BANKIA se la rescata

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

Bankia no se está nacionalizando....que nadie se deje engañar.

Están socializando las pérdidas...que no es lo mismo.

En cuanto haya ganancias... la volverán a privatizar.

Pues claro, Rondero! Lo volveran a privatizar para recuperar el dinero. Eso es lo normal.

Para recuperar el dinero que nos han quitado a tod@s los que vivimos en este pais , volver a quitarnos más dinero y volver a gastarselo otra vez.



No es nuestra deuda,que paguen ellos su deuda y dejen de joder a la gente.

La gente está harta de engaños y mentiras.

Ni PP, ni PSOE....No nos representan, solo apoyan a los bancos y los mercados.

Necesitamos que nos presten dinero los de fuera porque en España ya no hay, Rondero. En realidad, nunca ha habido. Siempre hemos vivido de prestado.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

"De prestado" vivirás tú, o los tipos del gobierno que tanto defiendes. Los demás ciudadanos y yo pagamos desde siempre un mogollón de impuestos de nuestros sueldos, y trabajamos mientras nos dejan. ¿Qué han hecho con nuestro dinero?, ¿porqué no lo pagan de sus cuentas, si vacían las nuestras?...Ellos deben responder, si hay deudas externas, no los que cumplimos con lo que nos obligan a pagar.

¡Ah, y antes de que me digas que me meto en "una conversación privada" o que no te dirigías a mí, te diré que intervengo porque esto es un foro, has opinado en un hilo público, sobre un tema social y colectivo y puedo opinar cuando quiera, porque también estoy registrada en el foro...,por si acaso.

AnaEuropa escribió:

Atlántida escribió:

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

Bankia no se está nacionalizando....que nadie se deje engañar.

Están socializando las pérdidas...que no es lo mismo.

En cuanto haya ganancias... la volverán a privatizar.

Pues claro, Rondero! Lo volveran a privatizar para recuperar el dinero. Eso es lo normal.

Para recuperar el dinero que nos han quitado a tod@s los que vivimos en este pais , volver a quitarnos más dinero y volver a gastarselo otra vez.



No es nuestra deuda,que paguen ellos su deuda y dejen de joder a la gente.

La gente está harta de engaños y mentiras.

Ni PP, ni PSOE....No nos representan, solo apoyan a los bancos y los mercados.

Necesitamos que nos presten dinero los de fuera porque en España ya no hay, Rondero. En realidad, nunca ha habido. Siempre hemos vivido de prestado.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

"De prestado" vivirás tú, o los tipos del gobierno que tanto defiendes. Los demás ciudadanos y yo pagamos desde siempre un mogollón de impuestos de nuestros sueldos, y trabajamos mientras nos dejan. ¿Qué han hecho con nuestro dinero?, ¿porqué no lo pagan de sus cuentas, si vacían las nuestras?...Ellos deben responder, si hay deudas externas, no los que cumplimos con lo que nos obligan a pagar.

¡Ah, y antes de que me digas que me meto en "una conversación privada" o que no te dirigías a mí, te diré que intervengo porque esto es un foro, has opinado en un hilo público, sobre un tema social y colectivo y puedo opinar cuando quiera, porque también estoy registrada en el foro...,por si acaso.

Siempre te estas metiendo donde yo voy. Me sigues a todas partes. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es una conversación
privada. Es el debate de un tema. Del tema. No de mi situación financiera, Atlantida.


Ya que te
vuelves a “intesar” por mi vida te dire
que yo no vivo de prestado. Mi marido y yo lo tenemos todo pagado, no tenemos
deudas ni en España ni el el país que vivimos y ahorramos todos los meses.
Quiza vivas tu
de prestado, pero como ya te he dicho muchas veces, tu vida y lo que hagas con
ella, no me importa.




Cuando digo
de prestado me refiero a que España siempre ha necesitado prestamos del
exterior para pagar sus deudas. Deudas
que los Gobiernos contraen. Eso ya lo
sabias, pero parece que has entrado con ganas de armar gresca y de ahí tus
comentarios de nuevo metiéndote conmigo y fuera de tono en esta conversación.


El “De prestado
viviras tú” te sobra y lo sabes.





Los gobiernos
socialistas que ha habido en España no se han caracterizado por dejar las arcas
del Tesoro llenas precisamente.




Y los políticos
de la izquierda, con Zapatero a la cabeza y por su mala gestión e ineficacia
como presidente nos ha dejado una deuda bien gorda que ahora el PP tiene que tapar
para que sigan confiando en España.

Mira que intenté prevenir tu habitual prepotencia y tu equivocada tendencia a interpretar que "te siguen" cuando te contesta quien tú no quieres...Pero,nada, debe ser crónico lo de la "manía persecutoria" que exhibes....En fin; más adelante te contestas tú misma, diciendo lo que antes dije yo: es un foro, no es privado, son opiniones públicas...Cualquier día te hago "¡buh!" a ver si asusto a tu paranoia...

No te he preguntado por tus finanzas, ya me imagino que quieres que me imagine que eres una "señora",por lo tanto tienes dinero, estatus inmejorable, talla 36 por lo menos, marido ferpecto y pagador y vives viajando como las señoras pudientes, sí,sí,sí...Me interesarías más si tuvieras criterio y cultura, pero de eso no pareces ir sobrada,mira por donde.

Lo que he dicho y repito, no por tí, sino para que no te cargues mi argumento, es que los españoles, los que sufrimos y disfrutamos España a partes iguales, siempre hemos pagado para que hubiera dinero...Lo que han hecho los sucesivos gobiernos, los banqueros, los grandes empresarios subvencionados, es decir, esos que quisieras como amigos íntimos de toda la vida, es lo que está hundiendo el país, lo que ha creado deuda, lo que nos ha estafado y encima pretende que volvamos a pagar.

Así que, repito, de prestado no vivimos, nos deben dinero y nos siguen robando...¡y si no quieres enterarte es que estarás de parte de los estafadores!, eso tiene un nombre jurídicamente, creo que es "cómplice".

