Por una Escuela Pública Laica. Religión fuera de la escuela

Campaña
POR UNA ESCUELA PÚBLICA LAICA
¡ RELIGIÓN FUERA DE LA ESCUELA !
El Laicismo, aparece históricamente como uno de los principios básicos de toda democracia, vinculado al reconocimiento de la libertad de pensamiento, a la igualdad entre la ciudadanía, en derechos y deberes y, por tanto, a la no discriminación por razón de sus ideas y creencias.
La Escuela es, justamente, una de esas instituciones públicas, donde es preciso observar -de forma más escrupulosa- el principio de laicidad o neutralidad por tener como función la satisfacción de un derecho universal, como es la Educación, que atañe al conjunto de los ciudadanos sin excepción
De acuerdo con los fines que le son propios, la Escuela ha de educar sin dogmas, en conocimientos científicos y universales, en valores humanistas y cívicos, en el respeto a los derechos humanos, en la asunción de la diferencia y de la diversidad, sobre la base de la igualdad en dignidad y derechos, en los principios éticos y democráticos que son comunes a todos, sin distinción.
Los Centros Escolares NO deben ser, en ningún momento, un lugar de exclusión y discriminación. Niños y niñas no deben ser separados en función de las creencias o convicciones de sus familias. En consecuencia, la religión, en sus formas confesionales, debe salir del currículo y del ámbito escolar, con el fin de respetar los derechos de toda la comunidad educativa y para que no se interrumpa el normal funcionamiento de la organización de los centros educativos
Una apuesta decidida por la Escuela Pública, Gratuita, Democrática y Laica, por parte de la sociedad y de los poderes públicos, es una garantía para avanzar hacia un modelo educativo integral, compensador de desigualdades y que eduque para la convivencia, dentro de un proyecto común de ciudadanía, inclusivo. Actualización de la campaña: Ante los ataques que está sufriendo la Escuela Pública y ante la confusión de algunos mensajes sociales y políticos, reafirmamos nuestra lucha por una Escuela Pública Laica, que garantice el derecho universal a la Educación, en el respeto estricto a los principios democráticos.
En defensa del laicismo en el marco escolar y bajo el lema:
¡Religión fuera de la Escuela!
Exigimos:
La derogación de los Acuerdos con la Santa Sede.
Que la religión deje de formar parte del currículo y del horario lectivo, saliendo de la Escuela.

Que ninguna simbología religiosa tenga presencia institucional en los centros escolares.

Que con dinero público no se financie el adoctrinamiento religioso en ningún centro escolar o que segregue por razón de sexo o por otra naturaleza ideológica o social.

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El tema está crudo, muy, muy crudo.

¿Recordáis aquello de: Con la Iglesia hemos topado ? Pues eso: ! I-N-A-M-O-B-I-B-L-E ! Son muchos siglos de control y simbiosis para cambiarlo de un plumazo ¿Cuánto le costó a Francia ? Claro que, también es cierto, que si no hay iniciativas encaminadas a ello, difícilmente se pueda conseguir una Escuela Pública laica.

Por cierto, hablando de Escuelas:

¿Cuando vamos a dejar de manipular a los niños? ¿Porqué cada Gobierno, del signo que sea, tiene como prioridad de primer nivel modificar La Ley Escolarización ? ¿No debería haber un Gran Pacto que diera una mínima continuidad a los Planes de estudio? Sería interesante hasta para abaratar costos de continuidad y aprovechamiento de materiales. Quizás, los profesores estarían muy agradecidos; podrían dejar de estudiar (no confundir con actualizar ) y dedicarse a lo suyo: enseñar.

Creo que las generaciones que están (estamos) "fabricando" salen hasta demasiado buenas ¿Qué pueden pensar de sus "Mayores"? ¿Que no saben lo que quieren? ¿Que son unos veletas?... No podemos extrañarnos de que "vayan por libre" y apliquen lo de : a río revuelto ganancia de pescadores.

El Laicismo aparenta tener una filosofía, por lo menos para mi clara.
Esa filosofía es discriminar contra las personas que tienen creencias religiosas.
Se aleja mucho del pensamiento de libertad y libertad de religión por el
que algunas naciones se han fundado.
Se puede resumir en que defiende la no discriminación, excepto para aquellas
personas que tienen creencias religiosas.
Es un conjunto de palabras bonitas con el único proposito de perseguir,discriminar y acabar con la religion en la sociedad.

Se debería pedir también que con dinero publico que provenga de creyentes
religiosos no se sostenga ese tipo de escuela.

