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 Quien genera riqueza

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marapez
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptySáb Ene 28, 2023 10:40 pm

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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptySáb Ene 28, 2023 10:44 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:

Indudablemente la innovación tecnológica es un enorme generador de riqueza. Pero el mayor generador de riqueza es el reparto de la riqueza, por lo que si la innovación de la riqueza sólo aporta riqueza a unos pocos, en realidad sólo genera riqueza para esos pocos, lo que está en contra del mayor generador de riqueza: el reparto de la riqueza.

Salú y República.

Es evidente que funciona mucho mejor la economía en una sociedad con un reparto de riqueza equilibrado que en una con gran desigualdad, con unos pocos superricos y muchos pobres. Creo que esto lo sabe casi todo el mundo que sabe algo de economía. Pero no parece que sirva para que cambien las cosas. Ni al "sabio" Escohotado se le ha pasado por la cabeza que el problema no es el capitalismo en sí, sino el no corregir la desigualdad que tiende a generar.
Así es, lo mismo que es que la lógica más elemental, como esta, no está al alcance de todos.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptySáb Ene 28, 2023 10:46 pm

el.loco.lucas escribió:
καλλαικoι escribió:
Porque el problema de la desigualdad está supermegahipermagnificado. El verdadero problema es la pobreza.

La pobreza es consecuencia de la desigualdad.
Lógica elemental, de nivel de primero de Barrio Sésamo.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptySáb Ene 28, 2023 10:50 pm

καλλαικoι escribió:
Hemos sido pobres durante miles de años, teníamos para comer lo justo y había hambrunas y hambrunas. Solamente con el capitalismo, la gente empezó a dejar de ser pobre y se ha ido reduciendo mucho...

todavía hay, claro, no estamos en un mundo ideal.
¿Cómo vamos a estar en un mundo ideal si impera el capitalismo?

Achacar al capitalismo la creación de riqueza producida por la innovación tecnológica sólo es deshonestidad intelectual surgida del sectarismo.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 12:15 am

καλλαικoι escribió:
Hemos sido pobres durante miles de años, teníamos para comer lo justo y había hambrunas y hambrunas. Solamente con el capitalismo, la gente empezó a dejar de ser pobre y se ha ido reduciendo mucho...

todavía hay, claro, no estamos en un mundo ideal.
desconfio mareao
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 10:17 am

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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 7:42 pm

No, los trabajadores también se quedan parte.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:14 pm

Surprised
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:21 pm

Ya otro día hablamos de las diferencias entre los rendimientos del trabajo y los rendimientos del capital... y de porqué pagan más impuestos los rendimientos del trabajo. Suspect
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:24 pm

Que sea justo o injusto, o que unos deberían llevar más o menos... es opinable. O también que unos deberían tener más impuestos o menos.

Pero que la riqueza no se la queda sólo el empresario es más que evidente.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:31 pm

el.loco.lucas escribió:
Ya otro día hablamos de las diferencias entre los rendimientos del trabajo y los rendimientos del capital... y de porqué pagan más impuestos los rendimientos del trabajo. Suspect
No le convencerás.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:36 pm

De que esa viñeta es acertada claro que no me va a convencer.... porque es falsa.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:38 pm

Es humor. Una exageración del hecho de que se queda la mayor parte.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:39 pm

Es algo que mucha gente se cree. Especialmente gente de izquierdas, claro, a quien va dirigida esa viñeta...

El mismo artículo de infolibre que abre el hilo también lo cuela...
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 8:49 pm

Es un tema complejo. Habría que distinguir la pequeña y mediana empresa, que suele cuidar a sus trabajadores y tener unos beneficios moderados, de las grandes multinacionales, que sólo miran por el accionista, siendo para ellos el trabajador un simple gasto, al tiempo que evitan el pago de impuestos mediante ingeniería fiscal.

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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 9:12 pm

Claro que es un tema complejo. Por eso no se despacha con 4 mantras de la izquierda como que el empresario se queda con la plusvalía, o que la plusvalía es algo que luego es imposible de cuantificar.

Y vamos, para las multinacionales el trabajador es también un activo. Otra cosa es que cuando crean que deje de serlo según sus cálculos, pues intenten reducir ese gasto.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 9:30 pm

Mantras maniqueos y simplificadores también los tiene la derecha. Como el de que si uno gana más es porque se esfuerza más. O ese que defiende que el muy desigual reparto de la riqueza bajo el capitalismo salvaje no genera pobreza. Suspect
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 9:33 pm

el.loco.lucas escribió:
Mantras maniqueos y simplificadores también los tiene la derecha. Como el de la meritocracia... que el que gana más es porque se esfuerza más. O ese que defiende que el muy desigual reparto de la riqueza bajo el capitalismo salvaje no genera pobreza. Suspect
La meritocracia es parte del capitalismo, pero TAMBIÉN hay suerte.

