Libertad de expresión e islamismo

Hoy día cualquiera puede... ojo con esa idea. La cantidad de bombas atómicas que hay son muchas (incluyo los que dicen tenerla y los que lo niegan). Lo cierto es que hasta el momento, el primero en apretar el botón y hacer algo semejante, fue EEUU. Pero es otro tema, vamos a empezar a discutir sobre si era necesario hacerlo, para terminar con la guerra. Cosa que no me pondría a discutir porque no tengo una postura totalmente tomada al respecto.

Ronaldo512 escribió:

Gracias a Dios que eso es verdad, porque si pudieran los de Irán hace rato
hubiesen volado del mapa a Israel.

Se les esta tratando de convencer,si alguien puede volar del mapa mundial a
alguien no es Irán a Israel.

Volvemos al por si acaso, como el por si acaso hay armas de destrucción masiva los ataco y los aniquilo. ¿ Eso no es imponer por la fuerza?

NEROCAESAR escribió:

Es curioso, pero como siempre; los videos que muestran el odio de algunos islamistas hacia Israel y Estados Unidos, siempre es interesado.

Me pregunto qué opinarán de ello las víctimas del 11-S y del 11-M...; las que pueden contarlo, claro; o las mujeres afganas asesinadas por los taliban...; rectifico: esas están bien calladas.

También cabría preguntarse que piensan las madres de los niños muertos en bombardeos en Irak, Afganistan, Yemen o Sudán. O los hijos cuyos padres están en Guantánamo sin cargos ni juicios. O los padres de los miles de soldados estadounidenses muertos en Irak en una guerra que nadie ha sabido explicar. O los padres de niños palestinos aplastados por tanques y bulldozers. Puestos a hacerse preguntas hay muchas que hacerse.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Es curioso, pero como siempre; los videos que muestran el odio de algunos islamistas hacia Israel y Estados Unidos, siempre es interesado.

Me pregunto qué opinarán de ello las víctimas del 11-S y del 11-M...; las que pueden contarlo, claro; o las mujeres afganas asesinadas por los taliban...; rectifico: esas están bien calladas.

También cabría preguntarse que piensan las madres de los niños muertos en bombardeos en Irak, Afganistan, Yemen o Sudán. O los hijos cuyos padres están en Guantánamo sin cargos ni juicios. O los padres de los miles de soldados estadounidenses muertos en Irak en una guerra que nadie ha sabido explicar. O los padres de niños palestinos aplastados por tanques y bulldozers. Puestos a hacerse preguntas hay muchas que hacerse.

Cierto, pero sólo tienen relevancia las que implican a Estados Unidos e Israel. El resto del mundo no occidental, todo lo hace bien y son "unas pobres víctimas". César tiene bastante claro de qué lado está.

Saludos romanos

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Es curioso, pero como siempre; los videos que muestran el odio de algunos islamistas hacia Israel y Estados Unidos, siempre es interesado.

Me pregunto qué opinarán de ello las víctimas del 11-S y del 11-M...; las que pueden contarlo, claro; o las mujeres afganas asesinadas por los taliban...; rectifico: esas están bien calladas.

También cabría preguntarse que piensan las madres de los niños muertos en bombardeos en Irak, Afganistan, Yemen o Sudán. O los hijos cuyos padres están en Guantánamo sin cargos ni juicios. O los padres de los miles de soldados estadounidenses muertos en Irak en una guerra que nadie ha sabido explicar. O los padres de niños palestinos aplastados por tanques y bulldozers. Puestos a hacerse preguntas hay muchas que hacerse.

Puestos a hacer preguntas me imagino que la lista seria interminable.
Si existió Caín me imagino que las preguntas terminaría ahí.
O quizás alguien le preguntarían a Adán o Eva.