Atlantida escribió:

Mira que intenté prevenir tu habitual
prepotencia y tu equivocada tendencia a interpretar que "te siguen"
cuando te contesta quien tú no quieres...Pero,nada, debe ser crónico lo de la
"manía persecutoria" que exhibes....En fin; más adelante te contestas
tú misma, diciendo lo que antes dije yo: es un foro, no es privado, son
opiniones públicas...Cualquier día te hago "¡buh!" a ver si asusto a
tu paranoia...

No te he preguntado por tus finanzas, ya me imagino que
quieres que me imagine que eres una "señora",por lo tanto tienes
dinero, estatus inmejorable, talla 36 por lo menos, marido ferpecto y pagador y
vives viajando como las señoras pudientes, sí,sí,sí...Me interesarías más si
tuvieras criterio y cultura, pero de eso no pareces ir sobrada,mira por donde.

Lo que he dicho y repito, no por tí, sino para que no te
cargues mi argumento, es que los españoles, los que
sufrimos y disfrutamos España a partes iguales, siempre hemos pagado para que
hubiera dinero...Lo que han hecho los sucesivos gobiernos, los banqueros, los
grandes empresarios subvencionados, es decir, esos que quisieras como amigos
íntimos de toda la vida, es lo que está hundiendo el país, lo que ha creado
deuda, lo que nos ha estafado y encima pretende que volvamos a pagar.

Así que, repito,
de prestado no vivimos, nos deben dinero y nos siguen robando...¡y si no quieres enterarte es que estarás de parte de los
estafadores!, eso tiene un nombre jurídicamente, creo que es
"cómplice".

De prepotencia y de paranoia vas bien
sobrada tú. Quiza sea eso lo que ves en los demás. Las tuya propias. A mi me da igual; allá tu con tus defectos.


Vuelves a meter la nariz en vida
intentando adivinar como soy y como vivo. Cosa que en el foro de debate es
irrelevante, pero que, por lo que haces siempre, te gusta mucho imaginar y soltarlo aquí
a modo de argumentación del debate. A falta de argumentos te gusta meterte con
las personas que nos son de tu cuerda e intentar insultarlas o desacreditarlas como
puedas. Si no son con certezas, pues con lo que sea.

Una praxis tuya mas que evidente. Bastaba con que te limitaras a opinar
del tema, como hacíamos Rondero y yo. Pero tu no haces eso. Intentas lanzar la puya hacia el forero que
no te cae bien a ver si pica y se cabrea. Te he visto tu famosa táctica de crear crispacion muchas
veces.


A diferencia de ti a mi no me interesas en
absoluto, no solo por tu falta de cultura y criterio propio, -aparte del que
empleas para meterte en la vida de los foreros y de tu táctica- no tienes mas
que el que ya te conocemos, pero como te digo, a mi no me importa nada ni tu ni tu criterio ni
tus defectos ni tus opiniones.

Yo tengo los mios y las mias y si no te gustan, que ya veo que no, pues el ajo es bueno y el agua ayuda a digerir, Atlantida. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Si de verdad hubieras entrado a
hablar del tema habrias obviado las alusiones a mi vida personal y te habrias centrado en el tema y en dar tu opinion sin mas. Cosa que no has hecho ni antes y ahora Y ahora ocupando mas líneas que del topic del debate.


Y por exponer yo aquí una opinión que
yo es la tuya y que te jiba, llamas cómplices de estafadores a quien que no opina como
tú!? De forera democrática ya vemos
tambien que vas “sobrada”, ya.

Y si quieres creer que no vivimos de
prestado, a mi me da igual. Mejor para ti;
mas feliz viviras.

Donde estara Conde para defender a CajaMadris, sus gestores populares, a Espe y su HP y a la apuesta del PP por el I+D, creo que no tengo que explicar la ironia ¿no?

AnaEuropa escribió:

Atlantida escribió:

Mira que intenté prevenir tu habitual
prepotencia y tu equivocada tendencia a interpretar que "te siguen"
cuando te contesta quien tú no quieres...Pero,nada, debe ser crónico lo de la
"manía persecutoria" que exhibes....En fin; más adelante te contestas
tú misma, diciendo lo que antes dije yo: es un foro, no es privado, son
opiniones públicas...Cualquier día te hago "¡buh!" a ver si asusto a
tu paranoia...

No te he preguntado por tus finanzas, ya me imagino que
quieres que me imagine que eres una "señora",por lo tanto tienes
dinero, estatus inmejorable, talla 36 por lo menos, marido ferpecto y pagador y
vives viajando como las señoras pudientes, sí,sí,sí...Me interesarías más si
tuvieras criterio y cultura, pero de eso no pareces ir sobrada,mira por donde.

Lo que he dicho y repito, no por tí, sino para que no te
cargues mi argumento, es que los españoles, los que
sufrimos y disfrutamos España a partes iguales, siempre hemos pagado para que
hubiera dinero...Lo que han hecho los sucesivos gobiernos, los banqueros, los
grandes empresarios subvencionados, es decir, esos que quisieras como amigos
íntimos de toda la vida, es lo que está hundiendo el país, lo que ha creado
deuda, lo que nos ha estafado y encima pretende que volvamos a pagar.

Así que, repito,
de prestado no vivimos, nos deben dinero y nos siguen robando...¡y si no quieres enterarte es que estarás de parte de los
estafadores!, eso tiene un nombre jurídicamente, creo que es
"cómplice".

De prepotencia y de paranoia vas bien
sobrada tú. Quiza sea eso lo que ves en los demás. Las tuya propias. A mi me da igual; allá tu con tus defectos.


Vuelves a meter la nariz en vida
intentando adivinar como soy y como vivo. Cosa que en el foro de debate es
irrelevante, pero que, por lo que haces siempre, te gusta mucho imaginar y soltarlo aquí
a modo de argumentación del debate. A falta de argumentos te gusta meterte con
las personas que nos son de tu cuerda e intentar insultarlas o desacreditarlas como
puedas. Si no son con certezas, pues con lo que sea.