Y el desigual reparto de la riqueza no es el que genera pobreza. La pobreza es el estado natural del ser humano.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 9:42 pm

Que no te engañen: en realidad, los ricos no crean los puestos de trabajo

Especialmente en períodos de crisis económicas, uno de los dogmas más repetidos es el de que "los ricos son los que crean los puestos de trabajo".

Henry Blodget, CEO de Business Insider, analizaba en 2013 este hecho que se da como cierto, pero que no lo es tanto.

Estas son sus conclusiones.

Mientras EEUU se enfrenta a un alto desempleo y una desigualdad récord, todo el mundo ofrece sus propias soluciones al problema.

En esta lucha de conceptos (y de clases), una cosa ha sido repetida tan a menudo que mucha gente ya se considera un hecho irrefutable.

"Los ricos crean los puestos de trabajo".

Específicamente, creando y dirigiendo compañías estadounidenses, empresarios y acaudalados inversores crean los trabajos que sustentan a todos los demás.

Este concepto se evoca normalmente para justificar la reducción de impuestos a empresarios e inversores. Con solo reducir esos impuestos y regulaciones ?prosigue el argumento?, empresarios e inversores pueden tener un incentivo para fundar más compañías y crear más trabajos.

Pero, más importante, este argumento perpetúa un mito que los estadounidenses acomodados usan para justificar las altas tasas de desigualdad: la idea de que la gente rica crea los puestos de empleo.

Empresarios e inversores, como yo, realmente no creamos los empleos: no aquellos que son sostenibles, al menos.

Sí, podemos crear trabajos temporales, creando empresas a fondo perdido por un tiempo. Y, sí, somos parte necesaria del motor económico de creación de empleo. Pero sugerir que nosotros solos somos responsables de la creación del empleo que sustenta a los otros 300 millones de estadounidenses es el colmo de la egolatría y la ficción.

Por tanto, si la gente rica no crea los empleos, ¿quién lo hace?

El 1% más rico no crea los puestos de trabajo del 99% restante
Un ecosistema económico saludable: uno en el que muchos participante (especialmente la clase media) tenga mucho dinero que gastar.

Durante el último par de años, un empresario e inversor adinerado llamado Nick Hanauer ha chocado con otros empresarios e inversores adinerados al explicar esto en detalle. Hanauer fue el fundador de la compañía de publicidad aQuantive, que compró Microsoft por 6.400 millones de dólares.

Lo que crea los trabajos en una compañía, según Hanauer, es un ecosistema económico saludable a su alrededor, lo que empieza con los clientes de la compañía.

Los clientes de la compañía compran sus productos. Esto le de dinero a la compañía y le permite contratar empleados para producir, vender y servir esos productos. Si los clientes y potenciales clientes quiebran, la demanda de productos de la compañía colapsaría. Y los trabajos de la compañía desaparecerían, independientemente de lo que hicieran los empresarios o inversores.

Ahora, de nuevo, los empresarios son una parte importante del proceso de creación de las compañías. Y también lo son los inversores, que arriesgan capital con la esperanza de obtener un retorno. Pero últimamente, aunque una nueva compañía continúa creciendo y creando trabajos sostenibles, es responsabilidad de los clientes el pagar por sus productos, no del emprendedor o del inversor. Sugerir que los emprendedores e inversores crean lo trabajos, observa Hanauer, es como sugerir que las ardillas crean la evolución.

O, por simplificar, es como decir que una semilla crea un árbol. La semilla no crea un árbol. La semilla es el inicio de un árbol. Pero lo que realmente crece y sustenta al árbol es la combinación del ADN de la semilla, la tierra, la luz del sol, el agua, la atmósfera, los nutrientes y otros factores. Planta una semilla en un ambiente inhabitable, como el desierto o Marte, y la semilla no creará nada. Se morirá.

Entonces, si lo que crea los trabajos en nuestra economía es, en parte, los clientes, ¿quiénes son esos cliente? ¿Y qué podemos hacer para asegurarnos de que esos clientes tienen más dinero para gastar, crear demanda y, por consiguiente, trabajos?

Últimamente, los clientes de la mayoría de las compañías son la gigantesca clase media americana: los cientos de millones de estadounidenses que se llevan a casa una parte mucho más pequeña de los ingresos nacionales que hace 30 años, antes de que la política fiscal destinada a ayudar a los ricos a seguir enriqueciéndose creara un extremo de desigualdad de ingresos y riqueza que no se había visto desde la década de 1920.

