Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Vie Jul 08, 2022 7:07 pm
Nolocreo escribió:
Cierto lo de la procedencia del mundo del boxeo, pues tradicionalmente el sonido de una campana ha sido utilizado para anunciar el final del tiempo de cada vuelta en un combate de boxeo, ocurría muchas veces que cuando un boxeador ya tenia al otro semiderrotado el número de golpes recibidos por el que estaba próximo a caer aumentaba en proporción a su mermada resistencia pudiendo llegar al knock out o perdida total de conciencia, si en ese momento sonaba la campana anunciando segundos fuera el final de la vuelta el boxeador derrotado se libraba así de recibir una buena paliza que podía dejarlo totalmente fuera de combate, salvado por la campana decía el público asistente, esto en Estados Unidos y en toda América en general porqué me parece que el reglamento europeo es algo distinto y la campana ya no se usa pero la frase repetida por el público de salvado por la campana ha quedado ahí para la posteridad.
Gracias por tu aportación , yo desconozco absolutamente todo lo relacionado con el boxeo y gracias a ti ,hoy ya se algo más
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jul 09, 2022 7:24 pm
“Quien se fue a Sevilla perdió su silla” Esta expresión se basa en un hecho real que sucedió en la España del siglo XV , durante el reinado de Enrique IV . Surgió del enfrentamiento entre dos arzobispos, Alonso de Fonseca el Viejo y Alonso de Fonseca el Mozo, tío y sobrino, respectivamente. Resulta que Alonso el Mozo , fue nombrado arzobispo de Santiago de Compostela . El ambiente estaba muy revuelto en Galicia y el sobrino pidió a su tío que fuese en su lugar para pacificar aquello mientras él ocupaba su arzobispado de Sevilla ; efectivamente ,A de Fonseca el Viejo ,se vino a Galicia y consiguió su objetivo pero cuando volvió a Sevilla para recuperar su cargo se encontró con la desagradable sorpresa de que su sobrino se negaba a devolverle la silla arzobispal hispalense y de ahí nació la expresión aunque debo aclarar que finalmente por la intercesión del Papa y del propio Rey , Fonseca el Viejo acabó recuperando su silla
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jul 10, 2022 1:30 pm
"Sin pelos en la lengua "
La historia aparece en un antiguo reino en el que el príncipe regente era un personaje obsesionado con la felación ,lo que tenía en permanente sacrificio a la princesa Nastia ( frígida y muy mística) ,tanto que más que princesa se habría ganado el título de " Felatriz". Cansada de semejante trasiego tramó junto con un sacerdote el modo de cortar con todo esto y lo harían en nombre de la moralidad y buenas costumbres. Presentaron al príncipe un escrito en el que se prohibían todas las prácticas sexuales que no tuviesen una finalidad reproductiva y para garantizar su cumplimiento, se creó un inspector de lenguas y esfínteres de modo que si se encontraban pelos púbicos en dichos lugares se incumplía la orden y tendría sus consecuencias . De ahí la expresión " "Sin pelos en la lengua "
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jul 10, 2022 10:29 pm
Rula escribió:
"Sin pelos en la lengua "
La historia aparece en un antiguo reino en el que el príncipe regente era un personaje obsesionado con la felación ,lo que tenía en permanente sacrificio a la princesa Nastia ( frígida y muy mística) ,tanto que más que princesa se habría ganado el título de " Felatriz". Cansada de semejante trasiego tramó junto con un sacerdote el modo de cortar con todo esto y lo harían en nombre de la moralidad y buenas costumbres. Presentaron al príncipe un escrito en el que se prohibían todas las prácticas sexuales que no tuviesen una finalidad reproductiva y para garantizar su cumplimiento, se creó un inspector de lenguas y esfínteres de modo que si se encontraban pelos púbicos en dichos lugares se incumplía la orden y tendría sus consecuencias . De ahí la expresión " "Sin pelos en la lengua "
La Iglesia siempre ha estado y está en contra de toda práctica sexual que impida la procreación.
