Las víctimas del franquismo reclaman expulsar a los benedictinos del Valle de los Caídos.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

καλλαικoι escribió:: Toda ese discurso político demuestra que, efectivamente, se trata de razones ideológicas para moverlos de allí, y lo del terreno es una excusa.

En cuanto al poder actual... ¿Cómo se puede decir que el poder actual sigue siendo franquista cuando, por ejemplo, en el gobierno están PSOE y Podemos? Yo alucino que alguien mantenga ese discurso de rencor a estas alturas de la película...

La transición fue ejemplar? No, ninguna cosa que hagamos lo es, y nuestra democracia no es de las mejores de Europa, pero es bastante buena si la comparamos con Latinoamérica o África o buena Asia. Querer tirar por tierra el trabajo de nuestros padres, de nuestros abuelos, que fueron capaz de hacer una transición tan ilusionante y olvidando rencores después de una incruenta guerra civil... yo no lo entiendo.
Me pasa como a Iñaki Gabilondo cuando lo entrevistó el Coletas, antes de ser vice....

¿Una incruenta guerra civil?...; si llega a ser cruel...

perdón, quería decir exactamente lo contrario, me equivoqué...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

καλλαικoι escribió:: perdón, quería decir exactamente lo contrario, me equivoqué...

Ahora lo entiendo. Todos podemos equivocarnos, menos los dioses...: y admito que la transición no sé si fue modélica pero hay que admitir que funcionó...; lo que ocurre es que ya es hora de que se establezcan cambios y se dejen las cosas claras al respecto de lo que pasó; y hay gente que no es capaz de reconocer que se cometieron genocidios y terror de estado, algo que no se puede obviar, en nombre de nadie.

V.I.P. Mensajes : 20909

Hay asuntos más urgentes ahora mismo que atender que las cuentas pendientes de hace 80 años.. Neutral

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:: perdón, quería decir exactamente lo contrario, me equivoqué...

Ahora lo entiendo. Todos podemos equivocarnos, menos los dioses...: y admito que la transición no sé si fue modélica pero hay que admitir que funcionó...; lo que ocurre es que ya es hora de que se establezcan cambios y se dejen las cosas claras al respecto de lo que pasó; y hay gente que no es capaz de reconocer que se cometieron genocidios y terror de estado, algo que no se puede obviar, en nombre de nadie.

Funcionó, y fue tremendamente ilusionante para la gente. Que venga ahora gente que no la vivió a decir que fue una mierda, que se hizo con miedo, que no sirvió para nada excepto para mantener a franquistas en el poder... lo siento pero no me lo creo.
Europa nos admitió en su seno, luego nuestra democracia, sin ser perfecta, es bastante equiparable a la de los demás países.

No sé si la represión franquista entra dentro de lo que se puede calificar como genocidio. desde luego hubo decenas de miles de represaliados...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:: Ahora lo entiendo. Todos podemos equivocarnos, menos los dioses...: y admito que la transición no sé si fue modélica pero hay que admitir que funcionó...; lo que ocurre es que ya es hora de que se establezcan cambios y se dejen las cosas claras al respecto de lo que pasó; y hay gente que no es capaz de reconocer que se cometieron genocidios y terror de estado, algo que no se puede obviar, en nombre de nadie.

Funcionó, y fue tremendamente ilusionante para la gente. Que venga ahora gente que no la vivió a decir que fue una mierda, que se hizo con miedo, que no sirvió para nada excepto para mantener a franquistas en el poder... lo siento pero no me lo creo.
Europa nos admitió en su seno, luego nuestra democracia, sin ser perfecta, es bastante equiparable a la de los demás países.

No sé si la represión franquista entra dentro de lo que se puede calificar como genocidio. desde luego hubo decenas de miles de represaliados...

Admito que funcionó y que fue ilusionante, negarlo sería falso; pero de ahí a negar toda posible evolución y rechazar que se restituyan en lo posible algunos desastres de los que se cometieron, hay un trecho.

Ya está bien, que eso de decir no remover el pasado que hay cosas más urgentes, no deja de ser una excusa de los que lo quieren todo "atado y bien atado". Y que no se permita la apología del genocida y sus seguidores, entra dentro de la lógica europea, que has señalado.

la evolución es posible, pero el cambio de la Constitución exige mayorías cualificadas...

