Tema: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jun 14, 2022 7:14 pm
Siempre me llamó la atención cómo venimos usando expresiones de las que no tenemos ni idea sobre su origen ,por ejemplo ¿ quien no dijo alguna vez eso de :Se le fue la olla Bueno pues el origen está en la Francia del S XVIII .Cuentan que el cocinero Sagnol era célebre por una sopa de su invención , sopa que iba a servir como despedida a Luisa Isabel de Francia que iba a casarse con el futuro Felipe V, primer rey Borbón de España . Sucede que los pinches de cocina detestaban a su jefe ,Sagnol y decidieron vengarse haciendo desaparecer la olla ; esto hizo enloquecer al cocinero que entró en el comedor gritando"...se me ha ido la olla" Así quedó la frase como una especie de mantra para situaciones en las que alguien pierde la cabeza
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jun 14, 2022 7:36 pm
Rula escribió:
Siempre me llamó la atención cómo venimos usando expresiones de las que no tenemos ni idea sobre su origen ,por ejemplo ¿ quien no dijo alguna vez eso de :Se le fue la olla Bueno pues el origen está en la Francia del S XVIII .Cuentan que el cocinero Sagnol era célebre por una sopa de su invención , sopa que iba a servir como despedida a Luisa Isabel de Francia que iba a casarse con el futuro Felipe V, primer rey Borbón de España . Sucede que los pinches de cocina detestaban a su jefe ,Sagnol y decidieron vengarse haciendo desaparecer la olla ; esto hizo enloquecer al cocinero que entró en el comedor gritando"...se me ha ido la olla" Así quedó la frase como una especie de mantra para situaciones en las que alguien pierde la cabeza
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Jue Jun 16, 2022 2:40 pm
" No hay tutía ", así , junto y no separado porque no se refiere a una parienta sino a un ungüento de origen árabe llamado " atutía" que se elaboraba a base de sulfato de cobre y que se utilizaba para mejorar enfermedades de los ojos y debía de ser tan utilizado que era frecuente oìr en las boticas la expresión " no hay atutía" cuando el producto se había agotado y de ahí "No hay tutía " cuando no hay remedio para algo Como estas cosas se transmiten por tradición oral , el lenguaje es frecuente que modifique las palabras y así se perdió la A inicial
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Jue Jun 16, 2022 2:49 pm
Rula escribió:
" No hay tutía ", así , junto y no separado porque no se refiere a una parienta sino a un ungüento de origen árabe llamado " atutía" que se elaboraba a base de sulfato de cobre y que se utilizaba para mejorar enfermedades de los ojos y debía de ser tan utilizado que era frecuente oìr en las boticas la expresión " no hay atutía" cuando el producto se había agotado y de ahí "No hay tutía " cuando no hay remedio para algo Como estas cosas se transmiten por tradición oral , el lenguaje es frecuente que modifique las palabras y así se perdió la A inicial
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Vie Jun 17, 2022 10:23 am
" Se te ve el plumero " . Para entender su origen tenemos que remontarnos al siglo XIX y concretamente a las Cortes de Cádiz de 1812 , cuando fueron reguladas unas milicias nacionales formadas por voluntarios liberales, muy progresistas opuestos a los conservadores y que se les reconocía fácilmente por sus vistosos uniformes rematados con un gorro con un gran penacho de plumas . En los enfrentamientos verbales entre ambos bandos empezó a utilizarse esta expresión cuando un liberal quería imponer sus ideas más o menos disimuladas : “a mí no me engañas, que te he visto el plumero”,
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jun 18, 2022 11:30 am
" Hacer algo bajo cuerda" . Hay dos versiones sobre el origen de esta expresión , una se relaciona con un juego del que habla Quevedo y que se practicaba en el siglo XVII y se parecía mucho al tenis actual ya que consistía en pasar la pelota por encima de una cuerda pero había quien hacía trampa aprovechando el descuido del rival y conseguía pasarla por debajo y así apuntarse un tanto ; de ahí nació la idea de hacer algo con trampa " o " bajo cuerda" como por ejemplo hacer pagos ilegales..... La otra versión se relaciona con el soborno que un sentenciado a la horca hacía a su verdugo para que utilizase una soga podrida de modo que se rompería con el peso de la víctima que finalmente era liberado porque la tradición creía que si se había salvado era que Dios así lo quería [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jun 18, 2022 8:06 pm
Esta expresión no la he oído nunca.
