¿Espionaje político? ¡Lo que nos faltaba!...

Y los palos por la calle también fueron reales no fueron simbólicos..

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Que tus apreciaciones no concuerden con las del llobu no es problema en absoluto, sino aquello que nos permitirá debatir con argumentos.

Lo contrario a espiar a políticos españoles y su entorno es precisamente lo que hubiera sido correcto, básicamente por lo innecesario: en el actual marco Constitucional nadie puede independizarse.

Pero afirmas que los independentistas pueden destruir el Estado de manera indirecta. Argumenta eso explicando cómo o poniendo un ejemplo.

Salú y República.

Efectivamente.

En el actual marco constitucional, nadie puede independizarse y nadie puede robar. Pero hay quien quiere independizarse y hay quien quiere robar, por eso hay policía.

Respecto a la forma de destruir el estado de manera indirecta, le pondré un ejemplo a bote pronto: ¿recuerda usted la expresión café para todos?; pues de esa manera. Empiezan los de las bajeras diciendo que no pagan el ascensor, siguen los de la entreplanta diciendo que a ellos no les afecta el que haya goteras en el techo... y los del último que hasta que a ellos les llega el agua caliente tuenen que tener el grifo mucho mas tiempo abierto. Y a tomar por saco la Comunidad de copropietarios.

La policía no está porque hay quien quiere independizarse, sino para perseguir a los infractores de las leyes.

En cuanto al ejemplo que pones no debería hacer falta que el llobu te dijera que no es un ejemplo válido. Lo que ocurre en esa comunidad de vecinos es un malfuncionamiento, no una destrucción de la comunidad de vecinos.

El hecho de que haya quienes quieran otra organización estatal ni es ilegal, ni destruye ningún Estado.

Salú y República.

Beronio escribió:

marapez escribió:

A mi me molan mas otras cosas. Y ninguna de ellas es convivir sin leyes... no se de donde se ha sacado usted esa idea... pero viendo como utiliza la lógica, empiezo a comprender muchas cosas.

Y es anticpnstitucional querer la independencia de tu pais?... Ilústrame, porque al parecer hay varios partidos políticos con representación parlamentaria que llevan eso en su ideario. De la misma forma que hay partidos que se declaran republicanos (entre ellos el PSOE) y tampoco es anticonstitucional. Se debería espiar también a esos?

En absoluto es inconstitucional querer ser independientes. Es inconstitucional la manera en que se pretenda llegar a esa independencia.

Y tampoco es inconstitucional querer ser republicano; Rusia es una República Federal Democrática. Pero claro... visto lo visto, prefiero una monarquía constitucional, aunque yo también sea -en puridad- republicano.

Es que me acuerdo del Torra y me entra una desazón...

El asunto es que, el mismo país, tendrá los mismos vicios tanto si es una democracia republicana o una monarquía parlamentaria, básicamente porque el cambio de una forma de Estado a otra no asegura que nada funcione mejor, y ello es así porque son las personas que hay en el país los que hacen que las cosas funcionen o no.

Y, en serio, no te creerás que el llobu se va a creer que la república con la que hay que comparar la monarquía parlamentaria española es la secuestrada democracia rusa.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Y los palos por la calle también fueron reales no fueron simbólicos..

Desde luego, la policia se empleó a fondo... desproporcionadamente incluso.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Ya, y a Pinocho le creía la nariz cuando contaba una mentira: no pueden proclamar ninguna República, por eso la declaración de independencia fue simbólica. Si pudieran haberlo hecho nada les habría impedido hacer la proclamación real.

Usted sabe lo que fué la Ley de Transitoriedad ¿verdád?

Sí: otra pantomima independentista inútil, sin recorrido, sin pies ni cabeza, que no prueba que la declaración de la independencia de Cataluña no fuera simbólica como no podía ser de otra manera.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

En absoluto has argumentado nada ni puesto ningún ejemplo.

Contesta al menos esta pregunta: ¿por qué pudiendo proclamar una República y destruir el Estado Español, como afirmas, no lo hacen? Es muy absurdo que puedan hacer lo que afirmas, que es lo que ellos quieren y no lo hagan ¿no te parece?

Salú y República.

Posiblemente algunos  indepes de a pie quieran la independencia, los poltroneros que intentan dirigirlos no. Ellos lo que quieren es que el resto del Estado les pague su morterada (la mas cara de todas las CCAA)
Con una huelga general y una insumisión total, serían independientes en una semana.
Son 3.550.000 ¿no?

Una huelga general y una insumisión total tampoco tendrían la independencia en una semana: recordemos que legalmente, con la actual Constitución, no se puede independizar ningún territorio, y la reforma de la Constitución que permitiera la independencia de parte del territorio, en el mejor (mejor en cuanto a prontitud) de los casos, llevaría meses, y apuesta el llobu una cena para cuatro que esa Constitución que permitiera la secesión de parte del territorio jamás vería la luz, básicamente porque quien lo decide es el pueblo español, no los catalanes ellos solitos, y esto lo saben los independentistas.

Salú y República.

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Y los palos por la calle también fueron reales no fueron simbólicos..

