Como no puedo contestar en "cafa gijón" lo haré por aquí:

el.loco.lucas escribió:

Si es que hay que ser muy obtuso para pensar que retirar símbolos de homenaje a un genocida es un intento de cambiar la Historia.

El exceso de tardanza en entender puede acabar por no distinguirse de la imposibilidad o la incapacidad. Pero siempre queda una alternativa posible, confluyente con la desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables, más cercana a la falta de nobleza de espíritu y la deshonestidad intelectual.

Salú y República.

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Se ha dicho que "la historia la escriben los vencedores", excepto en España donde la historia la
están "reescribiendo" los vencidos!

Z escribió:

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Se ha dicho que "la historia la escriben los vencedores", excepto en España donde la historia la
están "reescribiendo" los vencidos!

Tú lo haces todos los días con la abuelita nazi y los negacionistas del holocausto.

Tatsumaru escribió:

Z escribió:

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Se ha dicho que "la historia la escriben los vencedores", excepto en España donde la historia la
están "reescribiendo" los vencidos!

Tú lo haces todos los días con la abuelita nazi y los negacionistas del holocausto.

"Excepto España"!

Z escribió:

Tatsumaru escribió:

Tú lo haces todos los días con la abuelita nazi y los negacionistas del holocausto.

"Excepto España"!

Sí, es así, lo mires por donde lo mires, vencidos y con grupúsculos añorados del ayer, enemigos rencorosos de esta España en libertad, y en donde en el gobierno zombi del PSoe, van poniendo palos en la rueda de la libertad

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Tema: Re: ¿HAY QUE DESTRUIR TODA NUESTRA HISTORIA?   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Hoy a las 5:44 pm [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Postiguet escribió:Tampoco le quito su razón, y su idea para solucionarlo es barata como dice, pero me pregunto ¿por qué la dictadura dejó para la eternidad el escudo de la República, y la sub democracia todo lo quiere eliminar? Quizá por pereza al estar tallado en piedra, o vaya usted a saber por qué. No creo que las motivaciones del franquismo para actuar o dejar de hacerlo deban afectarnos lo más mínimo. Y es evidente que una sociedad democrática y civilizada no debe admitir los homenajes a un Régimen genocida que mató injustificadamente a tantos compatriotas. "Z" opina: Esto "huele" a fanatismo. Los republicanos causaron miles de muertos  y el régimen franquista no tocó ni quitó el escudo de piedra de la república  a que se refiere "El Postiguet"... Los republicanos asesinaron injustificadamente a muchos compatriotas.

Z escribió:

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Tema: Re: ¿HAY QUE DESTRUIR TODA NUESTRA HISTORIA?   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Hoy a las 5:44 pm [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Postiguet escribió:Tampoco le quito su razón, y su idea para solucionarlo es barata como dice, pero me pregunto ¿por qué la dictadura dejó para la eternidad el escudo de la República, y la sub democracia todo lo quiere eliminar? Quizá por pereza al estar tallado en piedra, o vaya usted a saber por qué. No creo que las motivaciones del franquismo para actuar o dejar de hacerlo deban afectarnos lo más mínimo. Y es evidente que una sociedad democrática y civilizada no debe admitir los homenajes a un Régimen genocida que mató injustificadamente a tantos compatriotas. "Z" opina: Esto "huele" a fanatismo. Los republicanos causaron miles de muertos  y el régimen franquista no tocó ni quitó el escudo de piedra de la república  a que se refiere "El Postiguet"... Los republicanos asesinaron injustificadamente a muchos compatriotas.

Filomena opina :

Esto huele a fanatismo fascista. Los que causaron miles de muertos, en la contiende y después de ella de compatriotas injustificadamente fue el genocida Franco,  y los miserables que le apoyaron. 