Una praxis tuya mas que evidente. Bastaba con que te limitaras a opinar
del tema, como hacíamos Rondero y yo. Pero tu no haces eso. Intentas lanzar la puya hacia el forero que
no te cae bien a ver si pica y se cabrea. Te he visto tu famosa táctica de crear crispacion muchas
veces.


A diferencia de ti a mi no me interesas en
absoluto, no solo por tu falta de cultura y criterio propio, -aparte del que
empleas para meterte en la vida de los foreros y de tu táctica- no tienes mas
que el que ya te conocemos, pero como te digo, a mi no me importa nada ni tu ni tu criterio ni
tus defectos ni tus opiniones.

Yo tengo los mios y las mias y si no te gustan, que ya veo que no, pues el ajo es bueno y el agua ayuda a digerir, Atlantida. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Si de verdad hubieras entrado a
hablar del tema habrias obviado las alusiones a mi vida personal y te habrias centrado en el tema y en dar tu opinion sin mas. Cosa que no has hecho ni antes y ahora Y ahora ocupando mas líneas que del topic del debate.


Y por exponer yo aquí una opinión que
yo es la tuya y que te jiba, llamas cómplices de estafadores a quien que no opina como
tú!? De forera democrática ya vemos
tambien que vas “sobrada”, ya.

Y si quieres creer que no vivimos de
prestado, a mi me da igual. Mejor para ti;
mas feliz viviras.

Mi nariz ni da pa tanto, ni aguanta tanto...,soy de pituitaria sensible, y los olores fuertes me molestan y me dan arcadas...En serio, sin ironía aunque me encanta.

La única que no opina del tema cuando se dirige a mí, eres tú. Yo te decía que no me interesa ni tu vida privada (lo has presupuesto tú en el primer post, no yo) y que si opinas así es tú opinión, no la de los demás...

Tú te dedicas a decir qué tienes o qué no tienes, o dónde vives o dejas de vivir...,ni te he preguntado, ni lo he supuesto..Solo he dicho lo que creo (opinión) que pretendes que creamos, "dime de qué presumes y te diré de qué careces" ..., dice el dicho. No te enteras, y lo único que me "jiba" es que meterte a la defensiva conmigo sirva para que despistes el tema real..., ese que tanto dices que no comento.

Volviendo al ídem...Eres tú, desde el extranjero, dices, quien afirma que en España "vivimos por encima de nuestras posiblidades", eres tú la que ha dicho que "debemos dinero"...Y yo te digo, te repito y te volveré a decir que los gobiernos sucesivos, tu amigo Rajoy ahora, su partido, sus amigos banqueros,expropiadores, maleantes, embaucadores y corruptos, son los que deben dinero a otros países, no los ciudadanos de éste.

Eso no es entrar en consideraciones personales, me importa un pito como seas,como vivas y tus "diagnósticos" sobre mí... A ver si te enteras, no necesitas que te descalifique. Deja de intentarlo conmigo..,tampoco te sale.

Por cierto, llamo "cómplice de los estafadores", a quien justifica lo que hace este desgobierno, a quien acusa al pueblo de los excesos de quienes gobiernan, a quien culpa al contrincante vencido en vez de exigir buena gestión a quien gobierna ahora; no a quien opina distinto a mi.

Yo del tema estaba hablando tranquilamente con Rondero hasta que entraste tu a meter baza como un elefante en una cacharreria, Atlantida. Y encabronada porque algunos no opinamos como tú. Se te notó mucho. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y no soy yo la que proclama que los españoles vivan por encima de sus posibilidades. Eso lo dice y repite hasta la saciedad el Veliton. Y tambien dice, en cuanto se tiene ocasion, que son vagos y pícaros y que solo les interesa la juerga y el futbol.

Por otra parte, el que los españoles, los que compraran pisos que sabian estaban ultravalorados y se firmaran hipotecas de cifras astronómicas, no quiere eso decir que vivieran por encima de sus posibilidades, nooooo! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y como te dije ayer, si prefieres sentirte mas feliz pensando que España oséa, todos los españoles no estamos entrampados hasta las cachas, tu misma. A mi me importa bien poco. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

marapez escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Dirás 250 €...

Creo que ahora somos algo más de gente...

A ver, Anilafantástica, que ya estás con tus diagnósticos, y no. Vamos por partes:

AnaEuropa escribió:

[color=darkblue]Yo del tema estaba hablando tranquilamente con Rondero hasta que entraste tu a meter baza como un elefante en una cacharreria, Atlantida. Y encabronada porque algunos no opinamos como tú. Se te notó mucho. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Metí "baza" porque puedo,porque es un foro,no el salón de tu casa. Rondero no se ha quejado, tú sí,¿por costumbre o por que no te gusta que ande por aquí?, con elegancia te diría que no importa el porqué, sin elegancia te diría que...,no te lo digo, porque soy elegante y no "elefante", ese pa tu Rey

Encabronada lo estará...,no sé quien, a mí no tienes que decirme si estoy o no encabronada, porque solo yo sé cómo estoy, ¿entiendes?. Pues eso, tranquilita tú, que te alteras muy pronto para estar en sociedá, doña. No sé lo que notas o crees notar, pero lo que te he dicho antes, ...,ni por tus pálpitos tienes razón, ni tienes p. idea.

Anaeuropa escribió:

Y no soy yo la que proclama que los españoles vivan por encima de sus posibilidades. Eso lo dice y repite hasta la saciedad el Veliton. Y tambien dice, en cuanto se tiene ocasion, que son vagos y pícaros y que solo les interesa la juerga y el futbol.

A mí lo que diga otro forero no me interesa y puedo no saberlo; y cuando me interesa le contesto a él, donde lo diga. Aquí, en este hilo y en ese momento lo dijiste tú. Te contesté a tí, así que no eches balones fuera escudándote en que lo dice otro...,que además no tiene nada que ver contigo, ni en contexto, ni en palabras, ni en talante.