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jun 19, 2022 1:26 pm
Poner los Cuernos , es una expresión que hoy en día cualquiera podría temer pero en la Edad Media el sentido era muy diferente. Se dice que los jefes vikingos tenían el privilegio de poder acostarse con cualquier mujer del poblado ,no importa que fuese soltera o casada , vamos, el típico " derecho de pernada "de modo que cuando tenía relación con una mujer , acostumbraba a poner su casco con cuernos en la puerta para que a nadie se le ocurriese molestarles . Esta es la versión más conocida pero hay otra que nos remonta a la mitología de la época clásica y dice que Pasifae , la esposa del rey Minos de Creta , le fue infiel a su marido teniendo relación con un toro blanco fruto de lo cual nacería el Minotauro , con cuerpo de hombre y cabeza de toro lo que demostró a las claras con quien se había demostrado ,es decir, le había puesto los cuernos
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jun 19, 2022 11:56 pm
Cria cuervos y te arrancarán los ojos..
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Lun Jun 20, 2022 1:47 pm
Rula escribió:
Poner los Cuernos , es una expresión que hoy en día cualquiera podría temer pero en la Edad Media el sentido era muy diferente. Se dice que los jefes vikingos tenían el privilegio de poder acostarse con cualquier mujer del poblado ,no importa que fuese soltera o casada , vamos, el típico " derecho de pernada "de modo que cuando tenía relación con una mujer , acostumbraba a poner su casco con cuernos en la puerta para que a nadie se le ocurriese molestarles . Esta es la versión más conocida pero hay otra que nos remonta a la mitología de la época clásica y dice que Pasifae , la esposa del rey Minos de Creta , le fue infiel a su marido teniendo relación con un toro blanco fruto de lo cual nacería el Minotauro , con cuerpo de hombre y cabeza de toro lo que demostró a las claras con quien se había demostrado ,es decir, le había puesto los cuernos
Falta decir que este toro blanco no es otro que el propio Júpiter. (Zeus) Dios muy dado a poseer bellezas terrenales.
Enhorabuena por este hilo...
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Lun Jun 20, 2022 2:34 pm
NEROCAESAR escribió:
Rula escribió:
Poner los Cuernos , es una expresión que hoy en día cualquiera podría temer pero en la Edad Media el sentido era muy diferente. Se dice que los jefes vikingos tenían el privilegio de poder acostarse con cualquier mujer del poblado ,no importa que fuese soltera o casada , vamos, el típico " derecho de pernada "de modo que cuando tenía relación con una mujer , acostumbraba a poner su casco con cuernos en la puerta para que a nadie se le ocurriese molestarles . Esta es la versión más conocida pero hay otra que nos remonta a la mitología de la época clásica y dice que Pasifae , la esposa del rey Minos de Creta , le fue infiel a su marido teniendo relación con un toro blanco fruto de lo cual nacería el Minotauro , con cuerpo de hombre y cabeza de toro lo que demostró a las claras con quien se había demostrado ,es decir, le había puesto los cuernos
Falta decir que este toro blanco no es otro que el propio Júpiter. (Zeus) Dios muy dado a poseer bellezas terrenales.
Enhorabuena por este hilo...