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Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Lun Jul 11, 2022 1:30 pm
Salir del Armario La expresión es muy reciente , empezó a usarse en los años 60 ´.El origen viene de la traducción de la frase anglosajona “coming out of the closet”, ( saliendo del armario)de donde se origina el concepto. A su vez, derivada de otra expresión anglosajona “to have a skeleton in the closet”, traducida como “tener un esqueleto en el armario” que quiere decir “tener algo vergonzoso que no se quiere hacer público”. Con el paso del tiempo la sociedad ha adoptado esta expresión con la homosexualidad. Comenzó a ser utilizada cuando un activista alemán, Karl-Heinrich Ulrichs pionero del movimiento de los derechos del colectivo LGBT (Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transexuales que animó a que el colectivo LGTB hiciera pública su condición sexual. El armario significa autoaceptación
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 5:22 pm
Estar a dos velas
Todos en algún momento estuvimos a dos velas , es decir, sin un céntimo . El origen de esta expresión , viene del mundo del juego , en las timbas de cartas , quien tenía la banca en la partida solía iluminarse con una vela a cada lado. En el momento en que un jugador tenía una buena racha, comenzaba a ganar y, por tanto, las monedas de esa banca a disminuir, ésta se quedaba sin dinero entre las dos velas. Una explicación que parece algo pilada por los pelos y que un gran número de etimólogos no defienden. El mundo náutico,podría aportarnos una segunda versión refiriéndose a aquellas embarcaciones pequeñas y modestas (de personas con pocos recursos económicos) que tan solo tenían un par de velas. Una tercera la relaciona con los velatorios .Dependiendo del poder adquisitivo del fallecido la capilla ardiente tiene más pomposidad y el cadáver es rodeado por un mayor número de velas. El hecho de que un fallecido tan solo tuviera una vela a cada lado del féretro era un claro síntoma de la pobreza o ruina de éste. Particularmente , esta última es la que más me convence
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 5:57 pm
La vela ha sido uno de los primeros sistemas de iluminación utilizados después de la antorcha a medida que estos sistemas de iluminación han ido avanzando (lámparas de aceite, candiles etcétera) el uso de las velas se ha ido relegando progresivamente en el tiempo pero sin dejar de usarse nunca, claro que quienes han seguido utilizando las velas como forma de iluminación han sido desde siempre las clases más bajas y pobres que no podían acceder a los sistemas de iluminación más modernos, en tiempos de guerra y escasez incluso pueden llegar a valer su peso en oro, y es por eso que las velas siempre han estado asociadas a la pobreza y situaciones de escasez y es por eso también que seguramente y a través del tiempo se ha ido acuñando la frase esa de 'quedarse a dos velas' es decir quedarse en la ruina o pobreza más absoluta.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 6:32 pm
Nolocreo escribió:
La vela ha sido uno de los primeros sistemas de iluminación utilizados después de la antorcha a medida que estos sistemas de iluminación han ido avanzando (lámparas de aceite, candiles etcétera) el uso de las velas se ha ido relegando progresivamente en el tiempo pero sin dejar de usarse nunca, claro que quienes han seguido utilizando las velas como forma de iluminación han sido desde siempre las clases más bajas y pobres que no podían acceder a los sistemas de iluminación más modernos, en tiempos de guerra y escasez incluso pueden llegar a valer su peso en oro, y es por eso que las velas siempre han estado asociadas a la pobreza y situaciones de escasez y es por eso también que seguramente y a través del tiempo se ha ido acuñando la frase esa de 'quedarse a dos velas' es decir quedarse en la ruina o pobreza más absoluta.