Citación :

Por otra parte, el que los españoles, los que compraran pisos que sabian estaban ultravalorados y se firmaran hipotecas de cifras astronómicas, no quiere eso decir que vivieran por encima de sus posibilidades, nooooo!

Eso es una bajeza. Acusar a los que firmaron hipotecas para sus viviendas de haberse metido a sabiendas...¡También entonces había trabajo y te ofrecían créditos por un tubo todos los bancos,hasta te incitaban a pedir más, que a mí me ha pasado!...Esos que firmaron hipotecas, ¿sabes? siguen teniendo sus deudas pendientes, aunque les hayan desahuciado...Tus amigos los banqueros saldan sus deudas con dinero público y nadie les quita nada. Además, no tiene nada que ver las hipotecas que se dieron con las nuevas leyes injustas de ahora. El PP ha traicionado a todos, a sus votantes y al resto de ciudadanos...., menos a los poderosos.

Citación :

Y como te dije ayer, si prefieres sentirte mas feliz pensando que España oséa, todos los españoles no estamos entrampados hasta las cachas, tu misma. A mi me importa bien poco.

Osea, como te diría...España es responsabilidad de su gobierno, no de los ciudadanos solo. El gobierno está ahí para gestionar bien, osea, para repartir bien lo que recauda..., si lo hacen mal, osea, a la puta calle, que dimitan, que se vayan, que dejen a otros, pero que no roben...O sea, están entrampados, siguen regalando millones, se llenan sus propios bolsillos...¿y la deuda es de los de ciudadanos?...¡amos anda!....O sea...., a tí te importa bien poco todo, empezando por informarte para entender, ¿no, osea?

Darth Kimbo escribió:

marapez escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Dirás 250 €...

Creo que ahora somos algo más de gente...

Menudo patinazo mara

Esto merecía estar en el hilo de los acertijos.

marapez escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ah! Caramba! Entonces no estamos entrampados!? No estamos viviendo de prestado!? No vamos a tener que soltar todo ese dinero ni pagar las deudas que nos dejo Zapatero tampoco!?
Yo habia entendido lo contrario,
pero ahora resulta que es al revés. Es a nosotros, al pueblo español en general, a
los ciudadanos de a pie a los que nos van a dar todos esos millones, que
bien!!!

Aquí se te ha notado el parentesco con Quasitor :

Atlántida escribió:

A ver, Anilafantástica, que ya estás con tus diagnósticos, y no. Vamos por partes:

AnaEuropa escribió:

[color=darkblue]Yo del tema estaba hablando tranquilamente con Rondero hasta que entraste tu a meter baza como un elefante en una cacharreria, Atlantida. Y encabronada porque algunos no opinamos como tú. Se te notó mucho. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Metí "baza" porque puedo,porque es un foro,no el salón de tu casa. Rondero no se ha quejado, tú sí,¿por costumbre o por que no te gusta que ande por aquí?, con elegancia te diría que no importa el porqué, sin elegancia te diría que...,no te lo digo, porque soy elegante y no "elefante", ese pa tu Rey

Encabronada lo estará...,no sé quien, a mí no tienes que decirme si estoy o no encabronada, porque solo yo sé cómo estoy, ¿entiendes?. Pues eso, tranquilita tú, que te alteras muy pronto para estar en sociedá, doña. No sé lo que notas o crees notar, pero lo que te he dicho antes, ...,ni por tus pálpitos tienes razón, ni tienes p. idea.

Anaeuropa escribió:

Y no soy yo la que proclama que los españoles vivan por encima de sus posibilidades. Eso lo dice y repite hasta la saciedad el Veliton. Y tambien dice, en cuanto se tiene ocasion, que son vagos y pícaros y que solo les interesa la juerga y el futbol.

A mí lo que diga otro forero no me interesa y puedo no saberlo; y cuando me interesa le contesto a él, donde lo diga. Aquí, en este hilo y en ese momento lo dijiste tú. Te contesté a tí, así que no eches balones fuera escudándote en que lo dice otro...,que además no tiene nada que ver contigo, ni en contexto, ni en palabras, ni en talante.

Citación :

Por otra parte, el que los españoles, los que compraran pisos que sabian estaban ultravalorados y se firmaran hipotecas de cifras astronómicas, no quiere eso decir que vivieran por encima de sus posibilidades, nooooo!

Eso es una bajeza. Acusar a los que firmaron hipotecas para sus viviendas de haberse metido a sabiendas...¡También entonces había trabajo y te ofrecían créditos por un tubo todos los bancos,hasta te incitaban a pedir más, que a mí me ha pasado!...Esos que firmaron hipotecas, ¿sabes? siguen teniendo sus deudas pendientes, aunque les hayan desahuciado...Tus amigos los banqueros saldan sus deudas con dinero público y nadie les quita nada. Además, no tiene nada que ver las hipotecas que se dieron con las nuevas leyes injustas de ahora. El PP ha traicionado a todos, a sus votantes y al resto de ciudadanos...., menos a los poderosos.

Citación :

Y como te dije ayer, si prefieres sentirte mas feliz pensando que España oséa, todos los españoles no estamos entrampados hasta las cachas, tu misma. A mi me importa bien poco.

Osea, como te diría...España es responsabilidad de su gobierno, no de los ciudadanos solo. El gobierno está ahí para gestionar bien, osea, para repartir bien lo que recauda..., si lo hacen mal, osea, a la puta calle, que dimitan, que se vayan, que dejen a otros, pero que no roben...O sea, están entrampados, siguen regalando millones, se llenan sus propios bolsillos...¿y la deuda es de los de ciudadanos?...¡amos anda!....O sea...., a tí te importa bien poco todo, empezando por informarte para entender, ¿no, osea?

Bueno voy a comentar solo una cosita aunque no hables conmigo porque es un foro y todo eso que dices.