Desde luego, la policia se empleó a fondo... desproporcionadamente incluso.

Si, es que fue un acto ilegal..

Nolocreo escribió:

Y los palos por la calle también fueron reales no fueron simbólicos..

Cierto.

Se agotaron las tiritas.

Nolocreo escribió:

marapez escribió:

Desde luego, la policia se empleó a fondo... desproporcionadamente incluso.

Si, es que fue un acto ilegal..

Sabes lo que significa desproporcionado?

Beronio escribió:

Nolocreo escribió:

Y los palos por la calle también fueron reales no fueron simbólicos..

Cierto.

Se agotaron las tiritas.

Ya puestos a hacer chistes podrías haber dicho que se agotaron los ojos de cristal.

Beronio escribió:

 Pero echo en falta un partido auténticamente nazi.

Vaya!!... Caretas fuera!!.

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Si, es que fue un acto ilegal..

Sabes lo que significa desproporcionado?

Tampoco sabe por qué fue un referéndum ilegal.

Salú y República.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Cierto.

Se agotaron las tiritas.

Ya puestos a hacer chistes podrías haber dicho que se agotaron los ojos de cristal.

Tambien podría haber contado este, que es muy bueno.

La Consejería de Salud ordenó diagnosticar a todos los atendidos del 1-O como "heridos" (antena3.com)

Beronio escribió:

marapez escribió:

Ya puestos a hacer chistes podrías haber dicho que se agotaron los ojos de cristal.

Tambien podría haber contado este, que es muy bueno.

La Consejería de Salud ordenó diagnosticar a todos los atendidos del 1-O como "heridos" (antena3.com)

Si les pusieron tiritas... ya sabes: para las heriditas, tiritas.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

En absoluto es inconstitucional querer ser independientes. Es inconstitucional la manera en que se pretenda llegar a esa independencia.

Y tampoco es inconstitucional querer ser republicano; Rusia es una República Federal Democrática. Pero claro... visto lo visto, prefiero una monarquía constitucional, aunque yo también sea -en puridad- republicano.

Es que me acuerdo del Torra y me entra una desazón...

El asunto es que, el mismo país, tendrá los mismos vicios tanto si es una democracia republicana o una monarquía parlamentaria, básicamente porque el cambio de una forma de Estado a otra no asegura que nada funcione mejor, y ello es así porque son las personas que hay en el país los que hacen que las cosas funcionen o no.

Y, en serio, no te creerás que el llobu se va a creer que la república con la que hay que comparar la monarquía parlamentaria española es la secuestrada democracia rusa.

Salú y República.

Bueno... eso de que son  las personas las que hacen funcionar al pais... igual es cierto. Casi desde que empecé a perder el pelo me acuerdo yo de ver al PP en los juzgados y el personal se empeña en votarles...

Vamos, que mañana se empeñan en hacer una república presidencialista y nos comemos al Abascal. Quite, quite... mas vale malo conocido.

marapez escribió:

Beronio escribió:

 Pero echo en falta un partido auténticamente nazi.

Vaya!!... Caretas fuera!!.

No me joda que la tenía usted puesta desde Carnavales...

Esto del jodío bicho ha dañado mucho.

Mucho.

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Y los palos por la calle también fueron reales no fueron simbólicos..

Desde luego, la policia se empleó a fondo... desproporcionadamente incluso.

Fue bochornoso.

Beronio escribió:

marapez escribió:

Vaya!!... Caretas fuera!!.

No me joda que la tenía usted puesta desde Carnavales...

Esto del jodío bicho ha dañado mucho.

Mucho.

Otra vez dando señales de que su lógica está muy lejos de funcionar... debe tener razón, con lo del bicho,

Joder, también con el bicho. Si es que se apuntan a todas.

Ya sólo queda saber si también es terraplanista.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

La policía no está porque hay quien quiere independizarse, sino para perseguir a los infractores de las leyes.

Pues eso es lo que hacen, perseguir a los que infringen la ley. Los indepes han infringido leyes a cascoporro e incluso se han inventado las suyas propias.
Hay que pegarles.
Perdón, pagarles. A la policia me refiero. Bueno y a los diputados separatas, que manda guevos, que cosas tienen las leyes

Eso dijo el llobu: la policía persigue a quienes infringen las leyes, pero no está porque hay quien quiere independizarse.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

En cuanto al ejemplo que pones no debería hacer falta que el llobu te dijera que no es un ejemplo válido. Lo que ocurre en esa comunidad de vecinos es un malfuncionamiento, no una destrucción de la comunidad de vecinos.

No, no, fué la total destrucción, yo era uno de los copropietarios. Tuve que subirme al tejado a poner uralitas (entonces no sabía que eran cancerígenas)

Pues eso: discutimos de independentismo no de uralitas.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

El hecho de que haya quienes quieran otra organización estatal ni es ilegal, ni destruye ningún Estado.

Ya, ya, por supuesto. Estamos de acuerdo. Pero echo en falta un partido auténticamente nazi.

Tus añoranzas son irrelevantes en la discusión. Por cierto, para echar en falta a alguien es notar su ausencia... y no se puede notar la ausencia de quienes nunca estuvieron ahí. O igual no te refieres a España.