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Tinajas escribió:

Z escribió:

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Tema: Re: ¿HAY QUE DESTRUIR TODA NUESTRA HISTORIA?   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Hoy a las 5:44 pm [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Postiguet escribió:Tampoco le quito su razón, y su idea para solucionarlo es barata como dice, pero me pregunto ¿por qué la dictadura dejó para la eternidad el escudo de la República, y la sub democracia todo lo quiere eliminar? Quizá por pereza al estar tallado en piedra, o vaya usted a saber por qué. No creo que las motivaciones del franquismo para actuar o dejar de hacerlo deban afectarnos lo más mínimo. Y es evidente que una sociedad democrática y civilizada no debe admitir los homenajes a un Régimen genocida que mató injustificadamente a tantos compatriotas. "Z" opina: Esto "huele" a fanatismo. Los republicanos causaron miles de muertos  y el régimen franquista no tocó ni quitó el escudo de piedra de la república  a que se refiere "El Postiguet"... Los republicanos asesinaron injustificadamente a muchos compatriotas.

Filomena opina :

Esto huele a fanatismo fascista. Los que causaron miles de muertos, en la contiende y después de ella de compatriotas injustificadamente fue el genocida Franco,  y los miserables que le apoyaron. 



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¡¡¡jajajaja!! De qué partido político son estos personajes. 

Tinajas escribió:

Z escribió:

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Tema: Re: ¿HAY QUE DESTRUIR TODA NUESTRA HISTORIA?   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Hoy a las 5:44 pm [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Postiguet escribió:Tampoco le quito su razón, y su idea para solucionarlo es barata como dice, pero me pregunto ¿por qué la dictadura dejó para la eternidad el escudo de la República, y la sub democracia todo lo quiere eliminar? Quizá por pereza al estar tallado en piedra, o vaya usted a saber por qué. No creo que las motivaciones del franquismo para actuar o dejar de hacerlo deban afectarnos lo más mínimo. Y es evidente que una sociedad democrática y civilizada no debe admitir los homenajes a un Régimen genocida que mató injustificadamente a tantos compatriotas. "Z" opina: Esto "huele" a fanatismo. Los republicanos causaron miles de muertos  y el régimen franquista no tocó ni quitó el escudo de piedra de la república  a que se refiere "El Postiguet"... Los republicanos asesinaron injustificadamente a muchos compatriotas.

Filomena opina :

Esto huele a fanatismo fascista. Los que causaron miles de muertos, en la contiende y después de ella de compatriotas injustificadamente fue el genocida Franco,  y los miserables que le apoyaron. 



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"Filomena" puede opinar lo que le de la gana. En el caso que cuenta "El Postiguet" los franquistas RESPETARON un símbolo republicano, cuando los republicanos masacraron a miles de españoles...

Z escribió:

Tinajas escribió:

Filomena opina :

Esto huele a fanatismo fascista. Los que causaron miles de muertos, en la contiende y después de ella de compatriotas injustificadamente fue el genocida Franco,  y los miserables que le apoyaron. 



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"Filomena" puede opinar lo que le de la gana. En el caso que cuenta "El Postiguet" los franquistas RESPETARON un símbolo republicano, cuando los republicanos masacraron a miles de españoles...

Siiii, una España llena de viudas de negro con miedo 


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regedito escribió:

Tinajas escribió:

Filomena opina :

Esto huele a fanatismo fascista. Los que causaron miles de muertos, en la contiende y después de ella de compatriotas injustificadamente fue el genocida Franco,  y los miserables que le apoyaron. 



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¡¡¡jajajaja!! De qué partido político son estos personajes. 

Según Feijoo no parecen gente de bien 

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Menuda "comparación"! (Alucinante!)

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Tinajas escribió:

regedito escribió:

¡¡¡jajajaja!! De qué partido político son estos personajes. 

Según Feijoo no parecen gente de bien 

Nosotros, que hemos tenido la posibilidad de leer incluso con reportajes, películas y documentación de todo tipo ese negro pasado de la guerra, tendríamos que reflexionar antes de culpar a unos o a otros.

Está comprobado por los historiadores de cualquier ideología, incluso hispanista extranjero, de que los asesinatos, torturas, fusilamientos y castigos, fueron si no por igual, si en intención de hacer daño por igual en los dos bandos. Porque si en mal llamada república que comprendía a la CNT, FAI, anarcos, comunistas, etc. etc. que no quisieron unirse a la milicia republicana, se daban caos de insubordinación, y en donde cada facción o ideología hacían de la suyas, y en ese manga por hombro, indisciplina, desobediencia y desorden, hicieron los desmanes que están relatados y reseñados en la negra historia cercana, como desde la quema de conventos, iglesias, violaciones de monjas, cargarse al alcalde, por antiguo resentimiento, o por chivatees de quien era un beato que iba a misa, o solamente cargarse a aquel del pueblo que le había quitado la novia a un milicianos.