Para mi lo importante es que se les esta advirtiendo a Irán que no deben
hacer, pero aparentemente piensan como otro que decía que iba a dar
"La madre de todas las guerras"

Yo se como termino ese.
No se lo que le pasara a el del nombre raro de Irán.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Es curioso, pero como siempre; los videos que muestran el odio de algunos islamistas hacia Israel y Estados Unidos, siempre es interesado.

Me pregunto qué opinarán de ello las víctimas del 11-S y del 11-M...; las que pueden contarlo, claro; o las mujeres afganas asesinadas por los taliban...; rectifico: esas están bien calladas.

También cabría preguntarse que piensan las madres de los niños muertos en bombardeos en Irak, Afganistan, Yemen o Sudán. O los hijos cuyos padres están en Guantánamo sin cargos ni juicios. O los padres de los miles de soldados estadounidenses muertos en Irak en una guerra que nadie ha sabido explicar. O los padres de niños palestinos aplastados por tanques y bulldozers. Puestos a hacerse preguntas hay muchas que hacerse.

Cierto, pero sólo tienen relevancia las que implican a Estados Unidos e Israel. El resto del mundo no occidental, todo lo hace bien y son "unas pobres víctimas". César tiene bastante claro de qué lado está.

Saludos romanos

Tambien lo podemos mirar justamente al reves, a una parte solo interesa lo que hacen los no occidentales, los occidentales son las víctimas en este caso y no tienen culpa de nada.
Me alegro que tengas claro tu lado, yo por mi parte se de que lado no estoy con seguridad.
Saludos hispalenses.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Es curioso, pero como siempre; los videos que muestran el odio de algunos islamistas hacia Israel y Estados Unidos, siempre es interesado.

Me pregunto qué opinarán de ello las víctimas del 11-S y del 11-M...; las que pueden contarlo, claro; o las mujeres afganas asesinadas por los taliban...; rectifico: esas están bien calladas.

También cabría preguntarse que piensan las madres de los niños muertos en bombardeos en Irak, Afganistan, Yemen o Sudán. O los hijos cuyos padres están en Guantánamo sin cargos ni juicios. O los padres de los miles de soldados estadounidenses muertos en Irak en una guerra que nadie ha sabido explicar. O los padres de niños palestinos aplastados por tanques y bulldozers. Puestos a hacerse preguntas hay muchas que hacerse.

Puestos a hacer preguntas me imagino que la lista seria interminable.
Si existió Caín me imagino que las preguntas terminaría ahí.
O quizás alguien le preguntarían a Adán o Eva.

Para mi lo importante es que se les esta advirtiendo a Irán que no deben
hacer, pero aparentemente piensan como otro que decía que iba a dar
"La madre de todas las guerras"

Yo se como termino ese.
No se lo que le pasara a el del nombre raro de Irán.

¿ Y qué autoridad tienen EEUU o Israel para advertir a nadie? ¿ quien les ha atribuido el papel de advertidores? ¿ Siguiendo el mismo razonamiento no se les podría advertir a ellos también?

Si fuéramos a justificar las razones de EU e Israel las encontraríamos.

Ya se paso de ese momento.
Israel se siente amenazado y su aliado EU lo defenderá.

No que Israel necesite mucha defensa tampoco.

La autoridad se las da que ellos si pueden hacer lo que dicen.

Lo del bien y el mal es otra cosa.
Cada cual escribirá que ellos son los buenos de la película.
Mientras tanto aumentara el numero de muerto, viudas y
todo eso que pasa en una guerra.

Ronaldo512 escribió:

Si fuéramos a justificar las razones de EU e Israel las encontraríamos.

Ya se paso de ese momento.
Israel se siente amenazado y su aliado EU lo defenderá.

No que Israel necesite mucha defensa tampoco.

La autoridad se las da que ellos si pueden hacer lo que dicen.

Lo del bien y el mal es otra cosa.
Cada cual escribirá que ellos son los buenos de la película.
Mientras tanto aumentara el numero de muerto, viudas y
todo eso que pasa en una guerra.