V.I.P. Mensajes : 20909

Yo soy el que dice que eso de remover constamente el pasado no lleva a nada mas que una ruina mayor aún.. Twisted Evil

Última edición por Tinajas el Mar Ago 02, 2022 8:21 pm, editado 1 vez

Una transición donde la extrema derecha dominaba la calle y mataba, a estudiantes o abogados laboralistas, donde militares y guardias civiles golpistas asaltaban el Parlamento, donde existía guerra sucia del estado, donde murieron estudiantes y trabajadores a manos de la policía, donde nos impusieron la monarquía, unos medios de comunicación que vendieron lo idílico de esa transición, lo mismo que el juancarlismo, creando el bipartidismo que se han enriquecido gracias a la corrupción permitida, y aun hoy la derecha sigue controlado desde la policía a la justicia, espiando y haciendo guerra sucia contra sus oponentes políticos, hay que ser muy inocente o ignorante para no ver la realidad de lo que paso. Por supuesto cualquier situación con el franquismo es mejor, pero supuso sufrimiento.

V.I.P. Mensajes : 23024 Edad : 71 Localización : Europa.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:: Funcionó, y fue tremendamente ilusionante para la gente. Que venga ahora gente que no la vivió a decir que fue una mierda, que se hizo con miedo, que no sirvió para nada excepto para mantener a franquistas en el poder... lo siento pero no me lo creo.
Europa nos admitió en su seno, luego nuestra democracia, sin ser perfecta, es bastante equiparable a la de los demás países.

No sé si la represión franquista entra dentro de lo que se puede calificar como genocidio. desde luego hubo decenas de miles de represaliados...

Admito que funcionó y que fue ilusionante, negarlo sería falso; pero de ahí a negar toda posible evolución y rechazar que se restituyan en lo posible algunos desastres de los que se cometieron, hay un trecho.

Ya está bien, que eso de decir no remover el pasado que hay cosas más urgentes, no deja de ser una excusa de los que lo quieren todo "atado y bien atado". Y que no se permita la apología del genocida y sus seguidores, entra dentro de la lógica europea, que has señalado.

Se permite la apología de la república con la de miles de torturas y masacres que cometieron... a ver si fueron santos...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Tinajas escribió:: Una transición donde la extrema derecha dominaba la calle y mataba, a estudiantes o abogados laboralistas, donde militares y guardias civiles golpistas asaltaban el Parlamento, donde existía guerra sucia del estado, donde murieron estudiantes y trabajadores a manos de la policía, donde nos impusieron la monarquía, unos medios de comunicación que vendieron lo idílico de esa transición, lo mismo que el juancarlismo, creando el bipartidismo que se han enriquecido gracias a la corrupción permitida, y aun hoy la derecha sigue controlado desde la policía a la justicia, espiando y haciendo guerra sucia contra sus oponentes políticos, hay que ser muy inocente o ignorante para no ver la realidad de lo que paso.

Claro, por eso había miedo y se tuvieron que parar más de un golpe de estado, pero se consiguió al final llegar a una transición bastante aceptable, considerada así por toda Europa.

Que sí, que sí, que fue una mierda.

ETA y el GRAPO eran ángeles, solamente mataban a más de 50 personas por año a finales de los 70.

En la redacción de esa mierda de constitución estuvieron todos los partidos importantes. Esa mierda de constitución que tanto ha valido para que haya bipartidismo como una serie de partidos como ahora mismo, que gobiernan en coalición. Una mierda de constitución donde la izquierda no puede gobernar como vemos actualmente, PSOE y Podemos son de extrema derecha...

V.I.P. Mensajes : 46422

καλλαικoι escribió:: Que sí, que sí, que fue una mierda.

ETA y el GRAPO eran ángeles, solamente mataban a más de 50 personas por año a finales de los 70.

En la redacción de esa mierda de constitución estuvieron todos los partidos importantes. Esa mierda de constitución que tanto ha valido para que haya bipartidismo como una serie de partidos como ahora mismo, que gobiernan en coalición. Una mierda de constitución donde la izquierda no puede gobernar como vemos actualmente, PSOE y Podemos son de extrema derecha...