Hubo de todas clases de crueldades, y no todos fueron asesinos, ni ladrones, ni saqueadores, solo que en estos hechos, siempre triunfan los maleantes, los asesinos por instinto, y la mala gentes que fueron los primeros en salir huyendo por la frontera de Francia cuando las cosas se les pusieron en contra y vieron que los nacionales, iban a vengarse con una sangrienta revancha que no tardo en producirse.


El ejército de Franco les ganaba en disciplina, estrategia militar, coordinación entre las tropas y una buena aprovisacion de víveres y materiales bélicos. Pero la venganza no tardo en producirse, y todo aquel que había sido amigo de los republicano, era tachado de comunista y apto para el pelotón, o que por chivatees se sabía quien había colaborado con ellos, y todo aquel que se le sospechaba que era o había sido comunista, pasaron por el pelotón de fusilamiento, muchos se escondieron en los sitios más inverosímiles, otros huyeron, pero franco no perdonaba a nadie, solo les valía le sospechas, y el espíritu nacional, la cruz de la iglesia Hitler y Mousoline parecía que daban carta blanca para masacrara a la población civil. Se desquitó y se vengó el general y bien de lo que hicieron los rojos como seles llamaba en las líneas nacionales.


El resumen de todo aquello, fue una salvajada horrible, fruto del atraso, de la ignorancia, del fanatismo, y de los líderes políticos que como siempre engañan al pueblo

regedito escribió:

Tinajas escribió:

regedito escribió:

¡¡¡jajajaja!! De qué partido político son estos personajes. 

Según Feijoo no parecen gente de bien 

Nosotros, que hemos tenido la posibilidad de leer incluso con reportajes, películas y documentación de todo tipo ese negro pasado de la guerra, tendríamos que reflexionar antes de culpar a unos o a otros.

Está comprobado por los historiadores de cualquier ideología, incluso hispanista extranjero, de que los asesinatos, torturas, fusilamientos y castigos, fueron si no por igual, si en intención de hacer daño por igual en los dos bandos. Porque si en mal llamada república que comprendía a la CNT, FAI, anarcos, comunistas, etc. etc. que no quisieron unirse a la milicia republicana, se daban caos de insubordinación, y en donde cada facción o ideología hacían de la suyas, y en ese manga por hombro, indisciplina, desobediencia y desorden, hicieron los desmanes que están relatados y reseñados en la negra historia cercana, como desde la quema de conventos, iglesias, violaciones de monjas, cargarse al alcalde, por antiguo resentimiento, o por chivatees de quien era un beato que iba a misa, o solamente cargarse a aquel del pueblo que le había quitado la novia a un milicianos.


Hubo de todas clases de crueldades, y no todos fueron asesinos, ni ladrones, ni saqueadores, solo que en estos hechos, siempre triunfan los maleantes, los asesinos por instinto, y la mala gentes que fueron los primeros en salir huyendo por la frontera de Francia cuando las cosas se les pusieron en contra y vieron que los nacionales, iban a vengarse con una sangrienta revancha que no tardo en producirse.


El ejército de Franco les ganaba en disciplina, estrategia militar, coordinación entre las tropas y una buena aprovisacion de víveres y materiales bélicos. Pero la venganza no tardo en producirse, y todo aquel que había sido amigo de los republicano, era tachado de comunista y apto para el pelotón, o que por chivatees se sabía quien había colaborado con ellos, y todo aquel que se le sospechaba que era o había sido comunista, pasaron por el pelotón de fusilamiento, muchos se escondieron en los sitios más inverosímiles, otros huyeron, pero franco no perdonaba a nadie, solo les valía le sospechas, y el espíritu nacional, la cruz de la iglesia Hitler y Mousoline parecía que daban carta blanca para masacrara a la población civil. Se desquitó y se vengó el general y bien de lo que hicieron los rojos como seles llamaba en las líneas nacionales.