Atlantida escribió:

Acusar a los que firmaron hipotecas para sus viviendas de haberse metido a sabiendas...¡También entonces había trabajo y te ofrecían créditos por un tubo todos los bancos,hasta te incitaban a pedir más, que a mí me ha pasado!

Aquí creo yo que sí se metieron a sabiendas. Es decir, que el pinchazo de la burbuja era algo que todos sabíamos que iba a ocurrir inevitablemente, sobretodo a partir de 2005/2006 (en 2007 ya nadie lo dudaba) y digo sabíamos porque me incluyo a pesar de que yo no tenía experiencia (todavía estaba en el cole), ni era muy listo, ni tenía nociones de economía más que las que podía captar de la revista Capital, muy leída por mí en ese entonces. Era algo "de cajón": si la gente compra para luego vender caro (la mayoría era para especular), y todo el mundo actúa así, llegará un momento en el que prácticamente nadie pueda pagar lo que se pide y el último de la cadena se tendrá que comer una hipoteca millonaria por algo que no lo vale.

Creo que no tiene nada que ver lo que digan, lo que te "inciten", que lo importante es tener un plan, una estrategia. No se puede dar un paso sin saber dónde se dará el siguiente, ni si es firme el terreno sobre el que se dará ese paso, ya te pueden decir misa los demás. Por ejemplo, si yo tuviera dinero para invertir y me dijeran: "Hoy en día es demasiado peligroso invertir en bolsa, que con la crisis no para de bajar, tampoco nos podemos fiar de las letras del Tesoro, bonos y obligaciones del Estado...vete a saber si tal y como están las cosas no acaba quebrando el propio Estado, y qué decir de los bancos, que te darán menos de lo que sube el IPC y eso si no quiebran...en estos momentos el valor más seguro es el oro, que por muy mal que vayan las cosas siempre tiene valor, y además lleva unos años en subida constante, por lo que posiblemente lo podrás revender al cabo de un año mucho más caro, sacando un gran beneficio". Pues no me incitarían en absoluto, y menos después de ver esto:

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Tampoco podría sentir incitación alguna si me alabaran la gran seguridad y rentabilidad de Apple:

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Simplemente porque no veo claro que tenga más probabilidades de salir ganando que de salir perdiendo (aunque en ninguno de los dos casos haya habido un bajón significativo en toda la historia considerada...pero creo que tampoco lo hubo en Terra y pasó lo que pasó...).

Y ya para acabar, por eso que dices de que "entonces había trabajo...", tampoco veo qué tiene que ver. Como dicen el mi pueblo: "Qui guarda quan té, menja quan vol", vamos, que cuando hay prosperidad hay que aprovechar para ahorrar para cuando llegue "el invierno", como hacen las hormiguitas, no endeudarse...porque si te endeudas cuando estás bien ¿qué harás cuando estés mal? A eso me refiero con lo de no saber hacia dónde se dará el siguiente paso. Creo que los que actuaron con esa irresponsabilidad, sin ni siquiera pararse a pensar en lo que estaban haciendo ¡ni tampoco leer las condiciones de la hipoteca, pues hay muchos que dicen que no sabía que iban a seguir endeudados una vez deshauciados!, eran gilipollas con todas las letras. Y lo digo sin ningún odio hacia esas gentes...hace unos años sí me daban rabia porque eran los culpables de que los precios subieran sin parar y por tanto harían imposible que yo me pudiera comprar una casa llegado el momento, al igual que ahora me dan cierto asco los que apoyan al PP o critican el 15M sin fundamento...pero bueno, ahora a los otros les está pasando factura el Karma, por lo que supongo que merecen cierta compasión. Eso no quita que yo sea partidario de la dación en pago, por lo menos a partir de ahora, sin retroactividad.

Asi es Kimbo.
Pero escuchando a esta forera, parece que segun en que circunstancias a los españoles hay que tratarlos como si fueran tontos o niños o no responsables de sus actos y decisiones. Tratados como no adultos y por lo tanto, hay que disculparles sus pifias cuando la cagan.

Sobre la dacion en pago, yo tambien soy partidaria de eso. Lo veo justo.

En el Reino Unido es asi. Es mas que eso. Cuando llega la hora de pagar y el propietario no ha conseguido el dinero, el banco se queda el piso. Lo subasta, y si saca mas dinero que el que se le debe, la entidad financiera devuelve lo sobrante el propietario, perdon al ex- propietario..



Un saludo.

El oro siempre es una inversion rentable, Kimbo. Si tienes pasta, comprate unos cuantos lingotes.

AnaEuropa escribió:

El oro siempre es una inversion rentable, Kimbo. Si tienes pasta, comprate unos cuantos lingotes.

Lo mismo decían de los sellos...

Las inversiones que son "siempre" rentables lo son hasta que dejan de serlo. Lo que siempre ocurre, antes o después.

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:

El oro siempre es una inversion rentable, Kimbo. Si tienes pasta, comprate unos cuantos lingotes.

Lo mismo decían de los sellos...

Las inversiones que son "siempre" rentables lo son hasta que dejan de serlo. Lo que siempre ocurre, antes o después.

Lo de los sellos fue una estafa suprema.
Pero el oro nunca ha dejado de ser rentable. La avaricia de la humanidad por ese metal lo hace deseable siempre. En todos los tiempos y en todas civilizaciones ha sido adorado y codiciao. Y creo que ahora, con la crisis mas aun.

Ya lo dice el dicho.
Al oro al oro, cuando mas lo miro....mas me enamoro. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tu guardas lingotes, Pato?

AnaEuropa escribió:

Tu guardas lingotes, Pato?

Yo invertí mi fortuna en un negocio de alquiler de camisas de fuerza. Es un negocio rentable, y lo será mucho más, es el futuro.

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

marapez escribió:

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Dirás 250 €...

Creo que ahora somos algo más de gente...

Menudo patinazo mara

Esto merecía estar en el hilo de los acertijos.

