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 12 de Octubre, nada que celebrar.

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 5:24 pm

Pues seremos.... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 6:43 pm

La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra 🐐

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:29 pm

Batty escribió:
La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra 🐐

Si quitas a la cabra de un desfile de la Legión baja mucho el coeficiente intelectual medio del destacamento.

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:30 pm

el.loco.lucas escribió:
Batty escribió:
La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra 🐐

Si quitas a la cabra de un desfile de la Legión baja mucho el coeficiente intelectual medio del destacamento.
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:31 pm

Toma falta de respeto hacia los legionarios........... ahí subiendo la calidad del debate, sí señor...
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:32 pm

καλλαικoι escribió:
Toma falta de respeto hacia los legionarios........... ahí subiendo la calidad del debate, sí señor...

Lo siento, pero yo no respeto lo más mínimo a los que presumen de ser "los novios de la muerte". Tengo mucho más respeto por la cabra.

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:35 pm

Me parece bien que hagas lo que quieras. Pero entonces eso que pone de que en este subforo están prohibidas las faltas de respeto y tal y tal se queda en papel mojado.
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:39 pm

καλλαικoι escribió:
Me parece bien que hagas lo que quieras. Pero entonces eso que pone de que en este subforo están prohibidas las faltas de respeto y tal y tal se queda en papel mojado.

Bueno, tampoco creo que sea para tanto. Una bromita de nada. geek Siento haber herido tu sensibilidad legionaria.
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:40 pm


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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:44 pm

No soy legionario. De hecho creo que no conozco a ninguno, sí a algunos militares porque en Ferrol era Departamento marítimo, y en Marín está la escuela de la Marina.

O sea que bromitas sí que valen entonces sobre los colectivos que no nos gusten, no? Genial, pero me da que no se aplicará la misma permisividad cuando sea otro el que las gaste, no sé por qué....
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 7:55 pm

Ay, ay ,ay...
Permítaseme hablar desde la lejana sudamérica.
Cuando se cursan estudios, aunque sean superficiales acerca de la conquista (que fue conquista, no necesitábamos ser "descubiertos" pues no estábamos escondidos) se tiene el nada envidiable gusto de oir/ leer cientos de historias no precisamente agradables de aquellos hechos.
No es leyenda negra es historia pura y hay crónicas de propios españoles conscientes de los horrores perpetuados.
En vano se puede argüir que los anglosajones no fueron mejores, sino incluso más perreamente racistas. Pero no exime a los españoles (aquellos, no ustedes) de lo perpetrado.
¿que era una conquista, que la época, que los métodos? 
En el medievo se torturaba, la justicia ordinaria lo hacía. Y no exime al Santo Oficio de sus agujas y hogueras.

¿Los romanos? Al menos ellos habían sido más inteligentes (que no más bondadosos) Dejaban que los pueblos sometidos siguiesen p¡acticando su religión y costumbres....y lo de las persecusiones a los cristianos fue más espaciado, zonal y tardío de lo que nos quieren enseñar los libros de cataquésis.
En vez los españoles (o portugueses) devenidos en nuevos dueños de nuestras tierras, imponían el cristianismo y la moral hispánica a sangre y fuego.
Imponían su fe, y luego el dominio de un "rey cristiano" que estaba allende los anchos mares...

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:01 pm

athenea escribió:

No es leyenda negra es historia pura y hay crónicas de propios españoles conscientes de los horrores perpetuados.
hay leyenda negra
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola


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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:02 pm

https://www.elperiodico.com/es/cuaderno/20181110/america-violada-violencias-contra-mujeres-conquista-colonizacion-7137661

Violencia sexual. Y no fue la única.
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:04 pm

Nadie niega que no hubiera violencia, desmanes y barbaridades. Lo que se dice la leyenda negra es lo que pone la wiki:
la leyenda negra española combinaba invenciones, descontextualización, exageración, supresión de pruebas y doble estándar.


Y un ejemplo es el post que abre el hilo que habla 4 veces de genocidio cuando no hubo genocidio
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:05 pm

Fue una conquista, y dura y cruel. Como todas las conquistas.
De allí a que se festeje como gesta histórica....