El resumen de todo aquello, fue una salvajada horrible, fruto del atraso, de la ignorancia, del fanatismo, y de los líderes políticos que como siempre engañan al pueblo

Esto no debería hacer falta explicarlo... pero vamos con ello por enésima vez:

Cuando se habla del genocidio franquista no se habla de lo que ocurrió en la guerra. Ya se sabe que en la guerra todos hicieron burradas. Lo injustificable fue la purga política una vez acabada la guerra. Los miles de fusilamientos a gente que no había cometido más delito que pensar de otra forma. Defender eso es impresentable.

Z escribió:

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Menuda "comparación"! (Alucinante!)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Para los que alucinan es normal la comparación, pero hay millones de personas que prefieren que con dinero público se financie la sanidad y mantener un ambulatorio que se haga con una iglesia que para los que no creen no les va a salvar la vida si tienen un infarto y los creyentes que la paguen ellos no los ciudadanos.

el.loco.lucas escribió:

regedito escribió:

Nosotros, que hemos tenido la posibilidad de leer incluso con reportajes, películas y documentación de todo tipo ese negro pasado de la guerra, tendríamos que reflexionar antes de culpar a unos o a otros.

Está comprobado por los historiadores de cualquier ideología, incluso hispanista extranjero, de que los asesinatos, torturas, fusilamientos y castigos, fueron si no por igual, si en intención de hacer daño por igual en los dos bandos. Porque si en mal llamada república que comprendía a la CNT, FAI, anarcos, comunistas, etc. etc. que no quisieron unirse a la milicia republicana, se daban caos de insubordinación, y en donde cada facción o ideología hacían de la suyas, y en ese manga por hombro, indisciplina, desobediencia y desorden, hicieron los desmanes que están relatados y reseñados en la negra historia cercana, como desde la quema de conventos, iglesias, violaciones de monjas, cargarse al alcalde, por antiguo resentimiento, o por chivatees de quien era un beato que iba a misa, o solamente cargarse a aquel del pueblo que le había quitado la novia a un milicianos.


Hubo de todas clases de crueldades, y no todos fueron asesinos, ni ladrones, ni saqueadores, solo que en estos hechos, siempre triunfan los maleantes, los asesinos por instinto, y la mala gentes que fueron los primeros en salir huyendo por la frontera de Francia cuando las cosas se les pusieron en contra y vieron que los nacionales, iban a vengarse con una sangrienta revancha que no tardo en producirse.


El ejército de Franco les ganaba en disciplina, estrategia militar, coordinación entre las tropas y una buena aprovisacion de víveres y materiales bélicos. Pero la venganza no tardo en producirse, y todo aquel que había sido amigo de los republicano, era tachado de comunista y apto para el pelotón, o que por chivatees se sabía quien había colaborado con ellos, y todo aquel que se le sospechaba que era o había sido comunista, pasaron por el pelotón de fusilamiento, muchos se escondieron en los sitios más inverosímiles, otros huyeron, pero franco no perdonaba a nadie, solo les valía le sospechas, y el espíritu nacional, la cruz de la iglesia Hitler y Mousoline parecía que daban carta blanca para masacrara a la población civil. Se desquitó y se vengó el general y bien de lo que hicieron los rojos como seles llamaba en las líneas nacionales.


El resumen de todo aquello, fue una salvajada horrible, fruto del atraso, de la ignorancia, del fanatismo, y de los líderes políticos que como siempre engañan al pueblo

Esto no debería hacer falta explicarlo... pero vamos con ello por enésima vez:

Cuando se habla del genocidio franquista no se habla de lo que ocurrió en la guerra. Ya se sabe que en la guerra todos hicieron burradas. Lo injustificable fue la purga política una vez acabada la guerra. Los miles de fusilamientos a gente que no había cometido más delito que pensar de otra forma. Defender eso es impresentable.

Nadie defiende nada, solo se lamenta

Tinajas escribió:

regedito escribió:

Nosotros, que hemos tenido la posibilidad de leer incluso con reportajes, películas y documentación de todo tipo ese negro pasado de la guerra, tendríamos que reflexionar antes de culpar a unos o a otros.