Era por poner un poco de humor en un hilo tan serio... pero si quieres, lo trasladas a los acertijos... del que, dicho sea de paso... os habeis olvidado los dos!!

marapez escribió:

Era por poner un poco de humor en un hilo tan serio... pero si quieres, lo trasladas a los acertijos... del que, dicho sea de paso... os habeis olvidado los dos!!

Claro que sí mara, estuvo muy bueno ya ves que a mí me hizo gracia...pero tenía que decirlo, que sino luego siempre hay alguien que lo refiere todo convencido...
En lo del acertijo supongo que ocurrió que llegamos al punto ese que parece demasiado facil como para preguntar algo y demasiado difícil como para decir la respuesta...voy a seguir preguntandote...

Darth Kimbo escribió:

marapez escribió:

Era por poner un poco de humor en un hilo tan serio... pero si quieres, lo trasladas a los acertijos... del que, dicho sea de paso... os habeis olvidado los dos!!

Claro que sí mara, estuvo muy bueno ya ves que a mí me hizo gracia...pero tenía que decirlo, que sino luego siempre hay alguien que lo refiere todo convencido...
En lo del acertijo supongo que ocurrió que llegamos al punto ese que parece demasiado facil como para preguntar algo y demasiado difícil como para decir la respuesta...voy a seguir preguntandote...

De eso se trata,.... de preguntar.

Darth Kimbo escribió:

Aquí se te ha notado el parentesco con Quasitor :

Atlántida escribió:

A ver, Anilafantástica, que ya estás con tus diagnósticos, y no. Vamos por partes:

AnaEuropa escribió:

[color=darkblue]Yo del tema estaba hablando tranquilamente con Rondero hasta que entraste tu a meter baza como un elefante en una cacharreria, Atlantida. Y encabronada porque algunos no opinamos como tú. Se te notó mucho. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Metí "baza" porque puedo,porque es un foro,no el salón de tu casa. Rondero no se ha quejado, tú sí,¿por costumbre o por que no te gusta que ande por aquí?, con elegancia te diría que no importa el porqué, sin elegancia te diría que...,no te lo digo, porque soy elegante y no "elefante", ese pa tu Rey

Encabronada lo estará...,no sé quien, a mí no tienes que decirme si estoy o no encabronada, porque solo yo sé cómo estoy, ¿entiendes?. Pues eso, tranquilita tú, que te alteras muy pronto para estar en sociedá, doña. No sé lo que notas o crees notar, pero lo que te he dicho antes, ...,ni por tus pálpitos tienes razón, ni tienes p. idea.

Anaeuropa escribió:

Y no soy yo la que proclama que los españoles vivan por encima de sus posibilidades. Eso lo dice y repite hasta la saciedad el Veliton. Y tambien dice, en cuanto se tiene ocasion, que son vagos y pícaros y que solo les interesa la juerga y el futbol.

A mí lo que diga otro forero no me interesa y puedo no saberlo; y cuando me interesa le contesto a él, donde lo diga. Aquí, en este hilo y en ese momento lo dijiste tú. Te contesté a tí, así que no eches balones fuera escudándote en que lo dice otro...,que además no tiene nada que ver contigo, ni en contexto, ni en palabras, ni en talante.

Citación :

Por otra parte, el que los españoles, los que compraran pisos que sabian estaban ultravalorados y se firmaran hipotecas de cifras astronómicas, no quiere eso decir que vivieran por encima de sus posibilidades, nooooo!

Eso es una bajeza. Acusar a los que firmaron hipotecas para sus viviendas de haberse metido a sabiendas...¡También entonces había trabajo y te ofrecían créditos por un tubo todos los bancos,hasta te incitaban a pedir más, que a mí me ha pasado!...Esos que firmaron hipotecas, ¿sabes? siguen teniendo sus deudas pendientes, aunque les hayan desahuciado...Tus amigos los banqueros saldan sus deudas con dinero público y nadie les quita nada. Además, no tiene nada que ver las hipotecas que se dieron con las nuevas leyes injustas de ahora. El PP ha traicionado a todos, a sus votantes y al resto de ciudadanos...., menos a los poderosos.

Citación :

Y como te dije ayer, si prefieres sentirte mas feliz pensando que España oséa, todos los españoles no estamos entrampados hasta las cachas, tu misma. A mi me importa bien poco.

Osea, como te diría...España es responsabilidad de su gobierno, no de los ciudadanos solo. El gobierno está ahí para gestionar bien, osea, para repartir bien lo que recauda..., si lo hacen mal, osea, a la puta calle, que dimitan, que se vayan, que dejen a otros, pero que no roben...O sea, están entrampados, siguen regalando millones, se llenan sus propios bolsillos...¿y la deuda es de los de ciudadanos?...¡amos anda!....O sea...., a tí te importa bien poco todo, empezando por informarte para entender, ¿no, osea?

Bueno voy a comentar solo una cosita aunque no hables conmigo porque es un foro y todo eso que dices.

Atlantida escribió:

Acusar a los que firmaron hipotecas para sus viviendas de haberse metido a sabiendas...¡También entonces había trabajo y te ofrecían créditos por un tubo todos los bancos,hasta te incitaban a pedir más, que a mí me ha pasado!

Aquí creo yo que sí se metieron a sabiendas. Es decir, que el pinchazo de la burbuja era algo que todos sabíamos que iba a ocurrir inevitablemente, sobretodo a partir de 2005/2006 (en 2007 ya nadie lo dudaba) y digo sabíamos porque me incluyo a pesar de que yo no tenía experiencia (todavía estaba en el cole), ni era muy listo, ni tenía nociones de economía más que las que podía captar de la revista Capital, muy leída por mí en ese entonces. Era algo "de cajón": si la gente compra para luego vender caro (la mayoría era para especular), y todo el mundo actúa así, llegará un momento en el que prácticamente nadie pueda pagar lo que se pide y el último de la cadena se tendrá que comer una hipoteca millonaria por algo que no lo vale.

