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 Origen de ciertas expresiones habituales

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MensajeTema: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyMar Jun 14, 2022 7:14 pm

Siempre me llamó la atención  cómo venimos usando expresiones de las que no tenemos ni idea sobre  su origen ,por ejemplo ¿ quien no dijo alguna vez eso de :Se le fue la olla
Bueno pues el origen está en la Francia del S XVIII  .Cuentan que el cocinero Sagnol era célebre por  una sopa  de su invención , sopa que iba a servir  como despedida a  Luisa Isabel de Francia   que iba a casarse con el futuro Felipe V, primer rey Borbón de España .
Sucede que los pinches  de cocina detestaban a  su jefe ,Sagnol y  decidieron vengarse   haciendo desaparecer la olla ; esto hizo enloquecer al cocinero  que entró en el comedor gritando"...se me ha ido la olla"  
Así  quedó la frase como una especie de mantra   para situaciones en las que alguien pierde la cabeza


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyMar Jun 14, 2022 7:36 pm

Rula escribió:
Siempre me llamó la atención  cómo venimos usando expresiones de las que no tenemos ni idea sobre  su origen ,por ejemplo ¿ quien no dijo alguna vez eso de :Se le fue la olla
Bueno pues el origen está en la Francia del S XVIII  .Cuentan que el cocinero Sagnol era célebre por  una sopa  de su invención , sopa que iba a servir  como despedida a  Luisa Isabel de Francia   que iba a casarse con el futuro Felipe V, primer rey Borbón de España .
Sucede que los pinches  de cocina detestaban a  su jefe ,Sagnol y  decidieron vengarse   haciendo desaparecer la olla ; esto hizo enloquecer al cocinero  que entró en el comedor gritando"...se me ha ido la olla"  
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyJue Jun 16, 2022 2:40 pm

" No hay tutía ", así , junto y no separado porque no se refiere a una parienta sino a un ungüento de origen árabe llamado " atutía" que se elaboraba a base de sulfato de cobre y que se utilizaba para mejorar enfermedades de los ojos y debía de ser tan utilizado que era frecuente oìr en las boticas la expresión " no hay atutía" cuando el producto se había agotado y de ahí "No hay tutía " cuando no hay remedio para algo
Como estas cosas se transmiten por tradición oral , el lenguaje es frecuente que modifique las palabras y así se perdió la A inicial


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyJue Jun 16, 2022 2:49 pm

Rula escribió:
" No hay tutía ", así , junto y no separado porque no se refiere a una parienta sino a un ungüento de origen árabe llamado " atutía" que se elaboraba a base de sulfato de cobre y que se utilizaba para mejorar enfermedades de los ojos y debía de ser tan utilizado que era frecuente oìr en las boticas la expresión " no hay atutía" cuando el producto se había agotado y de ahí "No hay tutía " cuando no hay remedio para algo
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyVie Jun 17, 2022 10:23 am

" Se te ve el plumero " . Para entender su origen tenemos que remontarnos al siglo XIX  y concretamente a las Cortes de Cádiz de 1812 , cuando fueron reguladas unas milicias nacionales formadas por voluntarios liberales, muy progresistas  opuestos a los conservadores  y que se les reconocía fácilmente por sus vistosos uniformes  rematados con un gorro  con un gran penacho de plumas . En los enfrentamientos verbales  entre ambos bandos  empezó a  utilizarse   esta expresión cuando un liberal quería imponer sus ideas más o menos disimuladas : “a mí no me engañas, que te he visto el plumero”,


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptySáb Jun 18, 2022 11:30 am

" Hacer algo  bajo cuerda" .
Hay dos versiones sobre el origen de esta expresión , una se relaciona con un juego  del que habla Quevedo   y que se practicaba en el siglo XVII y se parecía mucho al tenis actual ya que consistía en pasar la pelota por encima de una cuerda pero había quien hacía trampa aprovechando el descuido del rival y conseguía pasarla por debajo y así apuntarse un tanto ; de ahí nació la idea de hacer algo con trampa " o " bajo cuerda" como por ejemplo hacer pagos ilegales.....
La otra versión  se relaciona con el soborno que un sentenciado a la horca   hacía a su verdugo para que utilizase una soga podrida  de modo que se rompería con el peso  de la víctima   que finalmente era liberado porque la tradición  creía que si se había salvado era que Dios así lo quería 
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptySáb Jun 18, 2022 8:06 pm