A parte de en las escuelas la religión sobra en unos cuantos sitios, parlamentos, consejos de administración de cajas de ahorros, en general sobra en casi todos los sitios. Bueno algun religioso no sobraría en la cárcel allí estaría bien.

Ronaldo512 escribió:

El Laicismo aparenta tener una filosofía, por lo menos para mi clara.
Esa filosofía es discriminar contra las personas que tienen creencias religiosas.
Se aleja mucho del pensamiento de libertad y libertad de religión por el
que algunas naciones se han fundado.
Se puede resumir en que defiende la no discriminación, excepto para aquellas
personas que tienen creencias religiosas.
Es un conjunto de palabras bonitas con el único proposito de perseguir,discriminar y acabar con la religion en la sociedad.

Se debería pedir también que con dinero publico que provenga de creyentes
religiosos no se sostenga ese tipo de escuela.

Vaya tela... menuda interpretación. Has vuelto a no entender nada.

CortoCortito escribió:

A parte de en las escuelas la religión sobra en unos cuantos sitios, parlamentos, consejos de administración de cajas de ahorros, en general sobra en casi todos los sitios. Bueno algun religioso no sobraría en la cárcel allí estaría bien.

Si, religiosos los hay en las cárceles y los seguirá habiendo.Solo
tienes que buscar un país donde se persiguen las religiones y los veras
en la cárcel.
Esos países casi siempre tienen un sistema donde se prohíbe la religión en las escuelas.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

A parte de en las escuelas la religión sobra en unos cuantos sitios, parlamentos, consejos de administración de cajas de ahorros, en general sobra en casi todos los sitios. Bueno algun religioso no sobraría en la cárcel allí estaría bien.

Si, religiosos los hay en las cárceles y los seguirá habiendo.Solo
tienes que buscar un país donde se persiguen las religiones y los veras
en la cárcel.
Esos países casi siempre tienen un sistema donde se prohíbe la religión en las escuelas.

Pues pocos son.

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

El Laicismo aparenta tener una filosofía, por lo menos para mi clara.
Esa filosofía es discriminar contra las personas que tienen creencias religiosas.
Se aleja mucho del pensamiento de libertad y libertad de religión por el
que algunas naciones se han fundado.
Se puede resumir en que defiende la no discriminación, excepto para aquellas
personas que tienen creencias religiosas.
Es un conjunto de palabras bonitas con el único proposito de perseguir,discriminar y acabar con la religion en la sociedad.

Se debería pedir también que con dinero publico que provenga de creyentes
religiosos no se sostenga ese tipo de escuela.

Vaya tela... menuda interpretación. Has vuelto a no entender nada.

Si, ya lo se.
El que no piense como usted es que no entiende.

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

El Laicismo aparenta tener una filosofía, por lo menos para mi clara.
Esa filosofía es discriminar contra las personas que tienen creencias religiosas.
Se aleja mucho del pensamiento de libertad y libertad de religión por el
que algunas naciones se han fundado.
Se puede resumir en que defiende la no discriminación, excepto para aquellas
personas que tienen creencias religiosas.
Es un conjunto de palabras bonitas con el único proposito de perseguir,discriminar y acabar con la religion en la sociedad.

Se debería pedir también que con dinero publico que provenga de creyentes
religiosos no se sostenga ese tipo de escuela.

Vaya tela... menuda interpretación. Has vuelto a no entender nada.

Si, ya lo se.
El que no piense como usted es que no entiende.

Otra vez no has entendido nada... pero me niego a explicarte algo que ni tu mismo quieres entender.

La educación pública debe ser laica, gratuita y co-gobernada. El hecho de que lo sea, tiene que ver con una evolución natural, el de emanciparse de su estructura inicial (la Iglesia Católica). ¿Esto es un capricho o una necesidad?... con el paso del tiempo y la evolución social, se fue haciendo cada vez más necesaria una educación que conllevara valores modernos (libertad, igualdad, garantías de accesibilidad, derechos, en fin)... de no cambiar la estructura, seguiríamos con idénticos patrones medievales. Toda Institución moderna (más aún posmoderna) que aún "conserve" rasgos de esa época (así sea mediante símbolos o mediante contenidos) es más una demostración de poder de la Iglesia católica (que se establece a modo de "vigencia"), que una herramienta capaz de responder a requerimientos pedagógicos (que es para lo que están las Instituciones educativas).