La clase media americana ha sido atizada, en parte, por las políticas fiscales que premian al 1% más rico a expensas de todos los demás.

También ha sido perjudicada por la globalización y los avances tecnológicos, los cuales están fuera del control de cualquier país.

La teoría dominante que justifica los recortes de impuestos para los empresarios e inversores estadounidenses se basa en que las ingentes cantidades de oro que se llevan se supone que "gotearán" hacia la clase media y eso beneficia a todos.

Desafortunadamente, esa no es la manera en la que realmente funciona.

En primer lugar, las compañías estadounidenses están siendo gestionadas para que compartan la cantidad mínima posible de sus ingresos con los empleados que ayudan a crearlas. Los márgenes de beneficios corporativos están en máximos históricos, mientras que los salarios están en mínimos históricos.

En segundo lugar, como observa Hanauer, los emprendedores, inversores y compañías más ricos de EEUU ahora tienen tanto dinero que posiblemente no puedan gastarlo todo. Así que, en lugar de reinvertirlo en la economía, repercutiendo en los salarios, este dinero simplemente permanece en carteras de inversión.

La importancia de la clase media en el flujo del capital
Hanauer explica por qué.

Hanauer percibe más de 10 millones de dólares al año. Sobre este ingreso, él paga un 11% de impuestos. (Presumiblemente, la mayoría de los ingresos son dividendos y ganancias de capital a largo plazo, que tienen una carga impositiva en torno al 20%. Y, después, él tendrá asesores fiscales que logran rebajar el porcentaje para el resto).

Con los más de 9 millones de dólares al año que se queda Hanauer, compra un montón de cosas. Pero, ojo, él no compra tantas cosas como si esos 9 millones hubiesen sido ganados por 9.000 estadounidenses, cada uno ganando 1.000 dólares extra al año.

¿Por qué no?

Porque, a pesar del impresionante estilo de vida de Hanauer ?su familia posee un avión?, la mayoría de los 9 millones de dólares simplemente va directamente al banco (donde se ingresan y gana intereses, o se invierte en compañías que necesitan una fuerte demanda para vender productos y crear trabajos). Para un ejemplo más específico, Hanauer apunta que su familia tiene 3 coches, no los 3.000 coches que se podrían haber comprado unas miles de familias con 9 millones de dólares.

Si esos 9 millones de dólares hubiesen sido para 9.000 familias, en lugar de para Hanauer, sin duda hubiesen repercutido en la economía por la vía del consumo. Y, con eso, se hubieran creado más puestos de trabajo.

Hanauer estima que, si la mayoría de las mayoría de las familias en EEUU percibiesen el mismo porcentaje de los ingresos nacionales, como lo hacían 30 años atrás, cada familia tendría otros 10.000 dólares disponibles para gastar.

Eso, apunta Hanauer, tendría un gran impacto en la demanda; y, por supuesto, en la creación de empleo.

Así que, si no hay objeción, es hora de dejar de perpetuar la ficción de "los ricos crean los empleos".

Los ricos no crean los empleos.

Nuestra economía crea empleos.

Estamos todos juntos en esto. Y, hasta que no lo entendamos, nuestra economía no va a ningún lado.


Salú y República.

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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 9:58 pm



Ni los ricos generan puestos de trabajo ni los ricos generan riqueza. La riqueza la produce todo aquél que elabora más de lo que consume.

Y no: la pobreza no es el estado natural del hombre, sino que una vez creados excedentes que no se necesitan para sobrevivir es cuando aparecen la riqueza y los ricos, que son los que acumulan esos excedentes e incluso posesiones. Al aparecer los excedentes, es decir, la riqueza, es cuando se produce un cambio social, en el que la supervivencia ya no está basada en la recolección y la elaboración propia de lo necesario para vivir, sino en la acumulación de riqueza para que otros sean los que elaboren lo necesario para vivir.

Cuando los "ricos" se acaban adueñando de todo el territorio y de la mayor parte de la riqueza necesaria para sobrevivir, es cuando aparecen los pobres, que incluso no pueden recolectar ni elaborar lo necesario para sobrevivir, básicamente porque todo tiene ya un dueño.

Las tribus salvajes no eran pobres.

Salú y República.

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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 10:17 pm

καλλαικoι escribió:
el.loco.lucas escribió:
Mantras maniqueos y simplificadores también los tiene la derecha. Como el de la meritocracia... que el que gana más es porque se esfuerza más. O ese que defiende que el muy desigual reparto de la riqueza bajo el capitalismo salvaje no genera pobreza. Suspect
La meritocracia es parte del capitalismo, pero TAMBIÉN hay suerte.

