemplo el “meteorito” de la película Don't look up (No mires arriba) que, a su juicio, el Gobierno no está sabiendo ver. PP y Vox se mantuvieron en la ambigüedad en ese debate en el que Ciudadanos justificó el espionaje.

Unidas Podemos baja el tono

El paso que ha dado Sánchez, sin embargo, sí ha apaciguado los ánimos en el seno de la coalición. Después de que la semana pasada los principales dirigentes de Unidas Podemos se pronunciaran con dureza ante una posible responsabilidad del Gobierno en el caso del espionaje y pidiendo específicamente explicaciones a los ministros de Interior y Defensa, Fernando Grande-Marlaska y Margarita Robles, respectivamente, este lunes el socio minoritario del Ejecutivo rebajaba el tono.
La vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, aseguró este lunes que el Gobierno, “con el ministro de la Presidencia”, Félix Bolaños, “a la cabeza” se está tomando “muy en serio” la polémica acerca del espionaje. Y desde Podemos, aunque volvieron a reclamar al Ejecutivo más explicaciones, que depure responsabilidades y que, una vez resueltas, se produzcan dimisiones, el portavoz del partido Pablo Fernández consideró que el Gobierno “está dando pasos adelante” y “está trabajando para que se conozca todo lo que ha ocurrido”. 
El equipo de Díaz confirmó a este diario que todas las actuaciones realizadas en los últimos días por el Gobierno, incluida la visita de Bolaños a Barcelona y sus posteriores declaraciones, han sido consensuadas entre los socios de coalición. Asimismo, según ha podido saber elDiario.es, la ministra de Derechos Sociales y líder de Podemos, Ione Belarra, ha estado “en contacto permanente” durante los últimos días con el PSOE y con los independentistas para tratar de aclarar todas las responsabilidades y consensuar las acciones a poner en marcha. Ese diálogo constante, remarcan, ha mejorado el clima de confianza entre los socios.
Aunque ERC ha llegado a amenazar con retirar el apoyo al Gobierno en votaciones de leyes clave y ha asegurado que la legislatura “pende de un hilo”, el Ejecutivo rechaza que el mandato de Sánchez esté en peligro. Ni siquiera contemplan que decaiga el decreto ley del plan de choque contra las consecuencias de la guerra que el Congreso votará este jueves, pero fuentes socialistas admiten que aún no saben qué van a hacer ni el PP ni ERC, cuyo posicionamiento es clave en la compleja aritmética parlamentaria de la coalición. 


https://www.eldiario.es/politica/gobierno-asume-gravedad-espionaje-independentismo-medidas-no-convencen-aliados_1_8941616.html

A mi me parece de perlas que se espíe con dinero público a los subvencionados con dinero publico que maquinan contra la integridad territorial del estado.

Beronio escribió:

A mi me parece de perlas que se espíe con dinero público a los subvencionados con dinero publico que maquinan contra la integridad territorial del estado.

Pues no dice nada bueno de ti. Te recuerdo que se está espiando no solamente a políticos elegidos democráticamente, sino a sus familiares y a abogados. Una práctica nada democrática.

Tampoco es nada democrático conspirar para destruir el estado.

Entre los dos males, elijo el primero.

Beronio escribió:

Tampoco es nada democrático conspirar para destruir el estado.

Entre los dos males, elijo el primero.

El mal primero ha existido, es segundo es de dudosa existencia.

Salú y República.

Efectivamente.

El primero, destruir la integridad territorial, Ha existido, existe y existirá. El segundo, espiar a quien sea sin el visto bueno de un juez, es muy dudoso.

Por eso me parece de perlas.

Beronio escribió:

Efectivamente.

El primero, destruir la integridad territorial, Ha existido, existe y existirá. El segundo, espiar a quien sea sin el visto bueno de un juez, es muy dudoso.

Por eso me parece de perlas.

Creo que has malinterpretado a el llobu:

El primero es espiar a políticos elegidos democráticamente y representantes de los españoles

El segundo es esa supuesta conspiración para destruir el estado.

Hace falta un poquito de comprensión lectora sobre todo para no contradecirte tú mismo. No pasa nada, un mal dia lo tiene cualquiera.

Beronio escribió:

Entre los dos males, elijo el primero.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Efectivamente.

El primero, destruir la integridad territorial, Ha existido, existe y existirá. El segundo, espiar a quien sea sin el visto bueno de un juez, es muy dudoso.

Por eso me parece de perlas.

Creo que has malinterpretado a el llobu:

El primero es espiar a políticos elegidos democráticamente y representantes de los españoles

El segundo es esa supuesta conspiración para destruir el estado.

Hace falta un poquito de comprensión lectora sobre todo para no contradecirte tú mismo. No pasa nada, un mal dia lo tiene cualquiera.

Beronio escribió:

Entre los dos males, elijo el primero.

Bueno... es que el primero siempre va seguido del segundo... y con tal cantidad de datos es fácil confundirse.

Salú y República.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Efectivamente.

El primero, destruir la integridad territorial, Ha existido, existe y existirá. El segundo, espiar a quien sea sin el visto bueno de un juez, es muy dudoso.