Entiendo a aquellos que tienen un acercamiento a la religión, cualquiera sea, e inclusive a la institución que la represente, en términos personales (morales o espirituales). Por el contrario, aquellos que conciben a la religión como una herramienta de dominio social y amparan las prácticas que la Institución realiza en esa dirección (y las que realizó en el pasado), no son merecedores de mi comprensión.... porque de verdad no comprendo cómo algo que nutre la fe personal, debe participar en la vida pública... por qué no les resulta coherente que aquella actividad religiosa se desarrolle en los ámbitos privados correspondientes y no en los públicos; ¿qué tiene que ver la iglesia con la política?.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Entonces los que se gradúan de colegios católicos o de otras religiones
me imagino que se graduaran con patrones medievales.

Es ridiculo pensar que no se puede enseñar matemáticas y ciencias mientras
se mantiene un currículo donde se le presenta a los alumnos valores religiosos.
Eso es tan cierto como que los padres que matriculan a sus hijos en escuelas privadas no solo pagan la educación de sus hijos (cosa rara,que alguien pague
por algo que el gobierno presta gratis)sino que paga con sus impuestos las
escuelas de los ateos.

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

El Laicismo aparenta tener una filosofía, por lo menos para mi clara.
Esa filosofía es discriminar contra las personas que tienen creencias religiosas.
Se aleja mucho del pensamiento de libertad y libertad de religión por el
que algunas naciones se han fundado.
Se puede resumir en que defiende la no discriminación, excepto para aquellas
personas que tienen creencias religiosas.
Es un conjunto de palabras bonitas con el único proposito de perseguir,discriminar y acabar con la religion en la sociedad.

Se debería pedir también que con dinero publico que provenga de creyentes
religiosos no se sostenga ese tipo de escuela.

Vaya tela... menuda interpretación. Has vuelto a no entender nada.

Si, ya lo se.
El que no piense como usted es que no entiende.

Otra vez no has entendido nada... pero me niego a explicarte algo que ni tu mismo quieres entender.

Gracias.
Que bien.
Por mi parte yo no he pedido nada.

Tinajas escribió:

La escuela publica que pagamos todos con nuestros impuestos, no debe de ser un lugar de adoctrinamiento político o religioso, sino para que los jóvenes aprendan sin prejuicios ni dogmatismos, y con tolerancia hacia todas las creencias, máxime en un país con pluralidad religiosa, que cada uno la viva en su centro de culto o su casa, pero no en las aulas.

Es curioso que cuando se están haciendo ajustes y en muchos institutos se quitan profesores de materia formativa, se den prioridades a los de religión, lo que es un reflejo de la mala política educativa en este país.

Todo el mundo tiene su punto de vista.
Es posible que algunas personas piensen que es bueno para
la sociedad y en especial a los jóvenes, por lo menos mostrarles
algunos valores religiosos.

Que otros piensan diferente, seguro.
Lo que me esta raro es que se pida tolerancia con todas las crencias
y con el otro lado de la boca se trate de erradicar la religión de la sociedad.

O la otra puede ser poner un símbolo de cada religión existente en las paredes del Colegio y le dediquen en la currícula un lugarcito a cada una de las religiones existentes

Se gradúan con patrones modernos porque aprenden las materias útiles para la sociedad moderna (y no le dan ABSOLUTAMENTE ninguna importancia a las horitas donde la Institución los hace hacer cosas extra pedagógicas.... es harto sabido que no le dan importancia porque es atemporal)... pero bué, el que quiere educación confesional, que vaya.... el que no quiere, que pueda elegir una Institución laica (aquí es la pública u otras privadas no confesionales).... en fin, para todos los gustos y cada cosa en su lugar.... como dios manda

O dejarlos a lo que resulte.
No enseñarles nada.

Ni religión, ni ética , ni moral.

No solo se gradúan con patrones modernos, sino que año tras año en las
pruebas que da el gobierno sus resultados son mejores. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
(aca, no se alla, [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Si, que puedan escoger todo el mundo, que los que no tengan dinero
para mandar a sus hijos a una escuela privada confesional lo pueda hacer
en una publica.
Que ellos pagan impuestos también.Que no se dejen por los que se creen
con el derecho absoluto de negarle eso a sus hijos.

Que tengan presente que esas personas se creen importantes, pero nadie les da
absolutamente alguna importancia.

¿Dónde es "acá"? (nunca me queda muy claro where you from manitoo ).

