Me parece perfecto la sentada de Felipe VI ante la espada del criminal Bolívar

καλλαικoι escribió:

Por todos los que aprobaron la constitución. Un 90%, redondeando...

Sabes el chiste susto o muerte?

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

Por todos los que aprobaron la constitución. Un 90%, redondeando...

Sabes el chiste susto o muerte?

Sé perfectamente que la gente que votó no lo hizo con miedo, sino ilusionados. Por mucho que Podemos quiera desprestigiar nuestra transición....

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

Sabes el chiste susto o muerte?

Sé perfectamente que la gente que votó no lo hizo con miedo, sino ilusionados. Por mucho que Podemos quiera desprestigiar nuestra transición....

Si te parece no iban a estar ilusionados, después de 40 años de dictadura. 
Pero creo que no conoces el chiste-

Y la transición fue eso: transición... estamos esperando que se acabe.

En la transición claro que hubo ilusión a que la España profunda y la dictadura dejara de estar en las instituciones, algo que parece que cuesta mucho, pero además hubo mucho miedo, miedo a que la Monarquía fuera la continuación del franquismo disfrazado,   y con el apoyo de una Constitución del 78 en la que los actores políticos  exiliados o clandestinos  aprobaron para poder entrar en el juego político,  miedo a la intransigencia de la ultraderecha franquista y pistolera que le daba igual matar a 5 abogados laboralistas  que a jóvenes universitarios, miedo a unas fuerzas de orden que reprimían con bastante violencia y fuego real cualquier oposición,  desde política a sindical con bastantes muertes,  miedo a los golpes de estado que se anunciaban desde círculos militares como los intentos fallidos y el del 23 F secuestrando al Parlamento y al Gobierno de la nación, y miedo a que no llegara la democracia. Vamos el que diga que no hubo miedo o era un niño o vivía en una burbuja.

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

Sé perfectamente que la gente que votó no lo hizo con miedo, sino ilusionados. Por mucho que Podemos quiera desprestigiar nuestra transición....

Si te parece no iban a estar ilusionados, después de 40 años de dictadura. 
Pero creo que no conoces el chiste-

Y la transición fue eso: transición... estamos esperando que se acabe.

Cuando tengáis los apoyos necesarios para acabar eso que queréis acabar... lo hacéis

Tinajas escribió:

En la transición claro que hubo ilusión a que la España profunda y la dictadura dejara de estar en las instituciones, algo que parece que cuesta mucho, pero además hubo mucho miedo, miedo a que la Monarquía fuera la continuación del franquismo disfrazado,   y con el apoyo de una Constitución del 78 en la que los actores políticos  exiliados o clandestinos  aprobaron para poder entrar en el juego político,  miedo a la intransigencia de la ultraderecha franquista y pistolera que le daba igual matar a 5 abogados laboralistas  que a jóvenes universitarios, miedo a unas fuerzas de orden que reprimían con bastante violencia y fuego real cualquier oposición,  desde política a sindical con bastantes muertes,  miedo a los golpes de estado que se anunciaban desde círculos militares como los intentos fallidos y el del 23 F secuestrando al Parlamento y al Gobierno de la nación, y miedo a que no llegara la democracia. Vamos el que diga que no hubo miedo o era un niño o vivía en una burbuja.

Coño, misteriosamente los crímenes de ETA y de la izquierda no aparecen en ese relato. Memoria selectiva, creo que se llama a eso.