Las hipótesis de Rula, me parecen más convincentes y probables, aunque lo que aduces, también es posible. Y las lámparas de aceite o candiles, son bastante más antiguos que las velas.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 8:24 pm
NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
La vela ha sido uno de los primeros sistemas de iluminación utilizados después de la antorcha a medida que estos sistemas de iluminación han ido avanzando (lámparas de aceite, candiles etcétera) el uso de las velas se ha ido relegando progresivamente en el tiempo pero sin dejar de usarse nunca, claro que quienes han seguido utilizando las velas como forma de iluminación han sido desde siempre las clases más bajas y pobres que no podían acceder a los sistemas de iluminación más modernos, en tiempos de guerra y escasez incluso pueden llegar a valer su peso en oro, y es por eso que las velas siempre han estado asociadas a la pobreza y situaciones de escasez y es por eso también que seguramente y a través del tiempo se ha ido acuñando la frase esa de 'quedarse a dos velas' es decir quedarse en la ruina o pobreza más absoluta.
Las hipótesis de Rula, me parecen más convincentes y probables, aunque lo que aduces, también es posible. Y las lámparas de aceite o candiles, son bastante más antiguos que las velas.
Pero no mas economicos ni mas simples de fabricar que las velas, las lamparas de aceite y otros artilugios de iluminación eran para las clases más pudientes que podían pagar por ellos no para los más pobres que solo podían utilizar velas más baratas y fáciles de fabricar a base de ceras, por otra parte tampoco creo que fueran más antiguos que las velas pues la existencia de líquidos inflamables y otros combustibles no era conocido en la antigüedad al menos antes de los siglos X XI me parece..
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 10:56 pm
Nolocreo escribió:
NEROCAESAR escribió:
Las hipótesis de Rula, me parecen más convincentes y probables, aunque lo que aduces, también es posible. Y las lámparas de aceite o candiles, son bastante más antiguos que las velas.
Pero no mas economicos ni mas simples de fabricar que las velas, las lamparas de aceite y otros artilugios de iluminación eran para las clases más pudientes que podían pagar por ellos no para los más pobres que solo podían utilizar velas más baratas y fáciles de fabricar a base de ceras, por otra parte tampoco creo que fueran más antiguos que las velas pues la existencia de líquidos inflamables y otros combustibles no era conocido en la antigüedad al menos antes de los siglos X XI me parece..
A ver: miraré lo de las velas; pero las lucernas o lámparas de aceite era habituales en Roma; y el aceite hirviendo se utilizaba muy frecuentemente en el ejército, para hacer flechas incendiarias o en los asedios, para defender murallas; también se utilizaba mucho la brea. Eso de que Roma no conocía el uso de líquidos inflamables, va a ser que no; sin olvidarnos de las antorchas, que sin aceite o brea, no hubieran servido para nada.
Ahora voy a documentarme sobre la cera y as velas, pero no me suena que Roma la utilizara, aunque sí consumían miel; de hecho no conocía el azúcar.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 11:00 pm
Pues sí, Roma también utilizaba velas, de hecho las ponían en los altares de los dioses; luego la iglesia, tan original como siempre, las utilizó en sus templos; imitando a los romanos.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 11:31 pm
Las velas me parece que datan de la edad de piedra mucho antes de la edad de Cristo, se utilizaban grasas y sebos animales como materia combustible..
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jul 12, 2022 11:40 pm
Nolocreo escribió:
Las velas me parece que datan de la edad de piedra mucho antes de la edad de Cristo, se utilizaban grasas y sebos animales como materia combustible..
César te recuerda que decías que los líquidos inflamables no se conocían hasta el siglo X; las grasas líquidas y el aceite, son muy inflamables cuando se calientan. También te recuerdo que Roma también es anterior a Cristo, cinco siglos para ser exactos.
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jul 13, 2022 1:53 pm
Estar de mala uva " "Tener mala uva "
En nuestra lengua, la expresión es utilizada para indicar que cierta persona está de mal humor, que no es lo mismo que tener mal carácter (que es constante).
