Legalización de la droga y la prostitucion.

La verdad que ha sido una inspiración divina que se me ha ocurrido ahora mismo a mí solito.

Dicen que si tuvieramos plantaciones de mariguana, habría miles de puestos mas de trabajo para los campos españoles. Estos pagarían seguridad social y dejarían de ser un coste para la seguridad social.

Además para las drogas duras yo ponía un impuesto de lujo (como el del tabaco) y con los miles de millones que mueve ahora la droga en España, tendríamos unos ingresos extras por IVA, bastante considerables. Total la peña iba a comprar igual y además, al legalizarse, bajaría el precio de la droga que compensaria con mucho la subida por pagar el IVA. Además hariamos que los mafiosos se tuvieran que dar de alta en la Seguridad Social, bajaría el paro y subirian los ingresos via Seguridad Social.

Legalizaria la prostitucion, tanto masculina como femenina. Habria otro medio millon mas de cotizantes en la seguridad social. Pagarían un IVA del 21% por servicio, con lo cual los ingresos via IVA subirian un montón.

Legalizaria el botellón. Se habilitarian plazas y parques donde la chavaleria iría, pagaría un par de euros en la entrada y a privar y pasarlo bien. Como son tantos, con eso tendriamos para pagar a los munipas de toda España.

Si os ocurren mas cosas que se hacen , para legalizarlas y sacar mas IVA y seguros sociales, esta es vuestra ocasión.

Ruego que algun pepero o psoecialisto, lo haga llegar al gobierno, el congreso y las Autonomias...tambien vale para los ayuntamientos.

Ahmmm...también ponía OLA, ORA, OTA...y como se llame donde vosotros vivais en TODO EL TERRITORIO NACIONAL E ISLAS....¿Porque van a tener que pagar por aparcar unos y los del barrio de al lado no?...pues que paguen todos, miserables que tenis coches. El 60% de impuesto que pagais con la gasolina y la revision anual y el pago municipal anual, no es suficiente. Sois unos privilegiados que teneis coche. Deberiais en bicicleta, como en Holanda...

Si España legalizara Droga y la prostitucion...no necesitaria recortar en salud y educacion, al fin y al cabo es todo parte de la misma ecuacion, salvo que el que se droga y paga por follar elige y el que cae enfermo y el estudiante sin recursos no elige. Por lo que habria que dejar los que se quieren drogarse la salud y tirar el dinero de forma pasional en un burdel, pagando a la sociedad en vez de cultivar ignorantes y dejar a los enfermos para que el politico de turno s emeta sus rayas y folle con una Rusa.

lo de la Ota podria estar deacuerdo si no fuera una empresa privada la que se lleva gran parte de los beneficios, malpagando y explotando a sus trabajadores con contratos de mierda con la complicidad del estado....Por eso nunca pago la OTA y me aprovecho que tengo placa francesa...y lo cierto es que ellos pasan de mi olimpicamente....mientras los demas borregos paguen....aun estoy esperando que hagan algo tras varias decenas de denuncias sin pagar.

Por una sociedad libertaria pero con educacion y bienestar social.

La prostitución me parece una actividad decadente... pero si de algo serviría legalizarla es para que las "trabajadoras sexuales" tengan cierta cobertura en sanidad y seguridad... que finalmente se las criminaliza más a ellas que a los usuarios, que son los que, a fin de cuentas, alimentan el negocio mundial de trata de personas (uno de los más grandes junto con las armas y la droga).... si no hay demanda, no hay negocio.

Legalizandolo, creo que se les acaba, en parte, el chollo a las mafias. ¿O no?

Puede que se les acabe el negocio a las mafias como las vemos ahora mismo, pero siempre habria pymes o autonomos dispuestos a seguir explotando el negocio, eso si dentro de la legalidad.

En cuanto a la prostitución y aun respetando que cada persona puede hacer con su cuerpo lo que quiera, me parece que se debe empezar por una educación de base donde la dignidad y el trabajo no requiera del sexo para sobrevivir, sino para disfrutarlo.

Pur escribió:

La prostitución me parece una actividad decadente... pero si de algo serviría legalizarla es para que las "trabajadoras sexuales" tengan cierta cobertura en sanidad y seguridad... que finalmente se las criminaliza más a ellas que a los usuarios, que son los que, a fin de cuentas, alimentan el negocio mundial de trata de personas (uno de los más grandes junto con las armas y la droga).... si no hay demanda, no hay negocio.