Y no, no hubo miedo. Hubo ilusión. Que algunos quieran cambiar el relato ahora para intentar vender la idea de que esto no vale, hay que cambiarlo, etc, etc... pues digo lo que le dijo Iñaki Gabilondo a Pablo Iglesias: ya está bien de menospreciar el trabajo de la generación anterior

καλλαικoι escribió:

Tinajas escribió:

En la transición claro que hubo ilusión a que la España profunda y la dictadura dejara de estar en las instituciones, algo que parece que cuesta mucho, pero además hubo mucho miedo, miedo a que la Monarquía fuera la continuación del franquismo disfrazado,   y con el apoyo de una Constitución del 78 en la que los actores políticos  exiliados o clandestinos  aprobaron para poder entrar en el juego político,  miedo a la intransigencia de la ultraderecha franquista y pistolera que le daba igual matar a 5 abogados laboralistas  que a jóvenes universitarios, miedo a unas fuerzas de orden que reprimían con bastante violencia y fuego real cualquier oposición,  desde política a sindical con bastantes muertes,  miedo a los golpes de estado que se anunciaban desde círculos militares como los intentos fallidos y el del 23 F secuestrando al Parlamento y al Gobierno de la nación, y miedo a que no llegara la democracia. Vamos el que diga que no hubo miedo o era un niño o vivía en una burbuja.

Coño, misteriosamente los crímenes de ETA y de la izquierda no aparecen en ese relato. Memoria selectiva, creo que se llama a eso.

Y no, no hubo miedo. Hubo ilusión. Que algunos quieran cambiar el relato ahora para intentar vender la idea de que esto no vale, hay que cambiarlo, etc, etc... pues digo lo que le dijo Iñaki Gabilondo a Pablo Iglesias: ya está bien de menospreciar el trabajo de la generación anterior

El relato que he vivido yo es el que pongo. ¿Qué crímenes de la izquierda han existido en la transición, que no fueran de ETA o el Grapo?

Pues los de ETA y el Grapo, esos que tú has olvidado en tu relato.

Sabes a cuantos mataba ETA por año a finales de los 70?

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

Si te parece no iban a estar ilusionados, después de 40 años de dictadura. 
Pero creo que no conoces el chiste-

Y la transición fue eso: transición... estamos esperando que se acabe.

Cuando tengáis los apoyos necesarios para acabar eso que queréis acabar... lo hacéis

Usa usted el plural mayestático?... Que educado es vuesa merced!! 

No, uso el mismo plural que usaste tú. Tú dijiste "estamos", pues los que estéis esperando ya sabéis, a conseguir apoyos....

καλλαικoι escribió:

No, uso el mismo plural que usaste tú. Tú dijiste "estamos", pues los que estéis esperando ya sabéis, a conseguir apoyos....

Tu no transitas?
Ah... perdón... es que no esperas que se acabe... es decir... vives en la transición perpétua. 

Te habia entendido mal.

Yo sí, entre foros

καλλαικoι escribió:

Pues los de ETA y el Grapo, esos que tú has olvidado en tu relato.

Sabes a cuantos mataba ETA por año a finales de los 70?

¿ que tiene eso que ver con la transición, los intentos de golpe de estado y la violencia institucional contra estudiantes o trabajadores?


Al final das la razón de que existía miedo en la pacifica población española.

Tinajas escribió:

καλλαικoι escribió:

Pues los de ETA y el Grapo, esos que tú has olvidado en tu relato.

Sabes a cuantos mataba ETA por año a finales de los 70?

¿ que tiene eso que ver con la transición, los intentos de golpe de estado y la violencia institucional contra estudiantes o trabajadores?

Coño, que si citas los de un lado, pues tendrás que citar los del otro. Digo yo, vamos, y si quieres hacer un relato objetivo. Si quieres hacer un relato sectario entonces vas bien...

Citación :

Al final das la razón de que existía miedo en la pacifica población española.

Ni con esos asesinatos. Hubo muchísima más ilusión que miedo.

καλλαικoι escribió:

Tinajas escribió:

¿ que tiene eso que ver con la transición, los intentos de golpe de estado y la violencia institucional contra estudiantes o trabajadores?

Coño, que si citas los de un lado, pues tendrás que citar los del otro. Digo yo, vamos, y si quieres hacer un relato objetivo. Si quieres hacer un relato sectario entonces vas bien...

Citación :

Al final das la razón de que existía miedo en la pacifica población española.