Estar uva equivale a estar como una cuba, que se refería , en sus orígenes, a quien se ponía insoportable por haber bebido en exceso. Por tanto, la expresión estar de mala uva proviene de cuando alguien tenía una mala borrachera. El comportamiento agresivo, violento y malhumorado que algunos individuos tenían tras una alta ingesta de alcohol dio origen a este dicho. No tiene nada que ver con la mala calidad de estas frutas, sino con el caracter agrio de quienes se sobrepasaban con la ingesta de alcohol.
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Vie Jul 15, 2022 10:33 am
Echar(le) el muerto (a alguien)
El origen de la expresión viene de la Edad Media, una época en la que era muy habitual las reyertas y asesinatos sin ningún tipo de justificación. En infinidad de ocasiones, tras hallarse un cadáver abandonado en medio de una población, no se lograba averiguar cuál había sido la causa por la que esa persona había sido asesinada ni quién era el responsable. Por tal motivo, las autoridades decidieron que en aquellas localidades donde apareciese un muerto, y no se pudiera determinar las causas ni culpables, el pueblo en su totalidad sería el responsable, pagando una multa económica al rey. Esto llevó a que, algunos picaros vecinos, cuando aparecía en las calles algún muerto con evidentes muestras de violencia, lo trasladasen sigilosamente a la población más cercana y allí era abandonado, cargándoles el muerto y la culpa a sus vecinos y, por lo tanto, librándose de la multa real.
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jul 16, 2022 5:07 pm
Dormirse en los laureles
Nos acunaron con cuentos , los cuentos están fundados en los mitos y como sin darnos cuenta asoman por todas partes en frases como esta . Tanto en la Antigua Roma como en Grecia se tenía por costumbre agasajar a sus ciudadanos más ilustres y destacados (poetas, filósofos, deportistas, militares y políticos) con una corona hecha con hojas de laurel. Dicha distinción venía de la leyenda de la mitología griega en la que Dafne ,perseguida por Apolo fue transformada en un laurel y pasó a convertirse en el símbolo más preciado de distinción que se le entregaba a las personas más relevantes. Pero esta distinción tenía un problema y era que provocaba que hubiese quien creyese que ya había alcanzado el tope de su carrera y dejaba de rendir y esforzarse al máximo, siendo acusado de que se había quedado dormido en los laureles.
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jul 16, 2022 5:28 pm
Dormirse en los éxitos obtenidos para dejar de esforzarse a continuación va implícito en la naturaleza humana desde siempre, no creo que esta actitud tenga su origen a partir de una expresión que lo único que hace bien con certeza es venir a expresar o describir una condición propia de esa naturaleza humana, no obstante puede eso sí que en aquellos tiempos ese premio contribuyera a reforzar esa actitud de dejadez haciendo aparecer la famosa frase de dormirse en los laureles.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jul 16, 2022 11:57 pm
Nolocreo escribió:
Dormirse en los éxitos obtenidos para dejar de esforzarse a continuación va implícito en la naturaleza humana desde siempre, no creo que esta actitud tenga su origen a partir de una expresión que lo único que hace bien con certeza es venir a expresar o describir una condición propia de esa naturaleza humana, no obstante puede eso sí que en aquellos tiempos ese premio contribuyera a reforzar esa actitud de dejadez haciendo aparecer la famosa frase de dormirse en los laureles.
Pero vencer los errores de la propia naturaleza, tiene su mérito...; Julio César jamás se durmió en los laureles, hasta que le asesinaron; por eso fue una de las personas más importantes de Roma y de la historia occidental.
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jul 17, 2022 10:17 am
Por supuesto no dormirse en los laureles tiene su mérito.
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jul 17, 2022 12:39 pm
" El que corta el bacalao" Esta expresión nos ayuda a señalar quién es el que manda o toma las decisiones en un lugar determinado y tiene su origen en los tiempos en el que el bacalao, salado y convenientemente desecado, era uno de los alimentos más comunes, fáciles de adquirir y, sobre todo, transportar a otras partes del mundo; gracias a los largos periodos que duraba sin echarse a perder.