Claro. La suerte de nacer en una familia rica, que te facilitará estudios en los mejores centros y contactos para colocarte en los mejores puestos, lo merezcas o no, o la mala suerte de nacer en una familia pobre, que poco o nada te podrá ayudar. La familiocracia nos la venden como meritocracia.


Última edición por el.loco.lucas el Dom Ene 29, 2023 10:21 pm, editado 1 vez

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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyDom Ene 29, 2023 10:21 pm

Pues claro. Por eso habla John Rawls de cual sería la elección de una sociedad si no supieses cuales serían tus circunstancias, si tuvieses que hacer una elección ciega.

Pero eso no quita que también haya esfuerzo, y este influya en el éxito. De hecho, la recomendación de la mayoría de los padres a sus hijos es que estudien, que se preparen, que se esfuercen.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyLun Ene 30, 2023 12:00 pm

El buen demonizador


No deja de parecer irónica tanta preocupación por la demonización de los empresarios en España, el país donde la demonización del otro se ha convertido en un arte y hasta la sabia y ciega —en el buen sentido— Justicia considera —al menos en el caso de Pablo Iglesias— que se puede decir que un político ha sido financiado por el narcotráfico o su padre ha sido un terrorista sin que sea cierto o se tengan pruebas, porque quien lo dijo se lo creía y porque, en el “clima convulso” de la actual política española, las “descalificaciones efectuadas se anulan u olvidan por las siguientes, sin que deje secuela alguna en el honor de los intervinientes en ese debate” y “se fomentan” para captar votos.
O sea, usted puede proclamar en público que Pablo Iglesias recibía dinero del narcotráfico y del terrorismo sin pruebas, sin que sea verdad y porque a usted se lo parece y además no mancilla su honor; es libertad de expresión. Ahora, usted no puede afirmar que el dueño de Mercadona, Juan Roig, o los dueños de Carrefour, son unos especuladores que se están aprovechando de su posición de dominio en el mercado (casi el 40%) y la guerra de Ucrania para inflar sus precios; eso sería demonizarles.
Que un informe de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) acredite que, efectivamente, has subido sus precios por encima de la inflación (11,4% y 12,1% respectivamente) no le da derecho a llamarles especuladores o avariciosos. Tampoco que un informe de Banco de España sostenga que “los beneficios superan ya a los de antes de la Pandemia” dado que “la facturación de las empresas creció a una tasa muy alta reflejo tanto de la recuperación de la actividad como del aumento de los precios de venta”.
Resultaría tan injusto y demonizador como llamar avariciosos y despiadados a los dueños de Amazon (cerca de 30.000 millones de dólares de beneficio en 2022), Google (13.910 millones de dólares de beneficio en 2022) o Meta (4.359 millones de dólares de beneficio en 2022) por despedir a 200.000 trabajadores en lo que va de año porque sus beneficios se han visto reducidos en apenas una cuarta parte.
Se antoja conmovedora esta preocupación de las gentes de bien y de orden por la reputación de los empresarios, incluso cuando la realidad suministra argumentos para plantearse un par de cuestiones sobre su contribución real al bienestar común. Lástima que no se haya sido tradicionalmente tan cuidadoso con la reputación de otros colectivos.
Con la reputación de los funcionarios y trabajadores públicos no fueron tan cuidadosos quienes ahora lloran por la demonización empresarial. No hubo reparo en pintarlos como una panda de vagos, liberados y codiciosos chupatintas; hasta que llegó la Pandemia, que volvieron a ser generosos servidores del interés general; aunque sólo duró un rato, hasta que empezaron a pedir más salario y menos aplausos.

Tampoco se ha sido nada cuidadoso con la demonización de los pensionistas; especialmente si cobran una pensión que supere los mil euros. Tampoco hay problemas en llamarles insolidarios, privilegiados o egoístas o racionarles el paracetamol por querer cobrar su pensión integra después de ser culpables de trabajar más de treinta años como cabrones y haber cotizado en los niveles más altos.
Sindicalistas, feministas, profesores…. La lista de demonizados con el amplio surtido de calificativos que ofrece la lengua de Cervantes resulta interminable en España. Lástima que la piedad empresarial no constituya una costumbre asimismo española e igualmente extendida.


https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/buen-demonizador_129_9906355.html
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyLun Ene 30, 2023 12:06 pm

Poder claro que puedes llamarles eso y demonizarlos todo lo que quieras. Otra cosa es que sea verdad.
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MensajeTema: Re: Quien genera riqueza   Quien genera riqueza - Página 2 EmptyLun Ene 30, 2023 12:15 pm

Tiene todas las papeletas de que sea cierto.
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