Esta expresión no la he oído nunca.Neutral
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyDom Jun 19, 2022 1:26 pm

Poner los Cuernos , es una expresión que hoy en día  cualquiera podría temer   pero en la Edad Media   el sentido era muy diferente. Se dice que los jefes vikingos  tenían el privilegio de poder acostarse con cualquier mujer  del poblado ,no importa que fuese soltera  o casada  , vamos, el típico " derecho de pernada "de modo que cuando tenía relación  con una mujer , acostumbraba a poner su casco con cuernos  en la puerta  para que a nadie se le ocurriese molestarles . Esta es la versión más conocida pero hay otra  que nos remonta a la mitología de la época clásica  y dice que Pasifae , la esposa del rey Minos  de Creta , le fue infiel a su marido teniendo relación con un toro blanco  fruto de lo cual nacería el Minotauro ,  con cuerpo de hombre y cabeza de toro lo  que demostró a las claras con quien se había demostrado ,es decir, le había puesto los cuernos 

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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyDom Jun 19, 2022 11:56 pm

Cria cuervos y te arrancarán los ojos..Neutral
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyLun Jun 20, 2022 1:47 pm

Rula escribió:
Poner los Cuernos , es una expresión que hoy en día  cualquiera podría temer   pero en la Edad Media   el sentido era muy diferente. Se dice que los jefes vikingos  tenían el privilegio de poder acostarse con cualquier mujer  del poblado ,no importa que fuese soltera  o casada  , vamos, el típico " derecho de pernada "de modo que cuando tenía relación  con una mujer , acostumbraba a poner su casco con cuernos  en la puerta  para que a nadie se le ocurriese molestarles . Esta es la versión más conocida pero hay otra  que nos remonta a la mitología de la época clásica  y dice que Pasifae , la esposa del rey Minos  de Creta , le fue infiel a su marido teniendo relación con un toro blanco  fruto de lo cual nacería el Minotauro ,  con cuerpo de hombre y cabeza de toro lo  que demostró a las claras con quien se había demostrado ,es decir, le había puesto los cuernos 

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Falta decir que este toro blanco no es otro que el propio Júpiter. (Zeus) Dios muy dado a poseer bellezas terrenales.


Enhorabuena por este hilo...
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyLun Jun 20, 2022 2:34 pm

NEROCAESAR escribió:
Rula escribió:
Poner los Cuernos , es una expresión que hoy en día  cualquiera podría temer   pero en la Edad Media   el sentido era muy diferente. Se dice que los jefes vikingos  tenían el privilegio de poder acostarse con cualquier mujer  del poblado ,no importa que fuese soltera  o casada  , vamos, el típico " derecho de pernada "de modo que cuando tenía relación  con una mujer , acostumbraba a poner su casco con cuernos  en la puerta  para que a nadie se le ocurriese molestarles . Esta es la versión más conocida pero hay otra  que nos remonta a la mitología de la época clásica  y dice que Pasifae , la esposa del rey Minos  de Creta , le fue infiel a su marido teniendo relación con un toro blanco  fruto de lo cual nacería el Minotauro ,  con cuerpo de hombre y cabeza de toro lo  que demostró a las claras con quien se había demostrado ,es decir, le había puesto los cuernos 

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Falta decir que este toro blanco no es otro que el propio Júpiter. (Zeus) Dios muy dado a poseer bellezas terrenales.


Enhorabuena por este hilo...
Gracias por la puntualización .¿ Sabes ? yo soy una gran forofa de la cultura clásica y ( en lo teórico, de la griega y en lo práctico de la romana ) y aprendí cosas muy interesantes de aquellos sabios griegos , por ejemplo ese modo de sublimar la vida  utilizando para  el caso la religión  y es que los griegos eran por naturaleza muy pesimistas  y sentían con mucha fuerza la angustia de vivir  pero así como los existencialistas  lo solucionaban cayendo en el nihilismo, los griegos lo hacen  creando una religión y es genial  analizar como ellos ven a sus dioses . Tú acabas de nombrar a Zeus  y aludes a una de sus múltiples aventuras amorosas  , eso de igualarlos a los hombre hasta en sus defectos  ,me encanta y supongo que a los griegos les  aliviaría

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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyLun Jun 20, 2022 2:45 pm

Rula escribió:
NEROCAESAR escribió:

Falta decir que este toro blanco no es otro que el propio Júpiter. (Zeus) Dios muy dado a poseer bellezas terrenales.