Eso es lo que significa "No hay nada que celebrar"

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:07 pm

Claro que fue una conquista. Cruel como todas las conquistas. Y que, una vez hecha, fue capaz de establecer un imperio generador, mejor de lo que había por alrededor en aquella época.

Luego fue un avance, igual que la democracia ateniente, aunque permitiese la esclavitud, era mejor que lo que había alrededor en aquella época. Cada cosa hay que juzgarla en su época, no siglos depués.

Si alguien no es capaz dfe ver lo bueno y solamente quiere quedarse con lo malo, pues allá él. Creo que vivirá eternamente amargado, y eso es lo que pasa en España y supongo que parte en Latinoamérica, que no hemos sabido aceptar la caída del imperio


Última edición por καλλαικoι el Mar Oct 11, 2022 8:09 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:09 pm

Si queremos ser un poco ecuánimes no deberíamos olvidar que si Hernán Cortés venció al ejército de Moztezuma fue porque este también era cruel y sanguinario, por lo que muchas tribus sometidas a la crueldad de los aztecas se unieron a Hernán Cortés.
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 8:19 pm

καλλαικoι escribió:
Nadie niega que no hubiera violencia, desmanes y barbaridades.

perdón, se me coló un NO. Eso hay que eliminarlo, supongo que se entiende que es un error
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 9:34 pm

καλλαικoι escribió:
athenea escribió:

No es leyenda negra es historia pura y hay crónicas de propios españoles conscientes de los horrores perpetuados.
hay leyenda negra
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola


Es decir, los españoles no mataron, ni esclavizaron, ni saquearon, ni violaron en toda la conquista y en toda la duración de las colonias.

Leyenda negra dicen... En fin.

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 9:41 pm

καλλαικoι escribió:
Nadie niega que no hubiera violencia, desmanes y barbaridades. Lo que se dice la leyenda negra es lo que pone la wiki:
la leyenda negra española combinaba invenciones, descontextualización, exageración, supresión de pruebas y doble estándar.


Y un ejemplo es el post que abre el hilo que habla 4 veces de genocidio cuando no hubo genocidio
Vaya, nadie niega que hubiera violencia, desmanes y barbaridades... pero cuando se dice que hubo violencia, desmanes y barbaridades resulta que, por supuesto los demás, están contando un bulo llamado leyenda negra.

En cuanto a genocidio: durante la conquista hubo eliminación sistemática de todos los indios que se oponían a los españoles... y eso puede ser entendido como genocidio basándose en la propia definición del término.

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 9:44 pm

athenea escribió:
Fue una conquista, y dura y cruel. Como todas las conquistas.
De allí a que se festeje como gesta histórica....

Eso es lo que significa "No hay nada que celebrar"
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 9:47 pm

el.loco.lucas escribió:
Batty escribió:
La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra 🐐

Si quitas a la cabra de un desfile de la Legión baja mucho el coeficiente intelectual medio del destacamento.

Very Happy
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 9:51 pm

Genial este subforo. El admin lanza una falta de respeto en un sitio donde está prohibido hacerlo, alguna gente se ríe, un moderador le da "me gusta" a esa falta de respeto...

Bravo!!!!! Wink
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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 10:09 pm

καλλαικoι escribió:
Genial este subforo. El admin lanza una falta de respeto en un sitio donde está prohibido hacerlo, alguna gente se ríe, un moderador le da "me gusta" a esa falta de respeto...

Bravo!!!!! Wink




Las normas del foro,  advierten de no atentar a la dignidad de los animales,  pero no veo una falta de respeto a la cabra como ves tú.

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MensajeTema: Re: 12 de Octubre, nada que celebrar.    12 de Octubre, nada que celebrar.  - Página 2 EmptyMar Oct 11, 2022 10:12 pm

καλλαικoι escribió:
Genial este subforo. El admin lanza una falta de respeto en un sitio donde está prohibido hacerlo, alguna gente se ríe, un moderador le da "me gusta" a esa falta de respeto...

Bravo!!!!! Wink
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No se permiten las críticas a las decisiones de la moderación fuera del subforo abierto a tal efecto: "Consultas a la moderación". Cualquier reclamación por una acción de la moderación, o cualquier consulta sobre cuestiones relacionadas con ella, se deberá hacer en dicho subforo, en el que se podrá debatir acerca de la duda o reclamación.

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