A ver si me entero , por hacer exactamente lo mismo unos son buenos y otros malos, unos amenazan y otros previenen.
Siria e Iránpor ejemplo se pasan a la ONU por el forro y son un regímenes asesinos y lo que se le quiera llamar, 60 años lleva haciendo esto Israel y su socio y son ejemplos de democracia y por supuesto los que se sienten amenazados son ellos. Si no fuera por los miles de muertos daría hasta risa.

Si, los de Iran no lo entienden.No son comediantes.
No entienden que el chiste son ellos.

Ronaldo512 escribió:

Si, los de Iran no lo entienden.No son comediantes.
No entienden que el chiste son ellos.

Siguiendo este razonamiento China tiene más que justificado arrasar EEUU como amenaza potencial y estaría perfectamente justificado.

Ronaldo512 escribió:

Primer ministro de Israel pide a EU elegir presidente que frene a Irán Al mismo tiempo, Benjamin Netanyahu, comparó el programa nuclear de Teherán con el atentado en Oklahoma City y le recordó a los electores de las repercusiones devastadoras de unos fallidos servicios de espionaje

Washington, EU.- El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, exhortó el domingo a los estadounidenses a que elijan un presidente dispuesto a ponerle límites a Irán, al tiempo que comparó el programa nuclear de Teherán con el atentado en Oklahoma City y le recordó a los electores de las repercusiones devastadoras de unos fallidos servicios de espionaje. Las afirmaciones, una apasionada solicitud cuando falta mes y medio para las elecciones, fueron hechas por un líder internacional que había dicho que no desea inmiscuirse en la política estadounidense y que no respalda a ninguno de los dos candidatos. _____________________________________________________ Benjamin Netanyahu no esta en EU para pedir paz para Irán. Esta metiendo presión.Por el momento el no culpable es EU. Repito, por el momento...

Por el momento el único que pais que ha llegado a usar armas nucleares contra otro pías ha sido EEUU. ¿ Por qué no pide Israel lo mismo para la India, Pakistan , Corea, China, Alemania, Francia o Inglaterra?

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Primer ministro de Israel pide a EU elegir presidente que frene a Irán Al mismo tiempo, Benjamin Netanyahu, comparó el programa nuclear de Teherán con el atentado en Oklahoma City y le recordó a los electores de las repercusiones devastadoras de unos fallidos servicios de espionaje

Washington, EU.- El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, exhortó el domingo a los estadounidenses a que elijan un presidente dispuesto a ponerle límites a Irán, al tiempo que comparó el programa nuclear de Teherán con el atentado en Oklahoma City y le recordó a los electores de las repercusiones devastadoras de unos fallidos servicios de espionaje. Las afirmaciones, una apasionada solicitud cuando falta mes y medio para las elecciones, fueron hechas por un líder internacional que había dicho que no desea inmiscuirse en la política estadounidense y que no respalda a ninguno de los dos candidatos. _____________________________________________________ Benjamin Netanyahu no esta en EU para pedir paz para Irán. Esta metiendo presión.Por el momento el no culpable es EU. Repito, por el momento...

Por el momento el único que pais que ha llegado a usar armas nucleares contra otro pías ha sido EEUU. ¿ Por qué no pide Israel lo mismo para la India, Pakistan , Corea, China, Alemania, Francia o Inglaterra?

Simplemente porque ninguno de esos países que citas han amenazado a Israel ni ha Estados Unidos.

Pur escribió:

Hoy día cualquiera puede... ojo con esa idea. La cantidad de bombas atómicas que hay son muchas (incluyo los que dicen tenerla y los que lo niegan). Lo cierto es que hasta el momento, el primero en apretar el botón y hacer algo semejante, fue EEUU. Pero es otro tema, vamos a empezar a discutir sobre si era necesario hacerlo, para terminar con la guerra. Cosa que no me pondría a discutir porque no tengo una postura totalmente tomada al respecto.