Desde mi punto de vista, por supuesto:

La prostitución nunca será una actividad decadente. Dicen, especulan, que es la profesión más antígua, ya se pagase en especie o como fuere así parece ser, y como tal viene desarrollándose desde tiempo inmemorial, sea en situación de decadencia o en pleno auge económico, cultural y/u otra bonanza general.

La misma viene a ser como todo en esta vida. Tiene que tener, o debería tener como en tiempos ya muy pretéritos, una legislación bien definida. Con ello se difuminaría esencialmente la desprotección de quienes la ejercen así como quienes precisan de ese servicio.

Estoy convencido que reportaría beneficios, en todos los aspectos, a la sociedad. Económicos, salubres y potencialmente (cosa de la que se habla poco) en cuestión de ubicación reglada (antaño lupanares, burdeles, casa de citas o como prefiérase definirlos) y no como se da ahora y a la vista de nuestros hijos (en mi caso ya nietos) en caslles, parques, carreteras e incluso nuestros propios portales.

Así mismo, estoy igualmente convencido de que tanto drogas blandas como duras deberían tener ese mismo tratamiento en cuanto a una legislación acorde con la realidad que nos ocupa o sufrimos.

En definitiva y por abreviar:

Tengo una convicción absoluta en cuanto a que estas cosas (como otras muchas) no interesa que sean tuteladas por gobierno alguno. Deja más benefícios (a quienes hipócritamente sustentan que son un cáncer social) tratándolas tal como hasta ahora que si se siguiesen unas pautas regladas como ocurre actualmente con el tabaco o el alcohol.

Y ya no comento el tema de armas cortas o largas porque ahí me disparaba a explicar qué está ocurriendo aquí, en este puñetero país.

Para terminar vaya una reflexión igualmente personal:
Las prohibiciones son como una célula cancerígena que nos es inyectada precisamente por quienes más beneficios extraen de aquello con lo que especulan en las sombras pero que, al tiempo, precisan ilegalizar para mayor benefício. De este burro, de este convencimiento, ... ¡no me baja nadie!

El Poder es muy posible que corrompa, muy posible. Lo que si tengo claro es que los corrompìdos son los que llegan al Poder.

Es mi humilde y sucinta opinión.

Pues opino como la mayoría de los que han escrito. Creo que una actividad, no deja de realizarse porque sea ilegal, sino todo lo contrario... parece que le añade morbo y encima los mas beneficiados son los mas carentes de escrúpulos.
Al legalizar la prostitición, se beneficiaría tanto la propia "trabajadora" que adquiriría unos derechos, como el estado.
Creo que habría menos explotación, si estuviese regulado.
En cuanto a la droga, ya es harina de otro costal, pero incluso así, concretamente a la marihuana, no le veo mas problemas que al alcohol, que sin embargo se vende a cualquiera (incluidos menores) y en cualquier sitio.
Al menos, tambien dejaría impuestos y como digo, no la veo mas perjudicial que el alcohol, que es legal.
De otras drogas mas duras, me reservo la opinión; habría mas que debatir...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

La prostitución me parece una actividad decadente... pero si de algo serviría legalizarla es para que las "trabajadoras sexuales" tengan cierta cobertura en sanidad y seguridad... que finalmente se las criminaliza más a ellas que a los usuarios, que son los que, a fin de cuentas, alimentan el negocio mundial de trata de personas (uno de los más grandes junto con las armas y la droga).... si no hay demanda, no hay negocio.

¿Por qué te parece una actividad decadente?...; me gustaría que razonaras la respuesta.

Hola NERO... voy a fundamentar el por qué pienso que es una actividad decadente... en primer término creo que no es posible analizar una actividad como la prostitución, sin considerar la trastienda del asunto... por un lado el trasfondo sexual en su aspecto simbólico.... la objetivación del cuerpo de la mujer tiene su historia (los inicios de la prostitución, su fin, estaba estrechamente vinculado con la posición de la mujer en la vida de los hombres). Esa cultura fue mutando pero la prostitución es un eco de aquella transacción desigual de los cuerpos (tanto de esclavos como de mujeres). Por otro lado, si de placer sexual se trata, hoy están dadas absolutamente todas las condiciones sociales y culturales como para que un hombre y una mujer tengan sexo ocasional sin necesidad de pagar un centavo. El que paga es porque de alguna manera, o tiene la costumbre de hacerlo (porque no puede dejar de ver el sexo como un servicio), o porque necesita sostener esa ecuación de cuerpo/mercancía... no lo sé, habrá otros motivos, se me escapan porque en verdad no entiendo cómo se le puede pagar a alguien por tener sexo (repito: más aún hoy por hoy, que todo el mundo anda regalado )