Enhorabuena por este hilo...
Gracias por la puntualización .¿ Sabes ? yo soy una gran forofa de la cultura clásica y ( en lo teórico, de la griega y en lo práctico de la romana ) y aprendí cosas muy interesantes de aquellos sabios griegos , por ejemplo ese modo de sublimar la vida  utilizando para  el caso la religión  y es que los griegos eran por naturaleza muy pesimistas  y sentían con mucha fuerza la angustia de vivir  pero así como los existencialistas  lo solucionaban cayendo en el nihilismo, los griegos lo hacen  creando una religión y es genial  analizar como ellos ven a sus dioses . Tú acabas de nombrar a Zeus  y aludes a una de sus múltiples aventuras amorosas  , eso de igualarlos a los hombre hasta en sus defectos  ,me encanta y supongo que a los griegos les  aliviaría
El mundo de griegos y romanos es muy rico; se dice que de Grecia nace la sabiduría y de Roma el amor por el poder; creo que Roma en general fue muy superior a Grecia, hasta tal punto de ser capaz de asimilar el legado griego y convertirlo en propio...; y dándole una dimensión universal, que probablemente, de no existir Roma, el legado heleno habría sido menor.



   En el mito de Pasifae hay otras versiones; una de ellas dice que Neptuno se enfadó con Minos (rey de Creta) por no ofrecerle un toro en sacrificio. El Dios, ofendido, se vengó de él haciendo que su mujer se quedara prendada del astado; hasta el punto de que le hizo construir a Dédalo un aparato, para que la reina Pasifae pudiera ser poseída por el animal.
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyLun Jun 20, 2022 3:20 pm

NEROCAESAR escribió:
Rula escribió:

Gracias por la puntualización .¿ Sabes ? yo soy una gran forofa de la cultura clásica y ( en lo teórico, de la griega y en lo práctico de la romana ) y aprendí cosas muy interesantes de aquellos sabios griegos , por ejemplo ese modo de sublimar la vida  utilizando para  el caso la religión  y es que los griegos eran por naturaleza muy pesimistas  y sentían con mucha fuerza la angustia de vivir  pero así como los existencialistas  lo solucionaban cayendo en el nihilismo, los griegos lo hacen  creando una religión y es genial  analizar como ellos ven a sus dioses . Tú acabas de nombrar a Zeus  y aludes a una de sus múltiples aventuras amorosas  , eso de igualarlos a los hombre hasta en sus defectos  ,me encanta y supongo que a los griegos les  aliviaría
El mundo de griegos y romanos es muy rico; se dice que de Grecia nace la sabiduría y de Roma el amor por el poder; creo que Roma en general fue muy superior a Grecia, hasta tal punto de ser capaz de asimilar el legado griego y convertirlo en propio...; y dándole una dimensión universal, que probablemente, de no existir Roma, el legado heleno habría sido menor.



   En el mito de Pasifae hay otras versiones; una de ellas dice que Neptuno se enfadó con Minos (rey de Creta) por no ofrecerle un toro en sacrificio. El Dios, ofendido, se vengó de él haciendo que su mujer se quedara prendada del astado; hasta el punto de que le hizo construir a Dédalo un aparato, para que la reina Pasifae pudiera ser poseída por el animal.
Estoy totalmente de acuerdo  sobre esas diferencias entre griegos y romanos
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyMar Jun 21, 2022 1:15 pm

"Poner en un brete "
El "brete" era un instrumento de tortura utilizado en la Edad Media y consistía en una especie de cepo de madera que  se le colocaba en los pies a un reo con la intención de que éste no pudiese  escapar. A veces se colocaban en el centro de una plaza pública para exponer a la víctima  a uno de los espectáculos preferidos por el público ,el del escarnio 
Es significativo que también se llame " brete" al pasadizo  que en los mataderos   conduce al ganado al sacrificio
O sea  que poner a alguien " en un brete" es colocarle en una situación comprometida 