Gracias por la puntualización .¿ Sabes ? yo soy una gran forofa de la cultura clásica y ( en lo teórico, de la griega y en lo práctico de la romana ) y aprendí cosas muy interesantes de aquellos sabios griegos , por ejemplo ese modo de sublimar la vida utilizando para el caso la religión y es que los griegos eran por naturaleza muy pesimistas y sentían con mucha fuerza la angustia de vivir pero así como los existencialistas lo solucionaban cayendo en el nihilismo, los griegos lo hacen creando una religión y es genial analizar como ellos ven a sus dioses . Tú acabas de nombrar a Zeus y aludes a una de sus múltiples aventuras amorosas , eso de igualarlos a los hombre hasta en sus defectos ,me encanta y supongo que a los griegos les aliviaría
A NEROCAESAR le gusta esta publicaciòn
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Lun Jun 20, 2022 2:45 pm
Rula escribió:
NEROCAESAR escribió:
Falta decir que este toro blanco no es otro que el propio Júpiter. (Zeus) Dios muy dado a poseer bellezas terrenales.
Enhorabuena por este hilo...
Gracias por la puntualización .¿ Sabes ? yo soy una gran forofa de la cultura clásica y ( en lo teórico, de la griega y en lo práctico de la romana ) y aprendí cosas muy interesantes de aquellos sabios griegos , por ejemplo ese modo de sublimar la vida utilizando para el caso la religión y es que los griegos eran por naturaleza muy pesimistas y sentían con mucha fuerza la angustia de vivir pero así como los existencialistas lo solucionaban cayendo en el nihilismo, los griegos lo hacen creando una religión y es genial analizar como ellos ven a sus dioses . Tú acabas de nombrar a Zeus y aludes a una de sus múltiples aventuras amorosas , eso de igualarlos a los hombre hasta en sus defectos ,me encanta y supongo que a los griegos les aliviaría
El mundo de griegos y romanos es muy rico; se dice que de Grecia nace la sabiduría y de Roma el amor por el poder; creo que Roma en general fue muy superior a Grecia, hasta tal punto de ser capaz de asimilar el legado griego y convertirlo en propio...; y dándole una dimensión universal, que probablemente, de no existir Roma, el legado heleno habría sido menor.
En el mito de Pasifae hay otras versiones; una de ellas dice que Neptuno se enfadó con Minos (rey de Creta) por no ofrecerle un toro en sacrificio. El Dios, ofendido, se vengó de él haciendo que su mujer se quedara prendada del astado; hasta el punto de que le hizo construir a Dédalo un aparato, para que la reina Pasifae pudiera ser poseída por el animal.
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Lun Jun 20, 2022 3:20 pm
NEROCAESAR escribió:
Rula escribió:
Gracias por la puntualización .¿ Sabes ? yo soy una gran forofa de la cultura clásica y ( en lo teórico, de la griega y en lo práctico de la romana ) y aprendí cosas muy interesantes de aquellos sabios griegos , por ejemplo ese modo de sublimar la vida utilizando para el caso la religión y es que los griegos eran por naturaleza muy pesimistas y sentían con mucha fuerza la angustia de vivir pero así como los existencialistas lo solucionaban cayendo en el nihilismo, los griegos lo hacen creando una religión y es genial analizar como ellos ven a sus dioses . Tú acabas de nombrar a Zeus y aludes a una de sus múltiples aventuras amorosas , eso de igualarlos a los hombre hasta en sus defectos ,me encanta y supongo que a los griegos les aliviaría
El mundo de griegos y romanos es muy rico; se dice que de Grecia nace la sabiduría y de Roma el amor por el poder; creo que Roma en general fue muy superior a Grecia, hasta tal punto de ser capaz de asimilar el legado griego y convertirlo en propio...; y dándole una dimensión universal, que probablemente, de no existir Roma, el legado heleno habría sido menor.
En el mito de Pasifae hay otras versiones; una de ellas dice que Neptuno se enfadó con Minos (rey de Creta) por no ofrecerle un toro en sacrificio. El Dios, ofendido, se vengó de él haciendo que su mujer se quedara prendada del astado; hasta el punto de que le hizo construir a Dédalo un aparato, para que la reina Pasifae pudiera ser poseída por el animal.