Era común enviarlo hacia las colonias españolas (algunos países del Caribe y América del Sur, Filipinas y/o África). En estos lugares se servía como alimento a los trabajadores (normalmente eran esclavos) que eran utilizados para faenar en las plantaciones y estos, a la hora del rancho, se colocaban en una fila e iban esperando turno para que se les diera la ración correspondiente de bacalao, que era cortada, normalmente, por el capataz o encargado de la plantación ( el que tenía el mando )
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jul 20, 2022 12:26 pm
A la tercera va la vencida
Con esto se quiere dar a entender que a la tercera tentativa se suele alcanzar el fin deseado. El origen del dicho no está muy claro. Para algunos expertos, se encuentra en el derecho penal de los siglos XVI y XVII, en que se imponía la pena de muerte al ter furtum, o sea, al tercer hurto. A mi me satisface más esta otra versión : "En la milicia romana había los soldados llamados pilati o velites, armados a la ligera, y eran los del ínfimo pueblo y los bisoños, y éstos iban en la fila primera; en la segunda iban los que llamaban piqueros, bastati, y excedían en valor y mérito a los primeros; y en la tercera fila iban los que llamaban triarios, y eran los más valerosos, veteranos, y que sostenían a las dos filas precedentes, y de aquí vino el adagio de decir cuando se echaba el último esfuerzo: Ad triarios ventum est, que en castellano decimos: A las tres va la vencida o se echa el resto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jul 20, 2022 12:46 pm
La posibilidad de conseguir alguna meta un poco difícil de lograr puede aumentar con el número de veces o intentos que se hagan si no lo consigues en la primera y en la segunda puedes conseguirlo en la tercera en la cuarta, quinta, sexta etcétera, lo mas general es que sean suficientes tres intentos y más allá de estos podría ser aconsejable desistir..
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jul 20, 2022 1:16 pm
Rula escribió:
A la tercera va la vencida
Con esto se quiere dar a entender que a la tercera tentativa se suele alcanzar el fin deseado. El origen del dicho no está muy claro. Para algunos expertos, se encuentra en el derecho penal de los siglos XVI y XVII, en que se imponía la pena de muerte al ter furtum, o sea, al tercer hurto. A mi me satisface más esta otra versión : "En la milicia romana había los soldados llamados pilati o velites, armados a la ligera, y eran los del ínfimo pueblo y los bisoños, y éstos iban en la fila primera; en la segunda iban los que llamaban piqueros, bastati, y excedían en valor y mérito a los primeros; y en la tercera fila iban los que llamaban triarios, y eran los más valerosos, veteranos, y que sostenían a las dos filas precedentes, y de aquí vino el adagio de decir cuando se echaba el último esfuerzo: Ad triarios ventum est, que en castellano decimos: A las tres va la vencida o se echa el resto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Me parece una acertada deducción; añadiría que los tres tipos de legionarios, lo eran por su veteranía y aptitudes; pues la clase social a la que pertenecían era la misma, o sea baja. Muchos eran analfabetos.
Realmente esta disposición de las legiones en ataque supuso una evidente ventaja sobre todos los demás ejércitos de su tiempo, de ahí su manifiesta superioridad.
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Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jul 20, 2022 5:24 pm
Nolocreo escribió:
La posibilidad de conseguir alguna meta un poco difícil de lograr puede aumentar con el número de veces o intentos que se hagan si no lo consigues en la primera y en la segunda puedes conseguirlo en la tercera en la cuarta, quinta, sexta etcétera, lo mas general es que sean suficientes tres intentos y más allá de estos podría ser aconsejable desistir..
Es que de los errores se aprende
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jul 20, 2022 5:30 pm
Ese también es un adagio muy antiguo..
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales