Libertad de expresión e islamismo

Libertad de expresion o mensaje de odio?

• 
  
• 
  
• 
  
  
  
  
• 
  
  1
  [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

21/09/2012 Natasha Bernal







[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


El mundo entero ha quedado atrapado por la publicación en YouTube de una película amateur sobre el Profeta Mohammed.
La respuesta; indignación, protestas y violencia en países en todo el
mundo y el asesinato del embajador y tres trabajadores del consulado
estadounidense en Libia. ¿Se debería eliminar el tráiler de YouTube por miedo a lo que vaya a ocurrir?

En los últimos días, YouTube se ha
enfrentado a unas demandas sin precedente. Un usuario con pseudónimo
subió un tráiler de la película ‘Inocencia de Musulmanes’
al site: una película que apenas supera la categoría de casera, en la
que los actores, embarrados de pintura marrón y vistiéndose a lo pastorcillos de navidad se
hacen pasar por extremistas musulmanes que atemorizaban a los
cristianos americanos del desierto. Dentro del mismo ‘trailer’ se
incluyen escenas sexuales y pervertidas en las que el profeta se encuentra en varias situaciones comprometedoras.
La película había sido alterada para incluir las menciones al profeta y
para transmitir una imagen de personaje pederasta y mujeriego, algo
que ha provocado protestas y quemas de banderas americanas en
comunidades por todo el mundo.

Cindy Lee García, una de las actrices que aparece
en la desdichada película, alega que desconocía las implicaciones del
proyecto y que no sabía que el objetivo era desatar polémica sobre los
orígenes del profeta del Islam. De saberlo, dice que no habría
participado en las grabaciones. Según se indica en una entrevista con la actriz en Gawker, el guión que ella recibió se titulaba Guerreros del Desierto.
“Iba a ser una película basada en cómo eran las cosas hace 2.000 años.
No se basó en nada que tuviese que ver con la religión, era simplemente
sobre cómo se dirigían las cosas en Egipto. No había nada sobre Mohammed
o musulmanes ni nada”, explica García.

Aunque las personas ofendidas y una actriz de reparto han pedido que
se elimine la película de YouTube y los organizadores han sufrido
amenazas de muerte, la compañía por ahora ha rechazado sus peticiones.

YouTube se enfrenta ahora a una dura presión que determinará si permanece la película online o no. Inocencia de Musulmanes cuenta con varias versiones en YouTube y miles de comentarios online aunque ya ha sido bloqueada en Libia, Siria y Egipto por
las amenazas y las protestas que provocaron la muerte del embajador
estadounidense y tres trabajadores del consulado americano en Benghazi,
Libia. Además, la película está bloqueada en India e Indonesia, por violaciones de términos y condiciones de contenido, según apunta YouTube.

Esta situación presenta un debate interesante: eliminar el video
complacería a las personas que se sienten amenazadas por esta situación
de tensión. Sin embargo, la oposición de YouTube defiende la libertad de
internet en la mayoría de países del mundo. Muchos internautas apuntan a
que Google, la propietaria de YouTube, actúa ahora como censora
en internet, pudiendo decidir si las personas podrán ver información e
imágenes o no.

El mensaje anti-islámico ha desatado una polémica internacional,
agravado quizás por la publicación de las caricaturas de Mohammed en un
diario francés. Según datos de la BBC, más de 28 personas han muerto en protestas por todo el mundo, extendiéndose la reacción hasta países como Pakistan.

Es realmente difícil tomar en serio esta película, que cuenta con fondos de pantalla falsos y tomas cortadas.
Aunque la mayoría de las personas están de acuerdo que la intención de
la película era provocar, la respuesta ha sido más grave de lo esperado.
¿Es libertad de expresión o una provocación abierta?