Por eso me parece de perlas.

Creo que has malinterpretado a el llobu:

El primero es espiar a políticos elegidos democráticamente y representantes de los españoles

El segundo es esa supuesta conspiración para destruir el estado.

Hace falta un poquito de comprensión lectora sobre todo para no contradecirte tú mismo. No pasa nada, un mal dia lo tiene cualquiera.

Beronio escribió:

Entre los dos males, elijo el primero.

Yo tengo una comprensión lectora y auditora cojonuda.



Y a estos ¡ni agua! Que se la dé el Purín.

Beronio escribió:

marapez escribió:

Creo que has malinterpretado a el llobu:

El primero es espiar a políticos elegidos democráticamente y representantes de los españoles

El segundo es esa supuesta conspiración para destruir el estado.

Hace falta un poquito de comprensión lectora sobre todo para no contradecirte tú mismo. No pasa nada, un mal dia lo tiene cualquiera.

Yo tengo una comprensión lectora y auditora cojonuda.

Ya se nota: con lo que hay que comprender lo que se lee y lo que se oye es con el cerebro.

Salú y República.

El llobu escribió:

marapez escribió:

Creo que has malinterpretado a el llobu:

El primero es espiar a políticos elegidos democráticamente y representantes de los españoles

El segundo es esa supuesta conspiración para destruir el estado.

Hace falta un poquito de comprensión lectora sobre todo para no contradecirte tú mismo. No pasa nada, un mal dia lo tiene cualquiera.

Bueno... es que el primero siempre va seguido del segundo... y con tal cantidad de datos es fácil confundirse.

Salú y República.

Pues para que no haya errores ni horrores, vuelvo a iterar:

A los indepes ni agua.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Bueno... es que el primero siempre va seguido del segundo... y con tal cantidad de datos es fácil confundirse.

Salú y República.

Pues para que no haya errores ni horrores, vuelvo a iterar:

A los indepes ni agua.

Que igual hasta te crees que es una especie de argumento.

Salú y República.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Pues para que no haya errores ni horrores, vuelvo a iterar:

A los indepes ni agua.

Que igual hasta te crees que es una especie de argumento.

Salú y República.

No.

Es un sentimiento. De esto entienden mucho los indepes.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Que igual hasta te crees que es una especie de argumento.

Salú y República.

No.

Es un sentimiento. De esto entienden mucho los indepes.

Para que no existan en España los independientes se haría muy necesario cerrar la fábrica de los mismos, de la misma manera que cerrando las fábricas de turrón, no lo habría, ni blando ni duro ni en Navidad. ¿Y dónde están esas fábricas? Usted la tiene muy cerca: usted mismo. Con "españoles" como usted, no es de extrañar que haya otros que deseen huir de ella, y más si, encima, —y demostrado queda aún en pandemia—, son los que aportan más dinero al erario público, del que tantos maman... Y exportar e ingresar dinero, significa trabajar, y trabajar bien a conciencia, algo que algunos "españoles" aún no han aprendido.

80.540.000.000 de euros exportó Catalunya en 2021 (el 25% del total de España) que visto lo visto, ya hay que ser inocentes para tanta exportación y tanto beneficio a esa España que los odia.

.

A partir del minuto 39:35

El Postiguet escribió:

Beronio escribió:

No.

Es un sentimiento. De esto entienden mucho los indepes.

Para que no existan en España los independientes se haría muy necesario cerrar la fábrica de los mismos, de la misma manera que cerrando las fábricas de turrón, no lo habría, ni blando ni duro ni en Navidad. ¿Y dónde están esas fábricas? Usted la tiene muy cerca: usted mismo. Con "españoles" como usted, no es de extrañar que haya otros que deseen huir de ella, y más si, encima, —y demostrado queda aún en pandemia—, son los que aportan más dinero al erario público, del que tantos maman... Y exportar e ingresar dinero, significa trabajar, y trabajar bien a conciencia, algo que algunos "españoles" aún no han aprendido.

80.540.000.000 de euros exportó Catalunya en 2021 (el 25% del total de España) que visto lo visto, ya hay que ser inocentes para tanta exportación y tanto beneficio a esa España que los odia.

.

La fábrica de los mismos es la burguesía catalana.

Inocente.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Que igual hasta te crees que es una especie de argumento.

Salú y República.

No.

Es un sentimiento. De esto entienden mucho los indepes.

Como en tu caso, los sentimientos de los independentistas no son argumentos.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Bueno... es que el primero siempre va seguido del segundo... y con tal cantidad de datos es fácil confundirse.

Salú y República.

Pues para que no haya errores ni horrores, vuelvo a iterar:

A los indepes ni agua.

Y eso por que?. si está claro que tampoco los quereis dentro... por que no los dejais irse fuera?