Eso debieron considerar los de derechas que votaron que NO a la constitución, esa que ahora la toman como el libro sagrado inmutable a lo largo de los siglos.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:: Admito que funcionó y que fue ilusionante, negarlo sería falso; pero de ahí a negar toda posible evolución y rechazar que se restituyan en lo posible algunos desastres de los que se cometieron, hay un trecho.

Ya está bien, que eso de decir no remover el pasado que hay cosas más urgentes, no deja de ser una excusa de los que lo quieren todo "atado y bien atado". Y que no se permita la apología del genocida y sus seguidores, entra dentro de la lógica europea, que has señalado.

Se permite la apología de la república con la de miles de torturas y masacres que cometieron... a ver si fueron santos...

Nadie ha hecho apología de los asesinos de la república; absolutamente nadie, tú del caudillo asesino sí, y de los nazis también...

V.I.P. Mensajes : 20909

¿No? ¿Y de los que piden quemar Iglesias que hay?. Neutral

V.I.P. Mensajes : 46422

Nolocreo escribió:: ¿No? ¿Y de los que piden quemar Iglesias que hay?.

Quien ha sido el pirómano, quien?... Que vengan los bomberos!!... Rolling Eyes

PD: He tenido que leer bien el mensaje porque en un principio habia leido: Y de los que quieren quemar a Iglesias. Rolling Eyes

. Y me habia extrañado de donde venía.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Nolocreo escribió:: ¿No? ¿Y de los que piden quemar Iglesias que hay?.

¿Alguien en este foro ha pedido quemar iglesias?

V.I.P. Mensajes : 20909

En este foro no pero el mundo no se reduce a este foro y en otros sitios me temo que si se han oído cosas así incluso por aquí se ha comentado este hecho.. Neutral

V.I.P. Mensajes : 23024 Edad : 71 Localización : Europa.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:: ¿No? ¿Y de los que piden quemar Iglesias que hay?.

¿Alguien en este foro ha pedido quemar iglesias?

Quien dice (entre otras cosas)

"Ardereis como en el 36"...

Administrador Mensajes : 38979

Z escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:: ¿No? ¿Y de los que piden quemar Iglesias que hay?.

¿Alguien en este foro ha pedido quemar iglesias?

Quien dice (entre otras cosas)

"Ardereis como en el 36"...

¿Ha dicho eso alguien en este foro?

V.I.P. Mensajes : 46422

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:: Quien dice (entre otras cosas)

"Ardereis como en el 36"...

¿Ha dicho eso alguien en este foro?

No... pero que mas les da?... Se meten en otros foros, y luego se lían. Razz

Administrador Mensajes : 38979

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:: Quien dice (entre otras cosas)

"Ardereis como en el 36"...

¿Ha dicho eso alguien en este foro?

No... pero que mas les da?... Se meten en otros foros, y luego se lían. Razz

Debe ser eso... Qué lástima...

Y si sumamos al despiste la afición a las mentiras ya es la traca.

V.I.P. Mensajes : 46422

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:: No... pero que mas les da?... Se meten en otros foros, y luego se lían.

Debe ser eso... Qué lástima...

Y si sumamos al despiste la afición a las mentiras ya es la traca.

Ojo, que te falta fundamento... geek

Administrador Mensajes : 38979

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:: No... pero que mas les da?... Se meten en otros foros, y luego se lían.

Debe ser eso... Qué lástima...

Y si sumamos al despiste la afición a las mentiras ya es la traca.

Ojo, que te falta fundamento... geek

Habrá que llamar a Arguiñano geek

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:: Que sí, que sí, que fue una mierda.

ETA y el GRAPO eran ángeles, solamente mataban a más de 50 personas por año a finales de los 70.

En la redacción de esa mierda de constitución estuvieron todos los partidos importantes. Esa mierda de constitución que tanto ha valido para que haya bipartidismo como una serie de partidos como ahora mismo, que gobiernan en coalición. Una mierda de constitución donde la izquierda no puede gobernar como vemos actualmente, PSOE y Podemos son de extrema derecha...

Eso debieron considerar los de derechas que votaron que NO a la constitución, esa que ahora la toman como el libro sagrado inmutable a lo largo de los siglos.

Pues poca gente de derechas hay entonces, porque salió Si con un 90% de los votos...

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