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyMar Jun 21, 2022 8:24 pm

Nolocreo escribió:
Esta expresión no la he oído nunca.Neutral
Pues es muy común, lo que no sabía era el origen.
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyMiér Jun 22, 2022 12:30 pm

"Montar un pollo" 
Esta expresión  escrita  correctamente  tendría que ser " Montar un poyo " pero incluso la RAE  admite la primera fórmula debido a que  se ha hecho popular . Lo cierto es que este dicho no tiene nada que ver con  el rey del gallinero  sino con el podium (‘podio’) " poyo" ,esa tribuna portátil  que se  instalaba en las plazas públicas  y a la que se subían los oradores  para lanzar sus mítines.
"Poyo "  es también el nombre de esos bancos de piedra que aún se ven en las entradas de las casas de los pueblos ,y era el lugar en el que " pelaban la pava" antiguamente  las parejas ; esta expresión también tiene su explicación , se dice que cierta señora ordenó a su sirvienta que se fuese a " pelar la pava " para cocinarla ,la muchacha  se puso a la tarea pero apareció por allí el  tipo que  la pretendía y se pusieron a charlar  de modo que la señora le preguntó por qué tardaba tanto y ella contestó : “Ya voy, señora, que estoy pelando la pava” y así nació una expresión tan popular especialmente en el Sur




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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyMiér Jun 22, 2022 12:50 pm

Rula escribió:
"Montar un pollo" 
Esta expresión  escrita  correctamente  tendría que ser " Montar un poyo " pero incluso la RAE  admite la primera fórmula debido a que  se ha hecho popular . Lo cierto es que este dicho no tiene nada que ver con  el rey del gallinero  sino con el podium (‘podio’) " poyo" ,esa tribuna portátil  que se  instalaba en las plazas públicas  y a la que se subían los oradores  para lanzar sus mítines.
"Poyo "  es también el nombre de esos bancos de piedra que aún se ven en las entradas de las casas de los pueblos ,y era el lugar en el que " pelaban la pava" antiguamente  las parejas ; esta expresión también tiene su explicación , se dice que cierta señora ordenó a su sirvienta que se fuese a " pelar la pava " para cocinarla ,la muchacha  se puso a la tarea pero apareció por allí el  tipo que  la pretendía y se pusieron a charlar  de modo que la señora le preguntó por qué tardaba tanto y ella contestó : “Ya voy, señora, que estoy pelando la pava” y así nació una expresión tan popular especialmente en el Sur




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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyJue Jun 23, 2022 11:54 am

"Pasar una noche toledana" 
Una expresión que nos viene muy bien  cuando estamos ya tan próximos a la noche de San Juan  porque está relacionada con ese día.
Según nos cuenta la tradición , las  chicas casaderas  se pasaban la noche de San Juan ,en vela  escuchando  con mucha atención todo lo que pasaba en la calle  porque según creían , en algún momento sonaría el nombre de quien iba a ser su futuro marido .
Hay una segunda versión  que me parece más real y es que alguien sufrió en esa ciudad una noche  difícil debido a la gran cantidad de mosquitos  que le acribillaron el cuerpo .
Hay incluso una tercera versión   que dice como en la época islámica , el gobernador de Toledo ,Amrus, aliado del califa de Córdoba , decide invitar a una recepción en el Alcázar a un grupo de hidalgos muladíes  contrarios  al califa y a medida que iban pasando  se les iba cortando la cabeza  ( igual que en la famosa Campana de Huesca ); se dice que fueron alrededor de 400 y se conoce como la jornada del Foso porque los cuerpos fueron arrojados al foso y las cabezas expuestas  como aviso a los rebeldes; en cualquier caso bien puede decirse que fue  una terrible noche toledana 