Creo que no tiene nada que ver lo que digan, lo que te "inciten", que lo importante es tener un plan, una estrategia. No se puede dar un paso sin saber dónde se dará el siguiente, ni si es firme el terreno sobre el que se dará ese paso, ya te pueden decir misa los demás. Por ejemplo, si yo tuviera dinero para invertir y me dijeran: "Hoy en día es demasiado peligroso invertir en bolsa, que con la crisis no para de bajar, tampoco nos podemos fiar de las letras del Tesoro, bonos y obligaciones del Estado...vete a saber si tal y como están las cosas no acaba quebrando el propio Estado, y qué decir de los bancos, que te darán menos de lo que sube el IPC y eso si no quiebran...en estos momentos el valor más seguro es el oro, que por muy mal que vayan las cosas siempre tiene valor, y además lleva unos años en subida constante, por lo que posiblemente lo podrás revender al cabo de un año mucho más caro, sacando un gran beneficio". Pues no me incitarían en absoluto, y menos después de ver esto:

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Tampoco podría sentir incitación alguna si me alabaran la gran seguridad y rentabilidad de Apple:

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Simplemente porque no veo claro que tenga más probabilidades de salir ganando que de salir perdiendo (aunque en ninguno de los dos casos haya habido un bajón significativo en toda la historia considerada...pero creo que tampoco lo hubo en Terra y pasó lo que pasó...).

Y ya para acabar, por eso que dices de que "entonces había trabajo...", tampoco veo qué tiene que ver. Como dicen el mi pueblo: "Qui guarda quan té, menja quan vol", vamos, que cuando hay prosperidad hay que aprovechar para ahorrar para cuando llegue "el invierno", como hacen las hormiguitas, no endeudarse...porque si te endeudas cuando estás bien ¿qué harás cuando estés mal? A eso me refiero con lo de no saber hacia dónde se dará el siguiente paso. Creo que los que actuaron con esa irresponsabilidad, sin ni siquiera pararse a pensar en lo que estaban haciendo ¡ni tampoco leer las condiciones de la hipoteca, pues hay muchos que dicen que no sabía que iban a seguir endeudados una vez deshauciados!, eran gilipollas con todas las letras. Y lo digo sin ningún odio hacia esas gentes...hace unos años sí me daban rabia porque eran los culpables de que los precios subieran sin parar y por tanto harían imposible que yo me pudiera comprar una casa llegado el momento, al igual que ahora me dan cierto asco los que apoyan al PP o critican el 15M sin fundamento...pero bueno, ahora a los otros les está pasando factura el Karma, por lo que supongo que merecen cierta compasión. Eso no quita que yo sea partidario de la dación en pago, por lo menos a partir de ahora, sin retroactividad.

¡Juer, que largo, ahora sí va a parecer esto un mamotreto del Quasi!!....En fin

Supongo que decías lo del parecido por la extensión del post, Kim; o si no, no lo he pillao...

En cuanto a lo demás, yo no hablaba de especuladores,ni tontos ni listos...Hablaba (y entendí que anitalafantástica también) de los miles de jóvenes y no tan jóvenes que hicieron hipotecas para comprar la primera vivienda o cambiar después de veinte o treinta años de domicilio, aprovechando las facilidades y promesas de unos créditos que te metían por los ojos. No hablo de inversores, ni de especuladores, porque siempre me ha parecido lo mismo: timos legales "de la estampita".

Creí que estábamos casi todos de acuerdo en entender lo que los economistas han explicado haste en lenguaje para profanos, o para tontos: que la deuda de los bancos es más exterior que interior. Que compraron deuda de E.E. U.U. y países asiáticos que eran bombas de relojería a punto de explotar. Que el que un señor (o mil) se comprara una casa en Almeria con una hipoteca a 30 años no tiene apenas repercusión,la tiene el que los Bancos comprasen las deudas de cientos de millones de todo el mundo.

Pero, vamos, que si queréis que paguemos más impuestos, mientras desahucian al de Almeria y los Bancos no pagan nada y encima piden y les dan, puesss...,¡pagad vosotros, que yo si puedo me escaqueo, lexe!

*Tiene cojones la cosa: me encuentro justo con un blog que habla del autor este usando la palabra "gilipollas" en el mismo sentido que yo y que además se llama "La gente es gilipollas"...echándole un ojo veo este blog es la polla, me suscribo d'inmediato , lástima que no actualice a menudo...

Darth Kimbo escribió:

Quizá para entender mejor mi concepto de gilipollas lo pueda equiparar al de "estúpido", que usaría Carlo María Cipolla: es el que hace daño a los demás y a sí mismo. Sin duda, cualquiera que por irresponsabilidad colabore en una burbuja económica, vota al PP o toma cualquier otra decisión que le perjudicará a sí mismo y a los demás merece el calificativo de gilipollas.

Bueno y pongo aquí las cinco leyes fundamentales de la estupidez, del blog que he enlazado antes*, "La gente es gilipollas":

La gente es gilipollas - 'Leyes fundamentales de la estupidez' escribió:

1ªSiempre e inevitablemente cualquiera de nosotros subestima el número de individuos estúpidos en circulación.
2ª- La probabilidad de que una persona dada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica propia de dicha persona.
3ª- Una persona es estúpida si causa daño a otras personas o grupo de personas sin obtener ella ganancia personal alguna, o, incluso peor, provocándose daño a sí misma en el proceso.
4ª- Las personas no-estúpidas siempre subestiman el potencial dañino de la gente estúpida; constantemente olvidan que en cualquier momento, en cualquier lugar y en cualquier circunstancia, asociarse con individuos estúpidos constituye invariablemente un error costoso.
5ª- Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.

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*Tiene cojones la cosa: me encuentro justo con un blog que habla del autor este usando la palabra "gilipollas" en el mismo sentido que yo y que además se llama "La gente es gilipollas"...echándole un ojo veo este blog es la polla, me suscribo d'inmediato , lástima que no actualice a menudo...

Veo que te interesa el tema de los "gilipollas" -y todo lo que acaba en "polla", al parecer -

Creo que todos nos encontramos en el listado en alguna ocasión, pero a los que te refieres (los gilipollas-gilipollas) no son "listillos" que meten la pata una vez, son "gafes" (es decir, gilipollas) en todo lo que hacen....,y no rectifican nunca, y no aprenden jamás.