Veamoslo desde este punto de vista: si no fué suficiente con una bomba para acabar con la guerra y fueron necesarias dos.. sin ninguna no hubiera acabado.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Primer ministro de Israel pide a EU elegir presidente que frene a Irán Al mismo tiempo, Benjamin Netanyahu, comparó el programa nuclear de Teherán con el atentado en Oklahoma City y le recordó a los electores de las repercusiones devastadoras de unos fallidos servicios de espionaje

Washington, EU.- El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, exhortó el domingo a los estadounidenses a que elijan un presidente dispuesto a ponerle límites a Irán, al tiempo que comparó el programa nuclear de Teherán con el atentado en Oklahoma City y le recordó a los electores de las repercusiones devastadoras de unos fallidos servicios de espionaje. Las afirmaciones, una apasionada solicitud cuando falta mes y medio para las elecciones, fueron hechas por un líder internacional que había dicho que no desea inmiscuirse en la política estadounidense y que no respalda a ninguno de los dos candidatos. _____________________________________________________ Benjamin Netanyahu no esta en EU para pedir paz para Irán. Esta metiendo presión.Por el momento el no culpable es EU. Repito, por el momento...

Por el momento el único que pais que ha llegado a usar armas nucleares contra otro pías ha sido EEUU. ¿ Por qué no pide Israel lo mismo para la India, Pakistan , Corea, China, Alemania, Francia o Inglaterra?

Simplemente porque ninguno de esos países que citas han amenazado a Israel ni ha Estados Unidos.

Claro esto debe de ser por el día de los inocentes.

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o por Halloween

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o por que tenían un día tonto.

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NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Es curioso, pero como siempre; los videos que muestran el odio de algunos islamistas hacia Israel y Estados Unidos, siempre es interesado.

Me pregunto qué opinarán de ello las víctimas del 11-S y del 11-M...; las que pueden contarlo, claro; o las mujeres afganas asesinadas por los taliban...; rectifico: esas están bien calladas.

También cabría preguntarse que piensan las madres de los niños muertos en bombardeos en Irak, Afganistan, Yemen o Sudán. O los hijos cuyos padres están en Guantánamo sin cargos ni juicios. O los padres de los miles de soldados estadounidenses muertos en Irak en una guerra que nadie ha sabido explicar. O los padres de niños palestinos aplastados por tanques y bulldozers. Puestos a hacerse preguntas hay muchas que hacerse.

Cierto, pero sólo tienen relevancia las que implican a Estados Unidos e Israel. El resto del mundo no occidental, todo lo hace bien y son "unas pobres víctimas". César tiene bastante claro de qué lado está.

Saludos romanos

Bueno en el "otro lado" son pobres y además victimas lo que los empobrece mas aún.. yo estoy con ellos.., y en cuanto a que todo lo hacen bien... creo que en realidad no pueden hacer nada mas allá de lanzar piedras contra sus opresores, entre tanto los del otro "lado" al que te apuntas tu siguen haciendo sus negocios..

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Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Hoy día cualquiera puede... ojo con esa idea. La cantidad de bombas atómicas que hay son muchas (incluyo los que dicen tenerla y los que lo niegan). Lo cierto es que hasta el momento, el primero en apretar el botón y hacer algo semejante, fue EEUU. Pero es otro tema, vamos a empezar a discutir sobre si era necesario hacerlo, para terminar con la guerra. Cosa que no me pondría a discutir porque no tengo una postura totalmente tomada al respecto.

Veamoslo desde este punto de vista: si no fué suficiente con una bomba para acabar con la guerra y fueron necesarias dos.. sin ninguna no hubiera acabado.

