¿La libertad requiere de normas y leyes?

Pur escribió:

Gloriana escribió:

El precio de la libertad es la responsabilidad. Mi opinión es que, partiendo de esta norma, las presiones son menores...o no me afectan tanto.

Coincido con esta idea, la responsabilidad es lo que nos da a entender que no se puede ser tan egoísta (o egocéntrico), porque eso estorba al conjunto (es por eso que un ser individualista, cae fácilmente en la tendencia al pensamiento único; el propio).

Ahora, hago otra pregunta; hablar de personas libres, ¿es lo mismo que hablar de personas independientes?.

Creo que en este último caso, el de la independencia, es donde más se cuestiona la regla o la norma. El hombre constitutivamente tiende al conjunto, pero con la misma fuerza rechaza los intentos ajenos de dependencia impuesta (dominación, así sea de ideas o de acciones).

Saludos!.

Yo pienso que nuestra individualidad es importante, dejando claro que hay que desapegarse del ego, algo muy difícil, y también hay que tener mucha tolerancia y respeto hacia los demás.

La independencia también es necesaria para valorarnos, para crear libremente, para ser más juicioso sin los criterios de los demás.

Es cierto que vivimos en sociedad y debemos compartir con los demás, ser solidarios, ayudarse, pero también hay que estar preparados para vivir en nosotros mismos sin miedo.

Tinajas escribió:

Hola Pur, me gusta tu exposición.

Estoy de acuerdo en que como individuos deberíamos ser libres e independientes, pero es cierto que somos células de un engranaje social que desde niños nos meten, y dicen lo que debemos de hacer, como ponen normas morales, culturales y sociales en la familia, en la escuela, en el trabajo, en la vida cotidiana y al final nuestra libertad esta sometida, esta basada en el concepto que la quieren dar otros, no realmente la nuestra.

Por otra parte también hay personas conformistas, o que prefieren delegar en otros su vida, sea a nivel de pareja con el apego fuerte en el que pones tu vida y libertad, en el amor hacia el otro, o en la política donde nos hablan de democracia y libertad como un todo, cuando solo es una parte reglada por leyes, y al final la libertad solo es una palabra que quizá lo sea solo en nuestra mente limitante.

Contestando a tus preguntas yo creo que aunque estamos perdiendo mucha libertad individual, estamos ganando cada vez mas una cultura de libertad horizontal, probablemente las redes sociales y la globalización influyen, aunque no siempre de forma buena, pero vamos en ese camino de la conciencia limpia hacia ello.

Un saludo

Me alegro Tinajas que te haya gustado, también me gustan tus aportes, siempre invitan a reflexionar, de hecho esto que me decís, me hace rever algunas ideas expuestas por mí en el comentario anterior.

Por ejemplo, a raíz de tu último párrafo, sobre la formación de una cultura de libertad más horizontal, por la presencia de Internet, coincido (no había tenido en cuenta este factor importantísimo, en el análisis). Inclusive considero que tiene la particularidad técnicamente paradójica, de que se interactúa en red, pero de manera totalmente individual, por lo tanto, lejos de debilitar o diluir la individualidad (que no es lo mismo que individualismo), el sistema fortalece esa libertad individual (no por nada ahora se oye mucho la palabra empoderamiento, que es la forma en que el individuo encuentra un lugar en el conjunto y desarrolla sus potencialidades personales).

Y a raíz de este comentario tuyo, acerca de la puerta que se abre hacia un nuevo concepto de organización horizontal, se me vinieron a la memoria las palabras de un ingeniero que vi en un documental sobre la red. El mismo invitaba a observar que los grandes cambios que se dieron en aspectos que hacen a la civilización humana (la cultura), fueron impulsados por revoluciones tecnológicas de la comunicación humana (cómo cambió la vida de los primeros hombres el desarrollo del habla, luego la aparición de la escritura, luego el invento de la imprenta, y hoy, la digitalización de esa información). También observar que esta tecnología tiende, no sólo a la expansión y masividad (como por inercia natural de la condición humana), sino a la maleabilidad en el uso (por ej, el libro), para que el individuo pueda ganar autonomía (libertad de pensamiento y movimiento, otra condición inherente al ser humano).

Si me quedaban dudas sobre que Internet pudiera aportar al cambio de paradigma civilizatorio en términos positivos, con esa observación de la historia me terminé de convencer. Es cuestión de observar qué tan benignos resultaron esos desarrollos en la comunicación. Todos terminaron enriqueciendo la libertad de las personas (habrá que darle mayor crédito a esa frase que dice que el saber, o la información, es poder).

Saludos!.

Para poder ser libres hay que saber Respetar.

Para poder ser libres,uno ha de poder batir sus propios cimientos, tener principios que sean propios, crear un "credo" que sea propio, basado en el bien, el respeto y la tolerancia. Saber poner en cuestion en cada momento lo que pensamos y los que nos han enseñado, para no sufrir del condicionamiento social.

Para ser libres es necesario no juzgar a los demas.

Creo que un ser libre tiene que poder violar una ley, si esta no es justa, si va en contra de nuestros principios...basando nuestros principios en el respeto la tolerancia y el Bien....

Hacen falta reglas, SI, pero no las de un estado ni una Iglesia, pero reglas de Vida que son comunes a todos, las reglas que nos permiten vivir y dejar vivir.

Siempre respetandose y respetando. Pues el limite de nuestra libertad es la de los demas...y no hace falta mas ley.

No debería... O, al menos, normas con las que uno no esté de acuerdo.

Tinajas escribió:

Hola Batty, yo creo que las normas existen, incluso nos las auto ponemos nosotros, no se, en la vida cotidiana yo quiero ser libre para escuchar música a todo volumen, pero si te consideras una persona libre y respetuosa sabes que le puedes molestar a un vecino, por lo que te censuras a ti mismo, para ello hay que estar evolucionado, no todo el mundo puede ejercer la libertad sin normas.

Un saludo maja.

Entonces ya no hablas de libertad, sino de libertinaje

Un saludo, maco

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Hola Batty, yo creo que las normas existen, incluso nos las auto ponemos nosotros, no se, en la vida cotidiana yo quiero ser libre para escuchar música a todo volumen, pero si te consideras una persona libre y respetuosa sabes que le puedes molestar a un vecino, por lo que te censuras a ti mismo, para ello hay que estar evolucionado, no todo el mundo puede ejercer la libertad sin normas.

Un saludo maja.

Entonces ya no hablas de libertad, sino de libertinaje

Un saludo, maco

¿Y donde esta el limite?

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Hola Batty, yo creo que las normas existen, incluso nos las auto ponemos nosotros, no se, en la vida cotidiana yo quiero ser libre para escuchar música a todo volumen, pero si te consideras una persona libre y respetuosa sabes que le puedes molestar a un vecino, por lo que te censuras a ti mismo, para ello hay que estar evolucionado, no todo el mundo puede ejercer la libertad sin normas.

Un saludo maja.

Entonces ya no hablas de libertad, sino de libertinaje

Un saludo, maco

¿Y donde esta el limite?

Posiblemente esté donde afecte a terceras personas..

Edito: Eres libre en tu casa de poner el volumen hasta que te exploten los tímpanos, pero insonoriza la habitación.

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Hola Batty, yo creo que las normas existen, incluso nos las auto ponemos nosotros, no se, en la vida cotidiana yo quiero ser libre para escuchar música a todo volumen, pero si te consideras una persona libre y respetuosa sabes que le puedes molestar a un vecino, por lo que te censuras a ti mismo, para ello hay que estar evolucionado, no todo el mundo puede ejercer la libertad sin normas.

Un saludo maja.

Entonces ya no hablas de libertad, sino de libertinaje

Un saludo, maco

¿Y donde esta el limite?

Posiblemente esté donde afecte a terceras personas..

Edito: Eres libre en tu casa de poner el volumen hasta que te exploten los tímpanos, pero insonoriza la habitación.

No maja, yo tengo cascos cuando escucho musica por la noche

Oye una pregunta, ¿solo debe de afectar a personas?, si a tu perrito le molesta la musica, por respeto a su libertad, tambien debemos de atender a su libertad?

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Hola Batty, yo creo que las normas existen, incluso nos las auto ponemos nosotros, no se, en la vida cotidiana yo quiero ser libre para escuchar música a todo volumen, pero si te consideras una persona libre y respetuosa sabes que le puedes molestar a un vecino, por lo que te censuras a ti mismo, para ello hay que estar evolucionado, no todo el mundo puede ejercer la libertad sin normas.

Un saludo maja.

Entonces ya no hablas de libertad, sino de libertinaje

Un saludo, maco

¿Y donde esta el limite?

Posiblemente esté donde afecte a terceras personas..

Edito: Eres libre en tu casa de poner el volumen hasta que te exploten los tímpanos, pero insonoriza la habitación.

No maja, yo tengo cascos cuando escucho musica por la noche

Oye una pregunta, ¿solo debe de afectar a personas?, si a tu perrito le molesta la musica, por respeto a su libertad, tambien debemos de atender a su libertad?

jajajajj Tinajitaaaas...

Yo no hago distinción entre personas y animales... Bueno sí, los animales son mejores, de hecho mi perra duerme en un Roche Bobois, y yo en la colchoneta.. Jajaja

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

Hola Batty, yo creo que las normas existen, incluso nos las auto ponemos nosotros, no se, en la vida cotidiana yo quiero ser libre para escuchar música a todo volumen, pero si te consideras una persona libre y respetuosa sabes que le puedes molestar a un vecino, por lo que te censuras a ti mismo, para ello hay que estar evolucionado, no todo el mundo puede ejercer la libertad sin normas.

Un saludo maja.

Entonces ya no hablas de libertad, sino de libertinaje

Un saludo, maco

¿Y donde esta el limite?

Posiblemente esté donde afecte a terceras personas..

Edito: Eres libre en tu casa de poner el volumen hasta que te exploten los tímpanos, pero insonoriza la habitación.

No maja, yo tengo cascos cuando escucho musica por la noche

Oye una pregunta, ¿solo debe de afectar a personas?, si a tu perrito le molesta la musica, por respeto a su libertad, tambien debemos de atender a su libertad?

jajajajj Tinajitaaaas...

Yo no hago distinción entre personas y animales... Bueno sí, los animales son mejores, de hecho mi perra duerme en un Roche Bobois, y yo en la colchoneta.. Jajaja

Perdona mi ignoracia ¿que es un Roche Bobois? es que soy de pueblo maja

Tinajas escribió:

Perdona mi ignoracia ¿que es un Roche Bobois? es que soy de pueblo maja

La firma de un sofá muy cómodo

Edito: mmm ¿aun sigues pensando que la libertad requiere de normas y leyes?

Tinajas escribió:

Yo me considero una persona libre, procuro ir siempre en mi YO, pero tambien es cierto que hay creencias que limitan esa libertad cuando estas con otras personas, unas veces por respeto, otras por ponerte en el TU, y algunas por miedos.

Entonces, digamos que unas veces nos sentimos más libres que otras. Tal vez si le damos la vuelta lo vemos más claro. La no libertad es el sometimiento, hacer algo con lo que no estamos de acuerdo. Esto nos puede pasar a nivel social; pero como seres individuales, en nuestra libertad individual (aquella que no afecta a terceras personas), no deberíamos sentirnos sometidos.

El sometimiento sólo es lícito si es un acto de libre voluntad.

La libertad sólo es individual. No existe la libertad de los grupos, eso es un eufemismo para justificar que la libertad de un grupo se imponga violentamente a la voluntad de uno o varios individuos. A veces puede estar bien, y a veces puede estar mal. La libertad no siempre es la cuestión fundamental. En sociedad, todo el mundo debe ser capaz de ceder parte de su libertad, y si no, el grupo debe someter al individuo por la fuerza si es necesario, porque el bien social es superior a la libertad individual de un solo individuo. Por lo general, si hay que someter a demasiados individuos por la fuerza, esto sera malo, y la sociedad que se pretende defender debería cambiar para evitar tal conflicto.

Somos concebidos libres e iguales, luego las condiciones coartan este principio por motivos culturales durante la socialización en los primeros años de vida, o incluso en el vientre materno. Cabe pensar en fenómenos como el aborto como métodos sociales de aniquilación de la libertad, e incluso la vida del individuo. De nuevo, no digo que este mal, sencillamente describo lo que es. Una sobrevaloración del derecho del grupo sobre la libertad individual.

Si tuviéramos las mismas oportunidades para ser libres, viviríamos es una sociedad justa. Como ideal, debe ser un punto al que la sociedad debe tender, pero en la práctica, este ideal no puede alcanzarse plenamente, por tanto, no, en las sociedades que pueden existir, siempre habrá privilegiados y damnificados, y de el hecho de que esto sea así depende que la sociedad perdure, puesto que la energía que permite que la sociedad funciones es que haya damnificados que quieran progresar y privilegiados que quieran mantener sus privilegios. En dicho equilibrios de fuerzas, se da la voluntad de prevalecer de las sociedades. Las sociedades desaparecen o porque no hay privilegios que defender, o porque no hay desigualdades que vencer. La sociedad es un sistema de protección de individuos. Si los individuos procuran su propia protección, la sociedad, y la cultura que le va asociada, desaparece.