Te adjunto más libros que hablan del tema, entre ellos figura el que nombras...del italiano Cipolla. El artículo lo escribí yo hace algún tiempo:

Citación :

La inteligencia tiene su otra cara, la estupidez. He aquí varios libros que estudian esa actitud humana, de la que tanto depende el equilibrio emocional.

Ningún ser humano está libre de cometer estupideces; es, junto a su anverso, la inteligencia, lo que nos diferencia del resto de los seres vivos. Un animal, aun cuando parezca cometer actos estúpidos, siempre tiene una motivación lógica que lo explica; las personas no, y es inteligente reconocerlo.

Solemos informarnos sobre la inteligencia y cómo potenciarla, pero también existen tipologías humanas eminentemente estúpidas.

Einstein, en su famosa frase asegura: “Solo dos cosas son infinitas; la estupidez humana y el universo. Y no estoy muy seguro acerca de lo último”.

Los tontos crónicos existen; aprendamos a detectarlos, por nuestro bienestar.
“Nunca discutas con un tonto”

Muchos autores, filósofos, especialistas médicos de la mente, antropólogos, humanistas, etc., han hecho estudios sobre las conductas estúpidas. Desde el emperador Marco Aurelio, pasando por Schiler, Erasmo de Rotterdam, Charles Darwin o David Hume, entre otros muchos, han dejado sus reflexiones sobre la necedad y los necios, como contrapunto a la ensalzada y deseada inteligencia.

“Nunca discutas con un tonto” es otra de esas obras que configuran el mapa de la estupidez y sus perjuicios.

En este libro, Leonardo Ferrari- autor de obras de autoayuda como “El arte de la seducción”, “El Poder de tu mente”, o “Cómo conocer a las personas por su lenguaje corporal”- nos habla, en clave de humor y citando a prestigiosos personajes como los ya referidos, de esta actitud humana que, a veces, es un rasgo marcado de la personalidad.

La psicología de la estupidez

Hay muchos libros de diversos autores que, con autoridad intelectual para hacerlo, nos advierten de estas personalidades, tan peligrosas para sí mismas y para los demás como la “gente tóxica”, ciertas patologías mentales o los malvados. El autor de “Nunca discutas con un tonto” hace referencia a una frase de José Mª Lozano Irueste, profesor, economista y escritor que dice: “un tonto, en el lugar preciso, puede causar un daño infinito”.

En dos obras recientes sobre el tema de la estupidez emocional, Carl Alasko (“Estupidez Emocional”, Ed. Elipse-2010), y la psicóloga española Paz Torrabadella (“La estupidez emocional”, Via Libro-2010) dan las pautas de estos comportamientos persistentes y advierten del mejor modo de tratar a estas personas. “Todos hacemos estupideces; la diferencia entre un estúpido emocional y alguien que no lo es, es que el primero no se plantea jamás la reflexión de que puede actuar estúpidamente”, dice Torrabadella en una entrevista.

Autores como Lawrence Peter o Dilbert afirman en sus libros sobre la estulticia que las acciones estúpidas pueden acarrear más desgracias que cualquier otra cosa en el mundo. Y Ferrari remacha: “Es más peligroso un necio que un malvado”, porque el necio no tiene siquiera conciencia de estar haciendo mal.

En su libro “No discutas con un tonto”, el autor abunda en esa personalidad estúpida que incluso obra mal en su propio perjuicio, sin obtener ninguna ganancia, dañando a otros y a sí mismo, solo por dejarse llevar de sus miedos, su falta de confianza, la sospecha de ser considerado estúpido- con razón- o el deseo de ocultar que él mismo se siente necio o ignorante. Es, dice Leonardo Ferrari, “el tonto más tonto, y el más peligroso”.

En “No discutas con un tonto”, cada capítulo se abre con frases al respecto, dichas o escritas por personalidades célebres del pensamiento universal. Así, se da pie a enumerar las “leyes de la estupidez”, establecidas, según el autor, por prestigiosos autores de distintas épocas y procedencias.
Más libros sobre estupidez

En 1988, Carlo María Cipolla (1922-2000), historiador economista italiano, obtuvo cierto renombre con su libro sobre relaciones humanas “Allegro, ma non troppo”. En él calificaba a la estupidez humana como un grupo más poderoso que grandes organizaciones como la “mafia”, el Complejo Militar Industrial (MIC) o la Internacional comunista.

En su “Teoría de la Estupidez”, desarrollada ampliamente en el libro, Cipolla cita como Segunda Ley Fundamental: " La probabilidad de que una persona determinada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica de la misma persona". Y explica: “Esencialmente, los estúpidos son peligrosos y funestos porque a las personas razonables les resulta difícil imaginar y entender un comportamiento estúpido.”

El autor de “La Inteligencia Fracasada”, José Antonio Marina, prefiere llamar fracaso de la inteligencia a la estupidez, y enumera así los “fracasos de la inteligencia”:

Los fracasos cognitivos.
Los fracasos afectivos.
Los lenguajes fracasados.
Los fracasos de la voluntad.

Y afirma: “El marco de superior jerarquía para el individuo es su felicidad. Es un fracaso de la inteligencia aquello que le aparte o le impida conseguir la felicidad”. Y, sin embargo, hay personas que hacen constantemente cosas estúpidas que no les aportan felicidad.

Vemos que existe un amplio abanico en el mercado de libros que hacen referencia a “esa otra cara” de la mente humana, tan olvidada en pos de la inteligencia tanto mental como emocional. Sabemos que todos podemos cometer estupideces, las cometemos, y todos tenemos rasgos de comportamiento estúpido que podemos cambiar; en estos libros, como en el de Leonardo Ferrari que recomendamos aquí, tenemos las claves para descubrir esos rasgos, esas personalidades e intentar evitarlas, por nuestro bienestar.

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