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Para los musulmanes todos los occidentales son cristianos, del mismo modo que para nosotros occidentales todos los musulmanes son musulmanes por antonomasia e islamistas.
En cuanto a que los cristianos están metidos en muchas de las agresiones al mundo musulmán es un echo que se puede matizar y entrar en detalles si queremos pero ahí está eso, así pues para los musulmanes todos somos cristianos para lo bueno y lo malo y para lo malo y gracias a los bromistas y otras originalidades nos han colgado el sanbenito de cristianos y agresores nos guste o no, su cultura no conoce la nuestra con detalle ni tampoco nosotros la suya en detalle, creo que todo el mundo está de acuerdo en que nadie aquí pretende justificar asesinatos ni mucho menos, pero la falta de respeto es un echo tan facilmente evitable por cada quien que el no evitarlo deja patente la mala intención.

Esta es la semilla que se está sembrando.. luego a recoger..

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo de que no todos los occidentales son cristianos, es verdad; pero lo que acaba de decir: que todos los musulmanes son musulmanes, es una tautología...; es como si dijera: "todos los cristianos son cristianos". Entiendo no obstante que se ha equivocado. Supongo que quería decir que "no todos los árabes son musulmanes", lo cual sí tiene sentido.

Eso es, así está mas claro, lo que quería decir es que a ojos de los musulmanes todos somos cristianos y puede que endemoniados también, quienes lo somos o no, solo lo sabemos nosotros conocedores de nuestra propia cultura con pelos y señales llegado el caso, pero del mismo modo a ojos nuestros a todos los musulmanes podemos verlos también como islamistas cuando en muchos casos puede no ser así, pues los matizes necesarios para hablar con conocimiento de causa se nos escapan quedando reservados para los estudiosos del tema, dicho sea de paso no tenemos porque ser expertos en religiones para opinar pero ha falta de esto y tomando conciencia estas cuestiones han de tratarse con mucho respeto y cuidado pues es un tema muy sensible para muchas personas, si cuando hablamos de nuestra religión la cristiana por excelencia sabemos guardar un cierto respeto; esto se ha de extremar cuando de lo que hablamos es de una religión ajena y que no conocemos, los autores de las caricaturas provocativas no tienen la sensibilidad que se necesita para tratar estas cuestiones, así pues en mi opinión a estos les digo que con toda su "libertad de expresión" mejor estarían callados si no tienen nada mejor que decir..
Y por supuesto que esto no significa justificar los crimenes cometidos en nombre de ninguna religión..

Pur escribió:

Fuera de la industria y sus mensajes confusos, con su ambigua idea de libertad de expresión, está la gente de carne y hueso, involucrada en cada conflicto desatado por intereses que exceden nuestra individualidad. Hay que apostar a la verdadera libertad de expresión, Internet... cuyos mensajes resultan bastante más esclarecedores y reales, como éstos:

Que bonito video, Pur.
Si abundasen mas "estos" que los "otros"... otro gallo cantaría y seguramente se estaría, como mínimo, mas relajad@s.

golondrina escribió:

Pur escribió:

Fuera de la industria y sus mensajes confusos, con su ambigua idea de libertad de expresión, está la gente de carne y hueso, involucrada en cada conflicto desatado por intereses que exceden nuestra individualidad. Hay que apostar a la verdadera libertad de expresión, Internet... cuyos mensajes resultan bastante más esclarecedores y reales, como éstos:

Que bonito video, Pur.
Si abundasen mas "estos" que los "otros"... otro gallo cantaría y seguramente se estaría, como mínimo, mas relajad@s.

Me alegro que te guste golondrina!. Gracias a tu comentario encontré los dos videos básicos de esta campaña que comenzó el muchacho del video. Y en verdad creo que gracias a Internet, por primera vez tal vez los ciudadanos involucrados en un potencial conflicto armado (en las dos acepciones de la palabra), pueden llegar a frenar el intento. Pasa que no alcanza con que sólo ellos lo hagan, es menester de todos, hacer que los mensajes lleguen, y no permanecer cómplices, ya que en Internet el éxito reside en la expansión. Creo que es un buen camino hacia la autonomía mental y por ende, la formación de una cultura que comparta valores universales como el anhelo de paz.

Dejo aquí los otros dos videos:


"Please share this video and help it reach all the Iranian people."

Respuesta:


"THANK YOU so much for starting this beautiful campaign. Iranians have to hide their faces cause it is too dangerous in a country where even having a facebook account is forbidden... a lot of bloggers are already arrested... so participating in such campaigns is very dangerous for Iranians, showing clearly one's face impossible".

Saludos!.

Gracias Pur.
El otro ya lo había yo subido a fecebook y ahora voy con estos otros dos.

Tenemos que hacer lo único que está en nuestras manos... al menos que cundan estos ejemplos; quien sabe, a veces, de una pequeña semilla, crece un gran arbol.

de eso se trata la red de redes

Ya los he colgado los tres.


Este espiritu es el que se debería extender en lo posible.

Buenas noches.

Hay que promocionar mensajes de paz y amor y dejar de juzgar al hermano musulman,cristiano, homosexual, libio, sirio, con velo, sin velo barba, negro amarillo...segun el enfoque que nos dan los medios.

Seguramente hallan muerto mas musulmanes bajo bombas y tiros que occidentales en protestas.

Quieren ridiculizar toda una cultura alentando el odio, poniendo de relieve la ingorancia y sobre todo enfocando lo que desean apra programar a nuestra poblacion, programarla para aceptar todos los desfases y conflictos que nuesttros patrocinadores occidentales promueven en el mundo Arabe.

Para que cerremos los ojos y justifiquemos linchamientos como el de Gadafi...Para que aceptemos entrar en una guerra mundial contra Iran, siria ect...

Este tema de las caricaturas es propaganda, y em cansa repetirme porque es lo mismo que hablamos en el antiguo todoslosforos...

Tenemos que aprender a opinar libremente, por desgracia la subjetividad de la informacion que nos llega nos nubla la vision.

Rhhevoltaire escribió:

Hay que promocionar mensajes de paz y amor y dejar de juzgar al hermano musulman,cristiano, homosexual, libio, sirio, con velo, sin velo barba, negro amarillo...segun el enfoque que nos dan los medios.

Seguramente hallan muerto mas musulmanes bajo bombas y tiros que occidentales en protestas.

Quieren ridiculizar toda una cultura alentando el odio, poniendo de relieve la ingorancia y sobre todo enfocando lo que desean apra programar a nuestra poblacion, programarla para aceptar todos los desfases y conflictos que nuesttros patrocinadores occidentales promueven en el mundo Arabe.

Para que cerremos los ojos y justifiquemos linchamientos como el de Gadafi...Para que aceptemos entrar en una guerra mundial contra Iran, siria ect...

Este tema de las caricaturas es propaganda, y em cansa repetirme porque es lo mismo que hablamos en el antiguo todoslosforos...

Tenemos que aprender a opinar libremente, por desgracia la subjetividad de la informacion que nos llega nos nubla la vision.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No acabo de entender que anden ustedes por acá discutiendo si son galgos o podencos cuando lo fundamental es que ambos son perros.

Perros.

Unos tienen collar de lujo, otros un trozo de soga, pero los dos llevan el collar que les ha puesto su dueño.

Son perros, insisto, tienen dueño.

Si se debe promocionar la paz.
También es bueno saber como piensan algunos musulmanes.

Ronaldo512 escribió:

Si se debe promocionar la paz.
También es bueno saber como piensan algunos musulmanes.

No, Ronaldo, no, así no se promociona la paz.

El punto es, si querés seguir discutiendo... en ese caso, muy interesante el video che... mirá vos!

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si se debe promocionar la paz.
También es bueno saber como piensan algunos musulmanes.

No, Ronaldo, no, así no se promociona la paz.

El punto es, si querés seguir discutiendo... en ese caso, muy interesante el video che... mirá vos!

No es discutir.

Es solo platear que si en lugar de que dijeran muerte a Israel y a EU.

Su mensaje fuera muerte a Argentina y a España como que la manera de pensar de algunos
cambiaria.

Digo, pienso eso.
Puedo estar equivocado.
Para los que les gusta la historia, a lo mejor recuerdan :
Primero vinieron por los judíos y como yo no era judío no los defendí,luego vinieron por
los homosexuales y como yo no era homosexual no los defendí.
Cuando vinieron por mi , ya no había nadie que me defendiera.

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

cada vez se parece mas a la propaganda de Hitler.

CortoCortito escribió:

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

Como exprese , puedo estar equivocado.
Claro las victimas y familiares de los atentados de Madrid es posible
que piensen diferente.

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si se debe promocionar la paz.
También es bueno saber como piensan algunos musulmanes.

No, Ronaldo, no, así no se promociona la paz.

El punto es, si querés seguir discutiendo... en ese caso, muy interesante el video che... mirá vos!

No es discutir.

Es solo platear que si en lugar de que dijeran muerte a Israel y a EU.

Su mensaje fuera muerte a Argentina y a España como que la manera de pensar de algunos
cambiaria.

Digo, pienso eso.
Puedo estar equivocado.
Para los que les gusta la historia, a lo mejor recuerdan :
Primero vinieron por los judíos y como yo no era judío no los defendí,luego vinieron por
los homosexuales y como yo no era homosexual no los defendí.
Cuando vinieron por mi , ya no había nadie que me defendiera.

Yo te entiendo, y no es que no desee discutir... lo que digo es que no distorsionemos también la paz, por favor, porque si no sabemos distinguirla estamos de verdad perdidos (inclusive en la discusión).

Estar pendiente de cuidar ese bien tan preciado, como la paz, es proteger a quien sea que se vea envuelto en el conflicto, de eso se trata... no es posible estar a favor de la paz si no es de una manera total (no entra en este empeño o deseo o defensa, el interés individualista). Te lo digo porque suelo estar a favor de cualquier cosa que promueva la paz, sin estar, el 99% de las veces, involucrada directamente (ni a nivel Nacional, ni a nivel individual). De estarlo, a nivel nacional, seguramente sería de aquellas personas que, al saber que se está agitando un conflicto para provocar un escenario bélico, me proclamaría en contra de tal intento, en lugar de sumarme a la ola de agitados (me ocurre hoy mismo con Malvinas, siendo que lo que procura mi país es diálogo, si hubiera tenido edad suficiente en la época de los milicos, cuando la guerra... creo que ya alcanzaste a conocerme algo, como para imaginar cuál hubiera sido mi postura). No tengo manera de concebir la guerra, me pasa eso, no puedo ni aceptarla ni promoverla, no me han convencido siquiera los libros que la exponen como un arte, o los pragmáticos que la reconocen como una realidad en la cual hay que detenerse a pensar. No soy capaz de seguirlos, los entiendo pero no los comprendo.

Por lo demás, habiendo aclarado esto, no tengo problemas en discutir todo lo que quieras discutir, acerca del conflicto en sí mismo... quién empieza, quién más está detrás, cualquier cosa, como las que venimos discutiendo. Pero quería aclarar eso nomás, que cuando se dice paz, es paz, no una proclama tendenciosa, sino una postura que rechaza el conflicto. Por ende, para seguir discutiendo sobre quién tiene la culpa, dejemos de lado lo poco que pude haber dicho (a modo de pausa si se quiere) sobre la paz.

Espero que lo entiendas.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

Como exprese , puedo estar equivocado.
Claro las victimas y familiares de los atentados de Madrid es posible
que piensen diferente.

1. A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Iraq, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real
   
2. Aznar ya tiene su medalla. Qué caro nos ha salido: 192 muertos
   
3. De lo que se está hablando, señorías, es de la muerte y de las heridas de por vida padecidas por seres humanos, de pérdidas que nos han llenado de desolación y amargura en el mayor grado posible, ¿De qué se reían, señorías?, ¿qué jaleaban?, ¿qué vitoreaban en esta SU Comisión? señorías, ustedes tendrán hijos, esposas, maridos, hermanos, etc., pónganse de este lado, piensen por un momento que les despiden por la mañana temprano y nueve meses después aún siguen esperando su regreso. La pérdida de un ser querido en estas circunstancias es lo más parecido que hay a la propia muerte. Muchas han sido las ocasiones en que hemos sentido que la finalidad de esta Comisión no pasaba ni de lejos por esclarecer los hechos que se planteaban inicialmente, sino más bien para utilizar los hechos y a nosotros mismos como alimento a las líneas argumentales de según quién habla. Los unos para echarse la culpa a los otros. Hace años, señorías, que firmaron el Pacto Antiterrorista en el cual se comprometían a no utilizar el terrorismo como arma electoral y partidista. Permítannos no creerles a algunos de ustedes en esta ocasión. Su credibilidad a este respecto ha quedado más que deteriorada. Ustedes lo saben perfectamente, aunque les desagrade oírlo, nos han convertido en moneda de cambio del juego político.
   
4. ´Para los de bigote, para los de las guerras, para los de las torturas en Guantánamo, para los que no encontraron las armas de destrucción masiva, para los que no sabían ni que existían, para los que nos mintieron entonces, para los que nos mienten ahora, para los amigos del ex presidente del Gobierno, para los amigos del ex ministro del Interior, para los amigos de Bush, para los que si pierden unas elecciones se enfadan (…), para todos ellos, y en mi nombre, mi desprecio más despreciable´ Pilar Manjón.
   

Esta Sra es la presidenta de la asociación de víctimas del 11-M. Al parecer tiene muy clarito lo que provocó ese atentado.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

Como exprese , puedo estar equivocado.
Claro las victimas y familiares de los atentados de Madrid es posible
que piensen diferente.

Es que por supuesto, hay que estar muy convencido, para no pensar diferente frente a la afectación, y eso no es tarea sencilla (hay que cultivarlo)... yo por suerte tengo elementos para nutrirme de esa actitud (de manera que supongo que, si en un futuro me viera expuesta a semejante barbaridad, seguiría sus pasos)... el ejemplo a nivel práctico, entre varios, de que la convicción por la paz arrasa con el odio, son las Abuelas de Plaza de Mayo, para mí.

Ok, entiendo.
También entiendo a los que piensan que para tener paz, hay que estar preparados para la guerra.

Pienso que a los judíos le pasa eso.
Luego de una tragedia, decidieron jamas rendirse.

Ronaldo512 escribió:

Ok, entiendo.
También entiendo a los que piensan que para tener paz, hay que estar preparados para la guerra.

Pienso que a los judíos le pasa eso.
Luego de una tragedia, decidieron jamas rendirse.

Si, igual hoy día están medio trastocados los motivos para la guerra, desde que se reconoció como un medio para incentivar la economía, así sea por la industria armamentista que mueve al mundo, como las drogas y la trata de blancas, o así sea por extraer un bien natural como el petroleo, y otros. Creo que a partir de allí dejaron de prevalecer los móviles que había en siglos pasados, más propensos a luchar por territorios o cuestiones religiosas. No digo que hayan dejado de existir, por supuesto, pero está todo muy mezclado, es por eso que las guerras dejan de ser conflictos bipolares, y pasan a ser escenarios donde se suman muchos países (de manera directa e indirecta, según el porcentaje de la torta económica que esté en juego).

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

Como exprese , puedo estar equivocado.
Claro las victimas y familiares de los atentados de Madrid es posible
que piensen diferente.

1. A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Iraq, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real
   
2. Aznar ya tiene su medalla. Qué caro nos ha salido: 192 muertos
   
3. De lo que se está hablando, señorías, es de la muerte y de las heridas de por vida padecidas por seres humanos, de pérdidas que nos han llenado de desolación y amargura en el mayor grado posible, ¿De qué se reían, señorías?, ¿qué jaleaban?, ¿qué vitoreaban en esta SU Comisión? señorías, ustedes tendrán hijos, esposas, maridos, hermanos, etc., pónganse de este lado, piensen por un momento que les despiden por la mañana temprano y nueve meses después aún siguen esperando su regreso. La pérdida de un ser querido en estas circunstancias es lo más parecido que hay a la propia muerte. Muchas han sido las ocasiones en que hemos sentido que la finalidad de esta Comisión no pasaba ni de lejos por esclarecer los hechos que se planteaban inicialmente, sino más bien para utilizar los hechos y a nosotros mismos como alimento a las líneas argumentales de según quién habla. Los unos para echarse la culpa a los otros. Hace años, señorías, que firmaron el Pacto Antiterrorista en el cual se comprometían a no utilizar el terrorismo como arma electoral y partidista. Permítannos no creerles a algunos de ustedes en esta ocasión. Su credibilidad a este respecto ha quedado más que deteriorada. Ustedes lo saben perfectamente, aunque les desagrade oírlo, nos han convertido en moneda de cambio del juego político.
   
4. ´Para los de bigote, para los de las guerras, para los de las torturas en Guantánamo, para los que no encontraron las armas de destrucción masiva, para los que no sabían ni que existían, para los que nos mintieron entonces, para los que nos mienten ahora, para los amigos del ex presidente del Gobierno, para los amigos del ex ministro del Interior, para los amigos de Bush, para los que si pierden unas elecciones se enfadan (…), para todos ellos, y en mi nombre, mi desprecio más despreciable´ Pilar Manjón.
   

Esta Sra es la presidenta de la asociación de víctimas del 11-M. Al parecer tiene muy clarito lo que provocó ese atentado.

Bien por Pilar Manjón.
Si pensar así la deja dormir tranquila, me alegro.
Otros piensan diferente.


Tienen el derecho y la libertad de expresarlo a este lado del mundo.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

Como exprese , puedo estar equivocado.
Claro las victimas y familiares de los atentados de Madrid es posible
que piensen diferente.

1. A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Iraq, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real
   
2. Aznar ya tiene su medalla. Qué caro nos ha salido: 192 muertos
   
3. De lo que se está hablando, señorías, es de la muerte y de las heridas de por vida padecidas por seres humanos, de pérdidas que nos han llenado de desolación y amargura en el mayor grado posible, ¿De qué se reían, señorías?, ¿qué jaleaban?, ¿qué vitoreaban en esta SU Comisión? señorías, ustedes tendrán hijos, esposas, maridos, hermanos, etc., pónganse de este lado, piensen por un momento que les despiden por la mañana temprano y nueve meses después aún siguen esperando su regreso. La pérdida de un ser querido en estas circunstancias es lo más parecido que hay a la propia muerte. Muchas han sido las ocasiones en que hemos sentido que la finalidad de esta Comisión no pasaba ni de lejos por esclarecer los hechos que se planteaban inicialmente, sino más bien para utilizar los hechos y a nosotros mismos como alimento a las líneas argumentales de según quién habla. Los unos para echarse la culpa a los otros. Hace años, señorías, que firmaron el Pacto Antiterrorista en el cual se comprometían a no utilizar el terrorismo como arma electoral y partidista. Permítannos no creerles a algunos de ustedes en esta ocasión. Su credibilidad a este respecto ha quedado más que deteriorada. Ustedes lo saben perfectamente, aunque les desagrade oírlo, nos han convertido en moneda de cambio del juego político.
   
4. ´Para los de bigote, para los de las guerras, para los de las torturas en Guantánamo, para los que no encontraron las armas de destrucción masiva, para los que no sabían ni que existían, para los que nos mintieron entonces, para los que nos mienten ahora, para los amigos del ex presidente del Gobierno, para los amigos del ex ministro del Interior, para los amigos de Bush, para los que si pierden unas elecciones se enfadan (…), para todos ellos, y en mi nombre, mi desprecio más despreciable´ Pilar Manjón.
   