Ni con esos asesinatos. Hubo muchísima más ilusión que miedo.

Yo he hecho un relato objetivo de las instituciones que causaban miedo, no de los terroristas que ya sabemos como funcionan.

Citación :

Lo que a mi juicio habría que hacer es consultar a la ciudadanía, mediante referéndum vinculante, qué tipo de estado queremos; si mantener la monarquía constitucional, o establecer una republica federal, que una república centralista como Francia o Italia, no solventaría los problemas de cohesión territorial que sin duda tenemos.

 Si se quiere hacer una reforma Constitucional no llega con esa consulta, hay que seguir los pasos establecidos.

Y cuidado con los referéndum que los carga el diablo.
hay muchas opciones:
- permitir la independencia unilateral de, por ejemplo, Cataluña
- estado federal. Aunque siendo sinceros, no sé en qué se diferenciaría de lo que tenemos ahora que ya es un estado federal para mí, aunque se llame de otra forma
- estado centralista y quitar competencias a las comunidades autónomas

y luego a mayores el debate
- monarquía. Entiendo que monarquía actual, la parlamentaria, no una absolutista que ya ha quedado desfasada en Europa
- república. Y en este caso más opciones: república presidencialista tipo USA, república parlamentaria como Alemania.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Sé perfectamente que la gente que votó no lo hizo con miedo, sino ilusionados. Por mucho que Podemos quiera desprestigiar nuestra transición....

Yo estoy bastante de acuerdo con esa afirmación, más allá de que sin duda tuvo errores y que la propia figura del Jefe del Estado anterior: Juan Carlos I, ha ensombrecido todo aquello, a raíz de sus escándalos en todos los sentidos, don la ejemplaridad ha brillado por su ausencia. 



Con todo, no todas las transiciones de dictaduras a democracias, han sido tan pacíficas y eficaces, algo reconocido ampliamente por la comunidad internacional.


Lo que a mi juicio habría que hacer es consultar a la ciudadanía, mediante referéndum vinculante, qué tipo de estado queremos; si mantener la monarquía constitucional, o establecer una republica federal, que una república centralista como Francia o Italia, no solventaría los problemas de cohesión territorial que sin duda tenemos.


Esa es mi opinión. Y que conste que con respecto al rey Juan Carlos, sólo le he defendido en su actuación frente a Chaves, nada más...

Para cambiar la constitución hay que cumplir unos requisitos y los momentos actuales son los peores por el fraccionamiento del parlamento.

Yo tampoco creo que sea el momento. Podemos va contra el Rey no por el, sino como símbolo para romper el sistema….

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:

Para cambiar la constitución hay que cumplir unos requisitos y los momentos actuales son los peores por el fraccionamiento del parlamento.

Detrás del "no es el momento", llevamos más de cuarenta años...; y lo cierto es que si España no cambia, tiene poco futuro, al menos tal y como la conocemos hoy.

Tampoco se ve un clamor ciudadano el cambiar de régimen, el clamor es mas bien para que el gobierno solucione los problemas que nos afectan a todos, IPC, derroches innecesarios, seguridad, que el gobierno sea el primero en dar ejemplo apretándose el cinturón, etc.
La monarquía actualmente no es ningún problema, Sánchez y Podemos si.

Lo dicho. Para la derecha, siempre hay mejores cosas que hacer, lo importante es que no se mueva nada...

NEROCAESAR escribió:

Lo dicho. Para la derecha, siempre hay mejores cosas que hacer, lo importante es que no se mueva nada...

Lo importante es seguir los cauces establecidos. Cuando haya esa mayoría para usar el artículo 168 de la Consti, pues adelante...

καλλαικoι escribió:

Y cuidado con los referéndum que los carga el diablo.

El siguiente paso es pensar que dejar que la gente decida votando "lo carga el diablo". Mucho mejor es que gobierne algún iluminado por dios, sin permitir que el diablo (la opinión del pueblo) pueda estropearlo todo.