Está comprobado por los historiadores de cualquier ideología, incluso hispanista extranjero, de que los asesinatos, torturas, fusilamientos y castigos, fueron si no por igual, si en intención de hacer daño por igual en los dos bandos. Porque si en mal llamada república que comprendía a la CNT, FAI, anarcos, comunistas, etc. etc. que no quisieron unirse a la milicia republicana, se daban caos de insubordinación, y en donde cada facción o ideología hacían de la suyas, y en ese manga por hombro, indisciplina, desobediencia y desorden, hicieron los desmanes que están relatados y reseñados en la negra historia cercana, como desde la quema de conventos, iglesias, violaciones de monjas, cargarse al alcalde, por antiguo resentimiento, o por chivatees de quien era un beato que iba a misa, o solamente cargarse a aquel del pueblo que le había quitado la novia a un milicianos.


Hubo de todas clases de crueldades, y no todos fueron asesinos, ni ladrones, ni saqueadores, solo que en estos hechos, siempre triunfan los maleantes, los asesinos por instinto, y la mala gentes que fueron los primeros en salir huyendo por la frontera de Francia cuando las cosas se les pusieron en contra y vieron que los nacionales, iban a vengarse con una sangrienta revancha que no tardo en producirse.


El ejército de Franco les ganaba en disciplina, estrategia militar, coordinación entre las tropas y una buena aprovisacion de víveres y materiales bélicos. Pero la venganza no tardo en producirse, y todo aquel que había sido amigo de los republicano, era tachado de comunista y apto para el pelotón, o que por chivatees se sabía quien había colaborado con ellos, y todo aquel que se le sospechaba que era o había sido comunista, pasaron por el pelotón de fusilamiento, muchos se escondieron en los sitios más inverosímiles, otros huyeron, pero franco no perdonaba a nadie, solo les valía le sospechas, y el espíritu nacional, la cruz de la iglesia Hitler y Mousoline parecía que daban carta blanca para masacrara a la población civil. Se desquitó y se vengó el general y bien de lo que hicieron los rojos como seles llamaba en las líneas nacionales.


El resumen de todo aquello, fue una salvajada horrible, fruto del atraso, de la ignorancia, del fanatismo, y de los líderes políticos que como siempre engañan al pueblo

Los únicos culpables fueron los que se saltaron la legitimidad democracia, a pesar de las conductas indeseables que pudiera existir por grupos en la Republica, los que dieron el golpe de estado militar son los que de forma violenta y cruel trajeron 40 años de dictadura, ni siquiera tuvieron la decencia de una vez reconducido lo que querían hacer de España dieran el poder de nuevo al pueblo, y la represión de los franquistas claro que se ha visto a través de historiadores, documentos, películas y libros.


El ejército de Franco sobre todo el de Marruecos era “carne de cañón” legionaria y tropas moras mercenarias dispuestas a todo por eso por donde pasaban daban miedo porque pasaban a degüello a sus enemigos.


Te imaginas hoy en día que la derecha política pidieran una intervención militar por lo que ellos creen que este gobierno es ilegitimo, y aunque ya lo hacen a través de los medios y el Poder Judicial, sería impensable que el ejército diera un golpe de estado, ya que en Europa no se lo permitiría y España volvería a quedar bloqueada por las democracias mundiales.


Se puede ser de derechas o izquierdas pero justificar un golpe de estado militar por el motivo que sea deja claro que quien lo hace no es demócrata y por tanto no esta a favor de las mayorías de los ciudadanos.

Contar los hechos como ocurrieron no es ser derechas o de izquierdas, es reconocerlos como ocurrieron, y se es tan demócrata como el primero, Lo que no se puede, y por ideologías personales, es disculpar a unos, y acusar a otros. O es que vamos a pensar que los republicanos pasaban por los pueblos repartiendo flores, juer un poco de sensatez, que si salvajes y asesinos fueron unos, los otros no se quedaron atrás. Que Franco dio un golpe 
de estado y le salió bien, pues sí, que luego hizo una escabechina, pues mal, ¡Pero hay que preguntarse que hubieran hecho los republicanos de ganar la guerra? ¿¡Igual? ¿O peo?

regedito escribió:

¡Pero hay que preguntarse que hubieran hecho los republicanos de ganar la guerra? ¿¡Igual? ¿O peo?