Y el segundo trasfondo que no se puede ignorar, porque al hacerlo se es parte del problema, o se es cómplice... el que mencionaba en el otro comentario, que es, si se quiere, el que más me motiva a denominar la actividad como decadente... la vinculación que EXISTE, entre la actividad y el negocio de la trata de personas, la pornografía infantil y las drogas.

Si se legaliza, se puede resolver parte de este problema. No el primero que mencioné, por el contrario, mercantilizar el cuerpo para la satisfacción sexual, lejos de alentar una cultura de libertad sexual con un fuerte anclaje en la educación (responsabilidad y respeto), la socava.

Y en esto es importante no caer en la doble moral... si la prostitución es una actividad tan normal como cualquier otra, quisiera que me digan sus defensores cómo sería su reacción en caso de que su mujer, o su hija, dijera que va a ejercerla... cómo sería la reacción, si un día cae tu hija con su novio y cuando le preguntás a qué se dedica te dice "soy dueño de un prostíbulo" (esta es más leve, supongo, pero nomás para medir la doble moral, sospecho que se prenderían las alarmas).

El planteo lo que busca es posición de lugar... creo que los defensores de la prostitución se ubican de un sólo lado del mostrador... y eso es la mayor evidencia de lo que hace tal objetivación del cuerpo femenino; invisibilizar la subjetividad de la otra persona involucrada en el acto sexual... y ocurre porque es un negocio. (No valen los escasos ejemplos de mujeres que disfrutan trabajando de esto... porque puedo argumentar que hay muchísimas más que lo disfrutan, pero no forman parte del negocio... cobran de otro modo, lo cual también implica una distorsión en las relaciones, pero por lo menos no fomenta la actividad... o lo hacen gratis... sea como sea, aquello ya se da en el marco de las elecciones personales y privadas).

Muy interesante el debate! sigo leyendo argumentos... doy fe que hay puntos del análisis que no puedo abarcar, porque no me entra en la cabeza pagar para tener sexo, hoy.

Saludos!

NEROCAESAR escribió:

Salve Pur, antes que nada te agradezco la respuesta. Yo en esos casos intento ponerme en la otra parte y siempre desde la libertad. Me imagino siendo mujer y que decidiera ejercer libremente la prostitución; en ese contexto no le veo la menor indignidad; es una forma de venderse como cualquier otra; unos venden sus músculos para el atletismo, para cavar zanjas, o su cuerpo esbelto para posar en una revista de moda...

Por supuesto que rechazo todo lo que sean mafias, abusos de menores y demás crímenes. Me refería a la libertad que para mío tiene una mujer o un varón, de hacer con su cuerpo lo que quiera, sin perjudicar a los demás.

Saludos romanos.

De nada, es un gusto... comprendo el punto, pero algo me sigue haciendo ruido... por ejemplo, dejame preguntarte si en verdad, al margen de que no creas que es una actividad indigna, para vos sería lo mismo que tu hija, hermana, sobrina, esposa... te diga que va a ejercer la prostitución, a si te dice que va a ser atleta, obrera de la construcción o modelo. Con total sinceridad decime si sería lo mismo para vos y en caso de no serlo, por qué te parece que no (tal vez en esta última respuesta se encuentra la clave de mucho de lo que dije en mi comentario anterior)

Saludos!

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Salve Pur, antes que nada te agradezco la respuesta. Yo en esos casos intento ponerme en la otra parte y siempre desde la libertad. Me imagino siendo mujer y que decidiera ejercer libremente la prostitución; en ese contexto no le veo la menor indignidad; es una forma de venderse como cualquier otra; unos venden sus músculos para el atletismo, para cavar zanjas, o su cuerpo esbelto para posar en una revista de moda...

Por supuesto que rechazo todo lo que sean mafias, abusos de menores y demás crímenes. Me refería a la libertad que para mío tiene una mujer o un varón, de hacer con su cuerpo lo que quiera, sin perjudicar a los demás.

Saludos romanos.

