Elecciones en Italia

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 7:41 pm

Falacia tu quoque, un tipo de falacia informal

es.quora.com/En-qué-consiste-la-falacia-tu-quoque

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:: Falacia tu quoque, un tipo de falacia informal

es.quora.com/En-qué-consiste-la-falacia-tu-quoque

No es una falacia "tu quoque" porque no se trata de desacreditar la acusación del traslado de presos del PsoE por el anterior traslado de presos del PP.

El tema va que se asegura que el traslado de presos del PsoE se hace para ganarse el favor de los "bilduetarras", pero esos mismos traslados se han hecho antes por parte de otros que no querían ganarse el favor de los "bilduetarras", por lo tanto el argumento inicial carece de solidez.

La realidad es que el acercamiento de presos se hace porque así lo dicta la ley.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:00 pm

Es una falacia tu quoque porque se trataba de desacreditar la decisión del gobierno de PS en función de una decisión anterior del PP

Y la ley no dicta que deba hacerse ese acercamiento. Muchas veces no se ha hecho.
Se puede hacer o no, es decisión del ejecutivo.

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:: Es una falacia tu quoque porque se trataba de desacreditar la decisión del gobierno de PS en función de una decisión anterior del PP

Que tú no entiendas el sentido de lo que se dice no implica, de ninguna forma, que el sentido de lo que se dice sea el que tú decidas.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:04 pm

Es una falacia que aparece mil veces en los foros. Se comenta una cosa mala de un partido y sale alguien poniendo la noticia de que el partido contrario hizo lo mismo, o peor.

Está más vista que el TBO...

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:: Es una falacia que aparece mil veces en los foros. Se comenta una cosa mala de un partido y sale alguien poniendo la noticia de que el partido contrario hizo lo mismo, o peor.

Está más vista que el TBO...

Que tú no entiendas el sentido de lo que se dice no implica, de ninguna forma, que el sentido de lo que se dice sea el que tú decidas.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:06 pm

Por mucho que te repitas no vas a tener razón. Ya está explicada y si no lo entiendes yo lo siento. Ahora espero saber quien fue el que moderó mi comentario...

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:: Y la ley no dicta que deba hacerse ese acercamiento. Muchas veces no se ha hecho.
Se puede hacer o no, es decisión del ejecutivo.

La proximidad del centro penitenciario al entorno familiar es un derecho efectivo e insoslayable, está reconocido por la Ley Orgánica General Penitenciaria y así lo manifiesta la jurisprudencia de nuestros Tribunales y del Tribunal Constitucional.

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:: Por mucho que te repitas no vas a tener razón.

Lo mismo te digo.

καλλαικoι escribió:: Ahora espero saber quien fue el que moderó mi comentario...

Yo mismo.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:10 pm

Te estoy diciendo que no se hizo muchas veces. No hay ninguna norma escrita que diga que debe hacerse.

Las propuestas de traslado las hace la junta de tratamiento de cada prisión sin necesidad de pasar el preso a tercer grado, o semilibertad. Es una decisión administrativa que se puede tomar independientemente del régimen del reo, y así queda recogido en la Ley General Penitenciaria. “Se hace un tratamiento individualizado de los presos. No es una decisión política, sino que se está aplicando la Ley”, aclaran desde Instituciones Penitenciarias.

Sin embargo, los requisitos para hacer un acercamiento no aparecen reflejados en ninguna norma, a diferencia del tercer grado. Aunque una de las bases del sistema penitenciario es que el cumplimiento de la condena sea “allí donde el preso tenga arraigo social” y que el condenado cumpla su pena en la institución más próxima a su lugar de origen “para evitar así el desarraigo familiar y social”, como contamos en este reportaje.

newtral.es/acercamientos-presos-eta-pais-vasco-gobierno-sanchez/20201122/

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:11 pm

el.loco.lucas escribió:

καλλαικoι escribió:: Por mucho que te repitas no vas a tener razón.

Lo mismo te digo.

No me repito, ya te puse la explicación arriba

Citación :: Yo mismo.

Coño, pues creo recordar que me habías dicho que cuando tú estabas implicado era el resto de la moderación el que decidía eso, y tú te apartabas.
Debe ser que lo entendí mal...

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:

el.loco.lucas escribió:

καλλαικoι escribió:: Por mucho que te repitas no vas a tener razón.

Lo mismo te digo.

No me repito, ya te puse la explicación arriba

Yo también te puse la explicación arriba, pero no fuiste capaz de entenderlo.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:22 pm

te entiendo perfectamente, pero tu explicación es errónea. Que se haya hecho anteriormente por otros para conseguir el favor de Bildu o no, no quita que PS haya pactado con Bildu y el acercamiento de presos forme parte de lo que PS concede a Bildu.

V.I.P. Mensajes : 23048 Edad : 71 Localización : Europa.

καλλαικoι escribió:

Editado por la moderación:

Menos censura!... (Risas)

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:: te entiendo perfectamente, pero tu explicación es errónea. Que se haya hecho anteriormente por otros para conseguir el favor de Bildu o no, no quita que PS haya pactado con Bildu y el acercamiento de presos forme parte de lo que PS concede a Bildu.

Bueno, eso son suposiciones, no argumentos. Y ahí es a donde quería llegar.

Y, profundizando en lo de la supuesta falacaia, si yo no rechazo un argumento contrario ni lo pongo en entredicho no hay falacia "tu quoque" que valga. Yo agrego una noticia y a ti te podrá sonar a falacia "tu quoque" y otro, con mayores recursos lógicos, entenderá que es una crítica a las supuestas motivaciones.