Dejando a un lado las ideologías, que cuando se habla de genocidas no tiene ningún sentido, creo que es absurdo "blanquear" una matanza vil diciendo que las víctimas hubieran hecho lo mismo, o peor.

Z escribió:

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Menuda "comparación"! (Alucinante!)

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Veamos, digamos que en puestos  de trabajo  como en Mercadona te hacen la  típica prueba de trabajo en equipo para seleccionar a curritos . La situación es que estás en una isla desierta y tienes que elegir a unos personajes arquetipo para que te ayuden, el mecánico, el cazador,  el médico y el sacerdote entre otros y defender el por qué. Una chica descartó al sacerdote porque no le encontraba utilidad práctica.
-¿Y por qué no eliges al sacerdote?- le preguntó otro candidato -  Puede mantener el  espíritu  de supervivencia alto y dar consuelo.
-Teniendo alguien que sepa  cazar y comida  y un médico por si acaso  ya tendremos la moral bastante alta. Y rezar o consolar sin religión de por medio lo puede hacer cualquiera.
No se sabe bien el por qué no le dieron el puesto...pero me parece un razonamiento perfecto defendiendo su postura a otros. Cosas de psicólogos donde a lo mejor intervienen sus propias creencias  y evaluaciones al azar.

Tatsumaru escribió:

Z escribió:

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Menuda "comparación"! (Alucinante!)

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Veamos, digamos que en puestos  de trabajo  como en Mercadona te hacen la  típica prueba de trabajo en equipo para seleccionar a curritos . La situación es que estás en una isla desierta y tienes que elegir a unos personajes arquetipo para que te ayuden, el mecánico, el cazador,  el médico y el sacerdote entre otros y defender el por qué. Una chica descartó al sacerdote porque no le encontraba utilidad práctica.
-¿Y por qué no eliges al sacerdote?- le preguntó otro candidato -  Puede mantener el  espíritu  de supervivencia alto y dar consuelo.
-Teniendo alguien que sepa  cazar y comida  y un médico por si acaso  ya tendremos la moral bastante alta. Y rezar o consolar sin religión de por medio  lo puede hacer cualquiera.
No se sabe bien el por qué no le dieron el puesto...pero me parece un razonamiento perfecto defendiendo su postura a otros. Cosas de psicólogos donde a lo mejor intervienen sus propias creencias  y evaluaciones al azar.

En una "isla desierta" el mecánico no tiene nada que reparar ni con que intentar reparar, el cazador no tiene escopeta ni nada con que intentar cazar, el médico no tiene nada con que intentar curar a nadie, al sacerdote no le hace falta nada, le sobra con su presencia para cumplir su cometido...

Z escribió:

Tatsumaru escribió:

Veamos, digamos que en puestos  de trabajo  como en Mercadona te hacen la  típica prueba de trabajo en equipo para seleccionar a curritos . La situación es que estás en una isla desierta y tienes que elegir a unos personajes arquetipo para que te ayuden, el mecánico, el cazador,  el médico y el sacerdote entre otros y defender el por qué. Una chica descartó al sacerdote porque no le encontraba utilidad práctica.
-¿Y por qué no eliges al sacerdote?- le preguntó otro candidato -  Puede mantener el  espíritu  de supervivencia alto y dar consuelo.
-Teniendo alguien que sepa  cazar y comida  y un médico por si acaso  ya tendremos la moral bastante alta. Y rezar o consolar sin religión de por medio  lo puede hacer cualquiera.
No se sabe bien el por qué no le dieron el puesto...pero me parece un razonamiento perfecto defendiendo su postura a otros. Cosas de psicólogos donde a lo mejor intervienen sus propias creencias  y evaluaciones al azar.

En una "isla desierta" el mecánico no tiene nada que reparar ni con que intentar reparar, el cazador no tiene escopeta ni nada con que intentar cazar, el médico no tiene nada con que intentar curar a nadie, al sacerdote no le hace falta nada, le sobra con su presencia para cumplir su cometido...

¿Y cuál es su cometido a efectos prácticos?