En resumen: la policía no está ahí por el independentismo y sigues sin probar lo que estábamos discutiendo y que habías argumentado: que el independentismo destruye el estado, lo cual sigue sin ser cierto, ni lo destruye ni puede destruirlo.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

El asunto es que, el mismo país, tendrá los mismos vicios tanto si es una democracia republicana o una monarquía parlamentaria, básicamente porque el cambio de una forma de Estado a otra no asegura que nada funcione mejor, y ello es así porque son las personas que hay en el país los que hacen que las cosas funcionen o no.

Y, en serio, no te creerás que el llobu se va a creer que la república con la que hay que comparar la monarquía parlamentaria española es la secuestrada democracia rusa.

Salú y República.

Bueno... eso de que son  las personas las que hacen funcionar al pais... igual es cierto. Casi desde que empecé a perder el pelo me acuerdo yo de ver al PP en los juzgados y el personal se empeña en votarles...

Vamos, que mañana se empeñan en hacer una república presidencialista y nos comemos al Abascal. Quite, quite... mas vale malo conocido.

Sí, muy interesante, pero el llobu no dijo exactamente que sean las personas las que hacen funcionar un país, que también, sino que dijo que son las personas que hay en el país las que hacen que las cosas funcionen o no.

Y todavía más interesante que mañana se empeñen (a saber quienes) en hacer una república presidencialista, pero sigue siendo que no cuela comparar la monarquía parlamentaria española con la secuestrada democracia rusa... a no ser que alguien pretenda establecer en España ese tipo de democracia secuestrada... ¿conoces a alguien que pretenda establecer algo semejante? Lo pregunta el llobu porque aparentas preocupación por ese tema, lo que no deja de ser irse por los Cerros de Úbeda.

Salú y República.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Pues eso es lo que hacen, perseguir a los que infringen la ley. Los indepes han infringido leyes a cascoporro e incluso se han inventado las suyas propias.
Hay que pegarles.
Perdón, pagarles. A la policia me refiero. Bueno y a los diputados separatas, que manda guevos, que cosas tienen las leyes

Eso dijo el llobu: la policía persigue a quienes infringen las leyes, pero no está porque hay quien quiere independizarse.

Beronio escribió:

No, no, fué la total destrucción, yo era uno de los copropietarios. Tuve que subirme al tejado a poner uralitas (entonces no sabía que eran cancerígenas)

Pues eso: discutimos de independentismo no de uralitas.

Beronio escribió:

Ya, ya, por supuesto. Estamos de acuerdo. Pero echo en falta un partido auténticamente nazi.

Tus añoranzas son irrelevantes en la discusión. Por cierto, para echar en falta a alguien es notar su ausencia... y no se puede notar la ausencia de quienes nunca estuvieron ahí. O igual no te refieres a España.

En resumen: la policía no está ahí por el independentismo y sigues sin probar lo que estábamos discutiendo y que habías argumentado: que el independentismo destruye el estado, lo cual sigue sin ser cierto, ni lo destruye ni puede destruirlo.

Salú y República.

Por supuesto que destruye el estado pero no saldrán con la suya quienes intentan destruirlo..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Eso dijo el llobu: la policía persigue a quienes infringen las leyes, pero no está porque hay quien quiere independizarse.


Pues eso: discutimos de independentismo no de uralitas.


Tus añoranzas son irrelevantes en la discusión. Por cierto, para echar en falta a alguien es notar su ausencia... y no se puede notar la ausencia de quienes nunca estuvieron ahí. O igual no te refieres a España.

En resumen: la policía no está ahí por el independentismo y sigues sin probar lo que estábamos discutiendo y que habías argumentado: que el independentismo destruye el estado, lo cual sigue sin ser cierto, ni lo destruye ni puede destruirlo.

Salú y República.

Por supuesto que destruye el estado pero no saldrán con la suya quienes intentan destruirlo..

¿Exactamente qué parte del Estado han destruido los independentistas catalanes? Porque según tú, incluso su declaración de independencia no fue simbólica.

Salú y República.

¿Que parte del estado han destruido? Por ahora solo han conseguido destruir las calles porque la policía ‍ les ha puesto barreras y les ha impedido destruir nada más pero en ello están y por eso también están sometidos a vigilancia del CNI o sea del estado al que pretenden destruir..

Nolocreo escribió:

¿Que parte del estado han destruido? Por ahora solo han conseguido destruir las calles porque la policía ‍ les ha puesto barreras y les ha impedido destruir nada más pero en ello están y por eso también están sometidos a vigilancia del CNI o sea del estado al que pretenden destruir..

A ver, el Estado es la forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio. Por tanto una cuestión es destruir el Estado y otra muy distinta, y que nada tiene que ver, que las protestas ciudadanas acaben en vandalismo, y eso último no es destruir el Estado.

Por tanto la pregunta del llobu sobre tu afirmación de que "Por supuesto que destruye el estado pero no saldrán con la suya quienes intentan destruirlo.. (sic) sigue sin respuesta:

¿Exactamente qué parte del Estado han destruido los independentistas catalanes?

Salú y República.