Es que justamente el debate pasó por el hecho de que la guerra terminaba igual (sobre la primer bomba), y sobre la segunda, está totalmente sabido que fue al dope.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Hoy día cualquiera puede... ojo con esa idea. La cantidad de bombas atómicas que hay son muchas (incluyo los que dicen tenerla y los que lo niegan). Lo cierto es que hasta el momento, el primero en apretar el botón y hacer algo semejante, fue EEUU. Pero es otro tema, vamos a empezar a discutir sobre si era necesario hacerlo, para terminar con la guerra. Cosa que no me pondría a discutir porque no tengo una postura totalmente tomada al respecto.

Veamoslo desde este punto de vista: si no fué suficiente con una bomba para acabar con la guerra y fueron necesarias dos.. sin ninguna no hubiera acabado.

Es que justamente el debate pasó por el hecho de que la guerra terminaba igual (sobre la primer bomba), y sobre la segunda, está totalmente sabido que fue al dope.

Bueno no conozco el detalle del debate, pero según tengo entendido el emperador Hiroito decidió no rendirse y llegar hasta el final, continuando con la guerra o lo que pudiera quedar de ella.

Creo entender según lo que dices, que hubiera sido suficiente con la primera bomba, y lo que se debate es ¿si no hubiese sido necesaria la segunda..?

Si, sobre lo de la segunda bomba se sabe que la tiraron porque se había gastado mucho dinero y había que utilizarla, y el debate sobre la primera es más o menos así (estracto de la wiki):

La bomba era necesaria o estaba justificada porque:

Los japoneses habían demostrado una resistencia semi-fanática, como los ataques kamikazes de Okinawa, los suicidios masivos de Saipán o la lucha hasta prácticamente el último hombre en las islas del Pacífico. El bombardeo de Tokio había matado a más de 100.000 personas sin efectos políticos, por lo que la bomba era necesaria para la rendición del país.

Con sólo dos bombas construidas y listas para usarse, era demasiado arriesgado «gastar» una al lanzarla sobre un área despoblada.

Una invasión a Japón hubiera costado una gran cantidad de vidas en ambos bandos de tal forma que se rebasaría el número de muertes de ambos bombardeos.

Ambas ciudades habrían sufrido bombardeos incendiarios de cualquier forma.

El uso inmediato de la bomba convenció al mundo de su horror y se disuadió su utilización cuando se construyeron más bombas.

El uso de la bomba sorprendió tanto a la Unión Soviética y la guerra terminó tan rápido que éstos no pudieron solicitar la invasión conjunta de Japón.

La bomba no era necesaria o no estaba justificada porque:

Japón ya estaba listo para rendirse antes de los bombardeos.

El rechazo estadounidense a los términos de la rendición al no garantizar la continuidad de la figura del Emperador prolongó la guerra innecesariamente.

Una explosión de demostración sobre la Bahía de Tokio habría servido para convencer a los líderes de los efectos de la bomba sin muertes innecesarias.

Incluso si el bombardeo a Hiroshima fuese justificado, los Estados Unidos no le dieron tiempo suficiente a los japoneses a considerar los alcances de la bomba antes del bombardeo a Nagasaki.

La bomba fue lanzada para parcialmente justificar los 2 mil millones de dólares utilizados para su fabricación.

Las ciudades tenían casi nulo valor militar. Los ciudadanos tenían una relación de cinco o seis a uno sobre los militares.

Se sacrificaron cientos de miles de vidas de japoneses simplemente por la lucha de poder político entre la URSS y los Estados Unidos.

El bombardeo incendiario causaría mucho más daño sin la necesidad de convertir a los Estados Unidos en el primer país en utilizar armas nucleares.

Con estas dos razones en una guerra son suficiente en mi opinión.
El deber del comandante en jefe es proteger las vidas de sus hombres.

Con sólo dos bombas construidas y listas para usarse, era demasiado
arriesgado «gastar» una al lanzarla sobre un área despoblada.

Una
invasión a Japón hubiera costado una gran cantidad de vidas en ambos
bandos de tal forma que se rebasaría el número de muertes de ambos
bombardeos.