Pero a lo que voy, no es falacia, como mucho te puede sonar a ti a falacia, pero no puede serlo si no se afirma ni rechaza nada.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:34 pm

el.loco.lucas escribió:

καλλαικoι escribió:: te entiendo perfectamente, pero tu explicación es errónea. Que se haya hecho anteriormente por otros para conseguir el favor de Bildu o no, no quita que PS haya pactado con Bildu y el acercamiento de presos forme parte de lo que PS concede a Bildu.

Bueno, eso son suposiciones, no argumentos. Y ahí es a donde quería llegar.

Y, profundizando en lo de la supuesta falacaia, si yo no rechazo un argumento contrario ni lo pongo en entredicho no hay falacia "tu quoque" que valga. Yo agrego una noticia y a ti te podrá sonar a falacia "tu quoque" y otro, con mayores recursos lógicos, entenderá que es una crítica a las supuestas motivaciones.

Pero a lo que voy, no es falacia, como mucho te puede sonar a ti a falacia, pero no puede serlo si no se afirma ni rechaza nada.

Suposiciones acertadas, en los foros es siempre lo mismo, y que tú has confirmado después:

El tema va que se asegura que el traslado de presos del PsoE se hace para ganarse el favor de los "bilduetarras", pero esos mismos traslados se han hecho antes por parte de otros que no querían ganarse el favor de los "bilduetarras", por lo tanto el argumento inicial carece de solidez.

Administrador Mensajes : 39013

καλλαικoι escribió:

el.loco.lucas escribió:

καλλαικoι escribió:: te entiendo perfectamente, pero tu explicación es errónea. Que se haya hecho anteriormente por otros para conseguir el favor de Bildu o no, no quita que PS haya pactado con Bildu y el acercamiento de presos forme parte de lo que PS concede a Bildu.

Bueno, eso son suposiciones, no argumentos. Y ahí es a donde quería llegar.

Y, profundizando en lo de la supuesta falacaia, si yo no rechazo un argumento contrario ni lo pongo en entredicho no hay falacia "tu quoque" que valga. Yo agrego una noticia y a ti te podrá sonar a falacia "tu quoque" y otro, con mayores recursos lógicos, entenderá que es una crítica a las supuestas motivaciones.

Pero a lo que voy, no es falacia, como mucho te puede sonar a ti a falacia, pero no puede serlo si no se afirma ni rechaza nada.

Suposiciones acertadas, en los foros es siempre lo mismo, y que tú has confirmado después:

El tema va que se asegura que el traslado de presos del PsoE se hace para ganarse el favor de los "bilduetarras", pero esos mismos traslados se han hecho antes por parte de otros que no querían ganarse el favor de los "bilduetarras", por lo tanto el argumento inicial carece de solidez.

Lo dejo, porque no entiendes nada. Venga, ya puedes volver con las risas sin sentido.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:36 pm

No puedo reírme, que me editan el comentario...

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:47 pm

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: [...] y acerca a etarras para garantizarse el apoyo de los bilduetarras y de la sediciosa ERC.

«Aznar y Rajoy acercaron 800 presos cuando ETA aún mataba»

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cualquier caso lo que hiciera Aznar y Rajoy, respecto acercar presos de ETA no fue porque lo pactaran con Bildu para que este los apoyara para seguir gobernando.

Mientras Sánchez pacta con Bildu, Aznar ilegalizo al Bildu de su época.

Administrador Mensajes : 39013

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: [...] y acerca a etarras para garantizarse el apoyo de los bilduetarras y de la sediciosa ERC.

«Aznar y Rajoy acercaron 800 presos cuando ETA aún mataba»

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cualquier caso lo que hiciera Aznar y Rajoy, respecto acercar presos de ETA no fue porque lo pactaran con Bildu para que este los apoyara para seguir gobernando.

Mientras Sánchez pacta con Bildu, Aznar ilegalizo al Bildu de su época.

Por lo tanto acercar presos etarras no presupone un interés en agradar a los "bilduetarras".

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:52 pm

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: En cualquier caso lo que hiciera Aznar y Rajoy, respecto acercar presos de ETA no fue porque lo pactaran con Bildu para que este los apoyara para seguir gobernando.

Mientras Sánchez pacta con Bildu, Aznar ilegalizo al Bildu de su época.

Por lo tanto acercar presos etarras no presupone un interés en agradar a los "bilduetarras".

Si, lo que no presupone que Aznar los acercara por el mismo motivo que lo hace Sánchez, Aznar no necesito agradar a los bilduetarras como lo necesita Sánchez y creo que eso es incuestionable por tu parte.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:55 pm

la falsedad socialista es intentar hacer pasar este acercamiento como obligatorio, cuando no es tal.

Es legal, pero legal también es mantenerlos alejados.

Administrador Mensajes : 39013

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: En cualquier caso lo que hiciera Aznar y Rajoy, respecto acercar presos de ETA no fue porque lo pactaran con Bildu para que este los apoyara para seguir gobernando.

Mientras Sánchez pacta con Bildu, Aznar ilegalizo al Bildu de su época.

Por lo tanto acercar presos etarras no presupone un interés en agradar a los "bilduetarras".

Si, lo que no presupone que Aznar los acercara por el mismo motivo que lo hace Sánchez, Aznar no necesito agradar a los bilduetarras como lo necesita Sánchez y creo que eso es incuestionable por tu parte.

Claro, pero por mucho que Sánchez necesite el apoyo de Bildu resulta que el acercamiento de los presos a su lugar de origen es conforme a lo que dice la ley a lo que establece el Tribunal Constitucional.

Tema: Re: Elecciones en Italia Miér Oct 05, 2022 8:56 pm

Una cosa es que sea legal y otra que sea obligatorio.

Administrador Mensajes : 39013

Yo no dije que sea obligatorio. Digo que es acorde a lo que establece la ley, a lo que aconseja.

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