Esta Sra es la presidenta de la asociación de víctimas del 11-M. Al parecer tiene muy clarito lo que provocó ese atentado.

Bien por Pilar Manjón.
Si pensar así la deja dormir tranquila, me alegro.
Otros piensan diferente.


Tienen el derecho y la libertad de expresarlo a este lado del mundo.

Tienen el derecho y la libertad de expresarlo pero no tienen derecho a imponerlo al resto del mundo.

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

España se supone amenazada por Al Quaeda hace años ya , de hecho el atentado más grave en Europa fue el de Madrid y no por eso cambia el discurso de algunos ni la manera de pensar.

Debe de ser muy incómodo vivir con la obsesión permanente de que todo el que no piense como uno quiere que se piense es el enemigo. Con eso basta para justificar las guerras preventivas y para adormilar las conciencias, "los mato primero no vaya a ser que un día vengan a por mi".

Las palabras de Niemoller muy ciertas pero aún no he visto campos de exterminio de estadounidenses en Pakistán, más bien he visto campos de reclusión de árabes en Guantanamo.

Como exprese , puedo estar equivocado.
Claro las victimas y familiares de los atentados de Madrid es posible
que piensen diferente.

1. A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Iraq, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real
   
2. Aznar ya tiene su medalla. Qué caro nos ha salido: 192 muertos
   
3. De lo que se está hablando, señorías, es de la muerte y de las heridas de por vida padecidas por seres humanos, de pérdidas que nos han llenado de desolación y amargura en el mayor grado posible, ¿De qué se reían, señorías?, ¿qué jaleaban?, ¿qué vitoreaban en esta SU Comisión? señorías, ustedes tendrán hijos, esposas, maridos, hermanos, etc., pónganse de este lado, piensen por un momento que les despiden por la mañana temprano y nueve meses después aún siguen esperando su regreso. La pérdida de un ser querido en estas circunstancias es lo más parecido que hay a la propia muerte. Muchas han sido las ocasiones en que hemos sentido que la finalidad de esta Comisión no pasaba ni de lejos por esclarecer los hechos que se planteaban inicialmente, sino más bien para utilizar los hechos y a nosotros mismos como alimento a las líneas argumentales de según quién habla. Los unos para echarse la culpa a los otros. Hace años, señorías, que firmaron el Pacto Antiterrorista en el cual se comprometían a no utilizar el terrorismo como arma electoral y partidista. Permítannos no creerles a algunos de ustedes en esta ocasión. Su credibilidad a este respecto ha quedado más que deteriorada. Ustedes lo saben perfectamente, aunque les desagrade oírlo, nos han convertido en moneda de cambio del juego político.
   
4. ´Para los de bigote, para los de las guerras, para los de las torturas en Guantánamo, para los que no encontraron las armas de destrucción masiva, para los que no sabían ni que existían, para los que nos mintieron entonces, para los que nos mienten ahora, para los amigos del ex presidente del Gobierno, para los amigos del ex ministro del Interior, para los amigos de Bush, para los que si pierden unas elecciones se enfadan (…), para todos ellos, y en mi nombre, mi desprecio más despreciable´ Pilar Manjón.
   

Esta Sra es la presidenta de la asociación de víctimas del 11-M. Al parecer tiene muy clarito lo que provocó ese atentado.

Bien por Pilar Manjón.
Si pensar así la deja dormir tranquila, me alegro.
Otros piensan diferente.


Tienen el derecho y la libertad de expresarlo a este lado del mundo.

Tienen el derecho y la libertad de expresarlo pero no tienen derecho a imponerlo al resto del mundo.

Gracias a Dios que eso es verdad, porque si pudieran los de Irán hace rato
hubiesen volado del mapa a Israel.

Se les esta tratando de convencer,si alguien puede volar del mapa mundial a
alguien no es Irán a Israel.