De nada, es un gusto... comprendo el punto, pero algo me sigue haciendo ruido... por ejemplo, dejame preguntarte si en verdad, al margen de que no creas que es una actividad indigna, para vos sería lo mismo que tu hija, hermana, sobrina, esposa... te diga que va a ejercer la prostitución, a si te dice que va a ser atleta, obrera de la construcción o modelo. Con total sinceridad decime si sería lo mismo para vos y en caso de no serlo, por qué te parece que no (tal vez en esta última respuesta se encuentra la clave de mucho de lo que dije en mi comentario anterior)



Saludos!

Pues no me lo pones fácil, evidentemente no me puedo sustraer a los convencionalismos y probablemente no me gustaría que esas personas se dedicaran a la prostitución, pero no por cuestiones quizás de dignidad sino por los riesgos que ello puede conllevar. Y de lo que sí estoy convencido, es de que no las repudiaría por esa razón.

Saludos

Gracias por el intento y la sinceridad NERO!!... no es que no te la pongo fácil... es que no es fácil el tema, por eso decía yo que se puede analizar desde la superficie, pero cuando se analiza lo que hay detrás, la cosa se pone más compleja de dirimir, porque el asunto tiene sus escollos... Entiendo que esos convencionalismos son parte de la cultura... pero si fuera tu mujer la que quiere trabajar de eso, encontrarías otros fundamentos más fuertes para tu disgusto, ya no tan asociados al convencionalismo, sino a algo mucho más personal... y sería lógico, porque se trata de sexo (no es un tema como cualquier otro).

PD: ese convencionalismo (que aún así es más abierto que el que en verdad existe sobre el tema de la prostitución), también es parte del problema que acarrea la problemática que sufren muchas "trabajadoras sexuales"... aunque se legalice la actividad, seguirán siendo marginadas sociales.

Besos!

Pur escribió:

Gracias por el intento y la sinceridad NERO!!... no es que no te la pongo fácil... es que no es fácil el tema, por eso decía yo que se puede analizar desde la superficie, pero cuando se analiza lo que hay detrás, la cosa se pone más compleja de dirimir, porque el asunto tiene sus escollos... Entiendo que esos convencionalismos son parte de la cultura... pero si fuera tu mujer la que quiere trabajar de eso, encontrarías otros fundamentos más fuertes para tu disgusto, ya no tan asociados al convencionalismo, sino a algo mucho más personal... y sería lógico, porque se trata de sexo (no es un tema como cualquier otro).

PD: ese convencionalismo (que aún así es más abierto que el que en verdad existe sobre el tema de la prostitución), también es parte del problema que acarrea la problemática que sufren muchas "trabajadoras sexuales"... aunque se legalice la actividad, seguirán siendo marginadas sociales.

Besos!

El problema se perpetua a si mismo en tu ejemplo, parece que a Neron no le gustaría que esas personas se dedicasen a la prostitución, pero claro, si esta estuviese reglada punto por punto como una profesión liberal mas y se normalizase su percepción social entonces probablemente Neron no tendría ningún reparo.

Lo que quiero decir es que la alegalidad empuja la prostitución hacia la marginalidad, y luego esta misma marginalidad es utilizada como excusa para evitar una legalización real de la profesión, cuando en realidad la causa de la marginalidad no es la propia profesión sino su situción de alegalidad y desprotección.

Coincido en el último párrafo, pero creo que hay otra capa más profunda, que de algún modo pone al descubierto que el problema también radica en la actividad en sí misma, y por lo cual es difícil compararla con cualquier otra actividad al servicio del mercado... el ejemplo sobre qué pasaría si es tu propia pareja la que decide trabajar de eso, por más reglado que esté, lo puede evidenciar.

Solamnium escribió:

El problema se perpetua a si mismo en tu ejemplo, parece que a Neron no le gustaría que esas personas se dedicasen a la prostitución, pero claro, si esta estuviese reglada punto por punto como una profesión liberal mas y se normalizase su percepción social entonces probablemente Neron no tendría ningún reparo.

Lo que quiero decir es que la alegalidad empuja la prostitución hacia la marginalidad, y luego esta misma marginalidad es utilizada como excusa para evitar una legalización real de la profesión, cuando en realidad la causa de la marginalidad no es la propia profesión sino su situción de alegalidad y desprotección.

Además no estoy tan segura que la alegalidad empuje a ciertas actividades hacia la marginalidad (lo hace en verdad en parte, con la prostitución)... pero también está el ejemplo del otro punto que toca el hilo, el de las drogas... a pesar de ser ilegales, están totalmente incorporadas a la vida social al punto que muchas de ellas hasta marcan un estilo de vida definido y cierta categoría.