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyVie Jun 24, 2022 11:34 am

"De pe a pa "
Con toda seguridad   habremos usado esa expresión  más de una vez  pero lo que no sabíamos era su origen  que por cierto es tan antiguo que ya aparece citado en una obra tan célebre como La Celestina  de Fernando de Rojas( 1499) cuando dice el personaje Centurio  esto exactamente: Yo te juro por el santo martirologio de pe a  pa, .... que venía a ser como jurar por todos los mártires de la iglesia, desde el primero hasta el último.
Sucede que en la época en la que todavía no existía la imprenta , las copias eran hechas a mano por los conocidos copistas  .Cuando terminaban su trabajo  tenían que garantizar que lo escrito  había sido copiado" palabra por palabra" y por eso añadían esto, de P. a. P.
Hoy en día esta expresión  se identifica con hacer o decir algo con todo detalle


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptySáb Jun 25, 2022 8:08 pm

Echar un polvo "
La primera vez que oí esta expresión fue en Andalucía y la verdad que me sorprendió .
Busqué su origen y esto es lo que encontré . Allá por los siglos XVIII/ XIX , se estilaba entre las clases altas , la costumbre de esnifar rapé ( polvo de tabaco ) o sea , " echarse unos polvos por la nariz" y como provocaba muchos estornudos no parecía elegante hacerlo en público ,por eso acostumbraban a disculparse diciendo que salían un rato a echarse un polvo .
Pronto esa excusa dio un giro y acabó aplicándose al acto sexual de modo que si alguien desaparecía y preguntaban ¿ dónde está fulano? ,se decía "fue a echar un polvo "
La segunda explicación es más sofisticada pero curiosa también . Nos vamos a la fórmula litúrgica “Pulvis es et in pulverem reverteris” (“Polvo eres y al polvo volverás”) popularizada como “Del polvo venimos y en polvo nos convertiremos”; lo que unido al doble sentido de la época, hace que se interprete como el acto sexual, pues si venimos del polvo la ecuación está clara: origen=polvo=cópula.


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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptySáb Jun 25, 2022 11:21 pm

En efecto la expresión de origen religioso me parece mas acertada como posible origen de esa frase; "polvo eres y polvo serás" es una frase que se remonta a lis tiempos bíblicos y que través del tiempo y sus interpretaciones a ido dando lugar a esa conocida frase tan recurrida de "echar polvo"..Neutral
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptySáb Jun 25, 2022 11:45 pm

Nolocreo escribió:
En efecto la expresión de origen religioso me parece mas acertada como posible origen de esa frase; "polvo eres y polvo serás" es una frase que se remonta a lis tiempos bíblicos y que través del tiempo y sus interpretaciones a ido dando lugar a esa conocida frase tan recurrida de "echar polvo"..Neutral
Yo me inclino por las dos, pero especialmente la del rape. Por eses fechas se era poco tendente a relacionar el sexo con la religión.
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyDom Jun 26, 2022 12:11 am

Pues es por esas épocas me parece cuanta mayor influencia tenía la iglesia y su puritanismo sobre la población siempre presente en la vida de esta en una forma u otra..Neutral
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyDom Jun 26, 2022 10:49 am

Nolocreo escribió:
Pues es por esas épocas me parece cuanta mayor influencia tenía la iglesia y su puritanismo sobre la población siempre presente en la vida de esta en una forma u otra..Neutral
Precisamente por eso, no creo que estuviera muy bien mezclar sexo con religión; pero el caso es que nunca lo sabremos; puede que ambas razones se dieran.
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MensajeTema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales   Origen de  ciertas expresiones habituales EmptyDom Jun 26, 2022 11:39 am

Eso parece " el coño de la Bernarda " 
También la oí por primera vez en Andalucía  y me dejó desconcertada .Se refiere a una situación de  desorden y caos , un ir y venir sin parar .
Hay varias versiones sobre la famosa Bernarda  , una de ellas  dice que era una mujer granadina  ( siglo XVI)  que practicaba la santería  y según cuentan  curaba cualquier mal  con introducir  la mano  del paciente en su vagina .
La versión que me parece más convincente  dice que Bernarda era una prostituta  muy popular  que se trasladó  en los años 20  a Marruecos  en la época de la Guerra del Rif  para ganarse la vida  satisfaciendo a los militares  y como no eran pocos precisamente .......,vamos que Bernarda ¡¡¡ tenía una capacidad laboral................


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