Estoy totalmente de acuerdo sobre esas diferencias entre griegos y romanos
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jun 21, 2022 1:15 pm
"Poner en un brete " El "brete" era un instrumento de tortura utilizado en la Edad Media y consistía en una especie de cepo de madera que se le colocaba en los pies a un reo con la intención de que éste no pudiese escapar. A veces se colocaban en el centro de una plaza pública para exponer a la víctima a uno de los espectáculos preferidos por el público ,el del escarnio Es significativo que también se llame " brete" al pasadizo que en los mataderos conduce al ganado al sacrificio O sea que poner a alguien " en un brete" es colocarle en una situación comprometida
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Mar Jun 21, 2022 8:24 pm
Nolocreo escribió:
Esta expresión no la he oído nunca.
Pues es muy común, lo que no sabía era el origen.
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jun 22, 2022 12:30 pm
"Montar un pollo" Esta expresión escrita correctamente tendría que ser " Montar un poyo " pero incluso la RAE admite la primera fórmula debido a que se ha hecho popular . Lo cierto es que este dicho no tiene nada que ver con el rey del gallinero sino con el podium (‘podio’) " poyo" ,esa tribuna portátil que se instalaba en las plazas públicas y a la que se subían los oradores para lanzar sus mítines. "Poyo " es también el nombre de esos bancos de piedra que aún se ven en las entradas de las casas de los pueblos ,y era el lugar en el que " pelaban la pava" antiguamente las parejas ; esta expresión también tiene su explicación , se dice que cierta señora ordenó a su sirvienta que se fuese a " pelar la pava " para cocinarla ,la muchacha se puso a la tarea pero apareció por allí el tipo que la pretendía y se pusieron a charlar de modo que la señora le preguntó por qué tardaba tanto y ella contestó : “Ya voy, señora, que estoy pelando la pava” y así nació una expresión tan popular especialmente en el Sur
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Miér Jun 22, 2022 12:50 pm
Rula escribió:
"Montar un pollo" Esta expresión escrita correctamente tendría que ser " Montar un poyo " pero incluso la RAE admite la primera fórmula debido a que se ha hecho popular . Lo cierto es que este dicho no tiene nada que ver con el rey del gallinero sino con el podium (‘podio’) " poyo" ,esa tribuna portátil que se instalaba en las plazas públicas y a la que se subían los oradores para lanzar sus mítines. "Poyo " es también el nombre de esos bancos de piedra que aún se ven en las entradas de las casas de los pueblos ,y era el lugar en el que " pelaban la pava" antiguamente las parejas ; esta expresión también tiene su explicación , se dice que cierta señora ordenó a su sirvienta que se fuese a " pelar la pava " para cocinarla ,la muchacha se puso a la tarea pero apareció por allí el tipo que la pretendía y se pusieron a charlar de modo que la señora le preguntó por qué tardaba tanto y ella contestó : “Ya voy, señora, que estoy pelando la pava” y así nació una expresión tan popular especialmente en el Sur
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Jue Jun 23, 2022 11:54 am
"Pasar una noche toledana" Una expresión que nos viene muy bien cuando estamos ya tan próximos a la noche de San Juan porque está relacionada con ese día. Según nos cuenta la tradición , las chicas casaderas se pasaban la noche de San Juan ,en vela escuchando con mucha atención todo lo que pasaba en la calle porque según creían , en algún momento sonaría el nombre de quien iba a ser su futuro marido . Hay una segunda versión que me parece más real y es que alguien sufrió en esa ciudad una noche difícil debido a la gran cantidad de mosquitos que le acribillaron el cuerpo . Hay incluso una tercera versión que dice como en la época islámica , el gobernador de Toledo ,Amrus, aliado del califa de Córdoba , decide invitar a una recepción en el Alcázar a un grupo de hidalgos muladíes contrarios al califa y a medida que iban pasando se les iba cortando la cabeza ( igual que en la famosa Campana de Huesca ); se dice que fueron alrededor de 400 y se conoce como la jornada del Foso porque los cuerpos fueron arrojados al foso y las cabezas expuestas como aviso a los rebeldes; en cualquier caso bien puede decirse que fue una terrible noche toledana