NEROCAESAR escribió:

Creo que el tema, difícil en sí mismo, parte de la base de una cierta hipocresía, de la que formo también parte. Tendemos a pensar que el trabajo remunerado no es una "venta" de nuestro organismo, mientras que si lo que se pone en juego es nuestro "organismo sexual", todo cambia.

El hombre o mujer que ejercita sus músculos y participa a sueldo con un equipo de cualquier disciplina deportiva, es aceptado por la sociedad y hasta se le dedican apoteosis. Pero resulta que si lo que vende son sus genitales, ya estamos ante la prostitución, palabra que en sí misma ya es de algún modo denigrante; pues prostituir, es un sinónimo de degenerar, desvirtuar...

Una mujer que se vende para pasarse doce horas limpiando escaleras, es mejor vista que la que se acuesta con un varón a cambio de dinero...; me pregunto dónde está la diferencia. Igual la mujer que limpia escaleras sufre una explotación mayor y seguramente estará peor pagada.

Esta respuesta es totalmente personal, pero no deja de ser el punto de vista de una mujer... no es fácil abrir las piernas para que ingrese cualquiera. Tal vez responde algo, tal vez es una barrabasada

Pur escribió:

Solamnium escribió:

El problema se perpetua a si mismo en tu ejemplo, parece que a Neron no le gustaría que esas personas se dedicasen a la prostitución, pero claro, si esta estuviese reglada punto por punto como una profesión liberal mas y se normalizase su percepción social entonces probablemente Neron no tendría ningún reparo.

Lo que quiero decir es que la alegalidad empuja la prostitución hacia la marginalidad, y luego esta misma marginalidad es utilizada como excusa para evitar una legalización real de la profesión, cuando en realidad la causa de la marginalidad no es la propia profesión sino su situción de alegalidad y desprotección.

Además no estoy tan segura que la alegalidad empuje a ciertas actividades hacia la marginalidad (lo hace en verdad en parte, con la prostitución)... pero también está el ejemplo del otro punto que toca el hilo, el de las drogas... a pesar de ser ilegales, están totalmente incorporadas a la vida social al punto que muchas de ellas hasta marcan un estilo de vida definido y cierta categoría.

Bueno, es que en el cas odel consumo de droga no hay marginalidad siempre porque uno puede consumirla fuera del ambiente en el que la consiguió, donde se genera la marginalidad es en el tráfico de la droga (Que por cierto es lo prohibido, no el consumo), generando así toda una red de mafias e intereses ilicitos contrapuestos que pugnan por el mercado haciendo aun mas patente la marginalidad.

El caso es que marginalidad con la prohibición (O alegalidad) de actividades con grán impacto económico si se genera, otra cosa es que no siempre seamos capaces de verla.

NEROCAESAR escribió:

El tema de la propia pareja, también se puede dar en otras profesiones, que por cierto son muy bien consideradas. A lo mejor hay problemas de pareja, cuando uno de ellos es actor o actriz, y tiene que representar papeles en los que mantiene relaciones sexuales con un compañero o compañera de trabajo.

Bueno... si estás tan superado en el tema entiendo perfectamente, ahora sí, que para vos la prostitución sea un trabajo como cualquier otro (estando reglado)... es decir; lo que venías sosteniendo. No tengo más preguntas.

Solamnium escribió:

donde se genera la marginalidad es en el tráfico de la droga (Que por cierto es lo prohibido, no el consumo)

No está prohibido el consumo de la cocaína? (entre otras)

Solamnium escribió:

Bueno, es que en el cas odel consumo de droga no hay marginalidad siempre porque uno puede consumirla fuera del ambiente en el que la consiguió

Perdón, es que voy releyendo y pensando.... ¿consumirla fuera del lugar donde se consiguió?... si es que el mayor problema hoy es que está muy accesible (problema en especial para los adolescentes)... y parte de esa aceptación social de la que hablo, que hasta marca cierto status, hace referencia a las drogas que circulan y se consumen en fiestas, que se venden en el lugar donde vas a bailar (se venden ahí y se consumen ahí en muchísimos casos)... de hecho adquirirlas allí, e irte solo/a a tu apartamento para consumirla, sería auto marginarte de "la fiesta" o de la moda.

Saludos!.