Beronio escribió:

El Postiguet escribió:

Para que no existan en España los independientes se haría muy necesario cerrar la fábrica de los mismos, de la misma manera que cerrando las fábricas de turrón, no lo habría, ni blando ni duro ni en Navidad. ¿Y dónde están esas fábricas? Usted la tiene muy cerca: usted mismo. Con "españoles" como usted, no es de extrañar que haya otros que deseen huir de ella, y más si, encima, —y demostrado queda aún en pandemia—, son los que aportan más dinero al erario público, del que tantos maman... Y exportar e ingresar dinero, significa trabajar, y trabajar bien a conciencia, algo que algunos "españoles" aún no han aprendido.

80.540.000.000 de euros exportó Catalunya en 2021 (el 25% del total de España) que visto lo visto, ya hay que ser inocentes para tanta exportación y tanto beneficio a esa España que los odia.

.

La fábrica de los mismos es la burguesía catalana.

Inocente.

La burguesía catalana lo único que ha hecho en el pasado siglo, por su interés del dinero, es tener mano de obra barata, y llenar Catalunya de inmigrantes de otras regiones o naciones de España, de los cuales, la gran mayoría, no han sabido integrarlos en sus cultura y costumbres o ellos no han querido integrarse que también influye.

Pero no sólo la burguesía catalana, sino el centralismo españolista, en especial el franquismo, que mientras trasladaba hacia Catalunya cientos de miles de españoles de zonas míseras, "descafeinando" el catalanismo con la gran mezcla de culturas regionales.

Hoy, efectivamente, cuando la burguesía catalana ve que el centralismo españolista se recrea más en la recién inventada comunidad de Madrid, por cercanía territorial con el gobierno central, y ésta le puede ir superando, no en fabricación de bienes o exportación y generando riqueza que en esto no le llega ni a la mitad, sino de prebendas y privilegios, clama al cielo, y de nacionalista ayer se pasa a separatista hoy, cosa que a las claras que se le ve como un pegote.

Para el poderoso económico, sea burgués catalán, o centralista españolista, lo que importa son las ganancias y cuando utiliza la política, y en la meseta se utiliza mucho, sólo es pensando en beneficiarse más. Hoy, los poderes económicos ven mayor beneficio situándose cercanos al Gobierno del Estado, aunque dentro de él haya comunistas y antisitema, que en la periferia.

En la periferia hay que ser emprendedor, trabajador incansable, crear productos de muy alta calidad, poseer iniciativas para ensanchar su zona de ventas, etcétera, en el centralismo españolista, con vender mascarillas a precios desorbitados, recibir subvenciones, o ser un comisionista como Juan Carlos I, te enriqueces y manejar millones es cosa fácil...

.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

No.

Es un sentimiento. De esto entienden mucho los indepes.

Como en tu caso, los sentimientos de los independentistas no son argumentos.

Salú y República.

Vale.
Quitamos de la ecuación los sentimientos.

¿Qué queda?

marapez escribió:

Beronio escribió:

Pues para que no haya errores ni horrores, vuelvo a iterar:

A los indepes ni agua.

Y eso por que?. si está claro que tampoco los quereis dentro... por que no los dejais irse fuera?

1.- No pertenezco a colectivo alguno , de manera que le ruego que no me incluya en ninguno.

2.- A mi me parece perfecto que se vayan si se quieren ir. 

3.- De su forma de actuar, no se deduce que se quieran ir.

El Postiguet escribió:

Beronio escribió:

La fábrica de los mismos es la burguesía catalana.

Inocente.

La burguesía catalana lo único que ha hecho en el pasado siglo, por su interés del dinero, es tener mano de obra barata, y llenar Catalunya de inmigrantes de otras regiones o naciones de España, de los cuales, la gran mayoría, no han sabido integrarlos en sus cultura y costumbres o ellos no han querido integrarse que también influye.

Pero no sólo la burguesía catalana, sino el centralismo españolista, en especial el franquismo, que mientras trasladaba hacia Catalunya cientos de miles de españoles de zonas míseras, "descafeinando" el catalanismo con la gran mezcla de culturas regionales.

Hoy, efectivamente, cuando la burguesía catalana ve que el centralismo españolista se recrea más en la recién inventada comunidad de Madrid, por cercanía territorial con el gobierno central, y ésta le puede ir superando, no en fabricación de bienes o exportación y generando riqueza que en esto no le llega ni a la mitad, sino de prebendas y privilegios, clama al cielo, y de nacionalista ayer se pasa a separatista hoy, cosa que a las claras que se le ve como un pegote.

Para el poderoso económico, sea burgués catalán, o centralista españolista, lo que importa son las ganancias y cuando utiliza la política, y en la meseta se utiliza mucho, sólo es pensando en beneficiarse más. Hoy, los poderes económicos ven mayor beneficio situándose cercanos al Gobierno del Estado, aunque dentro de él haya comunistas y antisitema, que en la periferia.

En la periferia hay que ser emprendedor, trabajador incansable, crear productos de muy alta calidad, poseer iniciativas para ensanchar su zona de ventas, etcétera, en el centralismo españolista, con vender mascarillas a precios desorbitados, recibir subvenciones, o ser un comisionista como Juan Carlos I, te enriqueces y manejar millones es cosa fácil...

.

Aparte de esa demagogia populista mas sobada que la badana ¿tiene algún argumento mas?