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Vie Jun 24, 2022 11:34 am
"De pe a pa " Con toda seguridad habremos usado esa expresión más de una vez pero lo que no sabíamos era su origen que por cierto es tan antiguo que ya aparece citado en una obra tan célebre como La Celestina de Fernando de Rojas( 1499) cuando dice el personaje Centurio esto exactamente: “Yo te juro por el santo martirologio de pe a pa, .... que venía a ser como jurar por todos los mártires de la iglesia, desde el primero hasta el último. Sucede que en la época en la que todavía no existía la imprenta , las copias eran hechas a mano por los conocidos copistas .Cuando terminaban su trabajo tenían que garantizar que lo escrito había sido copiado" palabra por palabra" y por eso añadían esto, de P. a. P. Hoy en día esta expresión se identifica con hacer o decir algo con todo detalle
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jun 25, 2022 8:08 pm
Echar un polvo " La primera vez que oí esta expresión fue en Andalucía y la verdad que me sorprendió . Busqué su origen y esto es lo que encontré . Allá por los siglos XVIII/ XIX , se estilaba entre las clases altas , la costumbre de esnifar rapé ( polvo de tabaco ) o sea , " echarse unos polvos por la nariz" y como provocaba muchos estornudos no parecía elegante hacerlo en público ,por eso acostumbraban a disculparse diciendo que salían un rato a echarse un polvo . Pronto esa excusa dio un giro y acabó aplicándose al acto sexual de modo que si alguien desaparecía y preguntaban ¿ dónde está fulano? ,se decía "fue a echar un polvo " La segunda explicación es más sofisticada pero curiosa también . Nos vamos a la fórmula litúrgica “Pulvis es et in pulverem reverteris” (“Polvo eres y al polvo volverás”) popularizada como “Del polvo venimos y en polvo nos convertiremos”; lo que unido al doble sentido de la época, hace que se interprete como el acto sexual, pues si venimos del polvo la ecuación está clara: origen=polvo=cópula.
Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jun 25, 2022 11:21 pm
En efecto la expresión de origen religioso me parece mas acertada como posible origen de esa frase; "polvo eres y polvo serás" es una frase que se remonta a lis tiempos bíblicos y que través del tiempo y sus interpretaciones a ido dando lugar a esa conocida frase tan recurrida de "echar polvo"..
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Sáb Jun 25, 2022 11:45 pm
Nolocreo escribió:
En efecto la expresión de origen religioso me parece mas acertada como posible origen de esa frase; "polvo eres y polvo serás" es una frase que se remonta a lis tiempos bíblicos y que través del tiempo y sus interpretaciones a ido dando lugar a esa conocida frase tan recurrida de "echar polvo"..
Yo me inclino por las dos, pero especialmente la del rape. Por eses fechas se era poco tendente a relacionar el sexo con la religión.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jun 26, 2022 12:11 am
Pues es por esas épocas me parece cuanta mayor influencia tenía la iglesia y su puritanismo sobre la población siempre presente en la vida de esta en una forma u otra..
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jun 26, 2022 10:49 am
Nolocreo escribió:
Pues es por esas épocas me parece cuanta mayor influencia tenía la iglesia y su puritanismo sobre la población siempre presente en la vida de esta en una forma u otra..
Precisamente por eso, no creo que estuviera muy bien mezclar sexo con religión; pero el caso es que nunca lo sabremos; puede que ambas razones se dieran.
Rula Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen de ciertas expresiones habituales Dom Jun 26, 2022 11:39 am
‘Eso parece " el coño de la Bernarda " También la oí por primera vez en Andalucía y me dejó desconcertada .Se refiere a una situación de desorden y caos , un ir y venir sin parar . Hay varias versiones sobre la famosa Bernarda , una de ellas dice que era una mujer granadina ( siglo XVI) que practicaba la santería y según cuentan curaba cualquier mal con introducir la mano del paciente en su vagina . La versión que me parece más convincente dice que Bernarda era una prostituta muy popular que se trasladó en los años 20 a Marruecos en la época de la Guerra del Rif para ganarse la vida satisfaciendo a los militares y como no eran pocos precisamente .......,vamos que Bernarda ¡¡¡ tenía una capacidad laboral................