Nada, que existen los colegios privados no confesionales... una costumbre loca que adoptó el mundo moderno (también las públicas), entre ambas son mayoría (hay algunos que no lo toleran a eso), lo otro es minoritario, pero bueno, está bien que existan, así hay para todo el mundo, como dios manda

Particularmente, repito:

Entiendo a aquellos que tienen un acercamiento a la religión, cualquiera sea, e inclusive a la institución que la represente, en términos personales (morales o espirituales). Por el contrario, aquellos que conciben a la religión como una herramienta de dominio social y amparan las prácticas que la Institución realiza en esa dirección (y las que realizó en el pasado), no son merecedores de mi comprensión.... porque de verdad no comprendo cómo algo que nutre la fe personal, debe participar en la vida pública... por qué no les resulta coherente que aquella actividad religiosa se desarrolle en los ámbitos privados correspondientes y no en los públicos; ¿qué tiene que ver la iglesia con la política?.

Es mi opinión personal, tengo la libertad de decirlo, es mi derecho y bla bla bla

En mi opinión la Escuela Pública, o sea de todos, debería enseñar ETICA, de la que nuestras sociedades son bastante deficientes. No estaría de más que para ampliar la formación del escolar se impartiera clase, asignatura, cursillo o seminario exponiendo objetivamente los principios de todas las Religiones, sin incluir por supuesto ninguna doctrina sectarias de iluminados. Con ésto se facilitaría el que el alumno entienda la pluralidad de creencias y razas con la que ya está conviviendo en el aula.

Concretamente: de la misma manera que no me parece correcto en la Escuela Pública la presencia del burka, tampoco me parece correcto la presencia de cualquier otro signo religioso

En la Educación Privada, independiente de las subvenciones a recibir, cada escuela puede impartir la enseñanza religiosa que decida PERO como opcional y sin que sea "filtro" para el curso de los estudios. Dentro de sus instalaciones podrían permitirse todos los signos identificativos, siempre que respetaran creencias de terceros. Los padres decidirían, con el mismo costo, a que Escuela envíarían sus hijos. Esto podría llamarse ¿Democracia escolar ?

Yo me pregunto, están imponiendo que no se hable de religión en las
escuelas ?
El que algunos iluminados piensen que debe ser de forma privada solo
en los hogares de las personas no es suficiente para que los que piensen
de otra forma se callen y no expresen su opinión.

Si soy de aca y me imagino que vos sos de alla, no me interesa donde es alla.
Saludos manita.
No juzgo a las personas por razón de origen, ni me preocupa, gracias a Dios.

Para que exista igualdad, los privilegios tienen que desaparecer, y hoy por hoy, la religión católica goza de unos privilegios que no se le conceden a otras creencias o no creencias.

En su casa, si la familia quiere enseñar a sus hijos cualquier creencia adelante. Creo que con la infinidad de cursillos por los que pasa una familia católica, prematrimoniales, bautismo, catequesis, confirmación, etc.... más las iglesias y sus ritos religiosos, son ya bastantes recursos para crecer y creer en esa doctrina.

De hecho, las iglesias cada vez están más vacías, por algo será, pese a contemplar esa asignatura en los colegios. La religión está revestida de apariencia, los niños se ven muchos forzados a cumplir el sueño de papá y mamá de desfilar en pomposas comuniones, bautizos, bodas de película, etc... Salvando esos actos, muchos ni se acercan, ni les importa la religión.

El mundo está necesitado de valores, que es lo que lo puede hacer cambiar este desaguisado, y me parece un desperdicio de tiempo y recursos, destinar el dinero de todos, a un sector a veces poco coherente entre lo que se predica y lo que se practica.

Juzgar a las personas por razón de origen? si me decís "aquí", estoy intentando juzgar de qué localización estamos hablando (porque insisto en que nunca me queda claro dónde estás, por ende, dónde es "aquí").... En cuanto a mí, está perfecto que no te interese, pero cuando yo digo "aquí" lo hago sabiendo que la información debajo de mi avatar no dejará vacía esa expresión, más aún en un tema como éste, donde resulta interesante compartir las diversas experiencias educativas según cada región (si lo hacemos con el fin de nutrir el debate, y no para jugar al ranking del top five pedagógico, por supuesto ).

Tinajitas: de acuerdo con tu planteo.

PANORAMIX: en los Colegios secundarios de mi país dan una materia que aborda exclusivamente la cuestión de la ciudadanía (allí se dan contenidos que trabajan la ética, no desde la filosofía, sino desde lo político, lo cultural, lo social etc), valores y conceptos muy útiles para los jóvenes y estrechamente relacionados con cuestiones contemporáneas. Estoy segura que en España también lo dan... ¿no?.

Nilay: 100% de acuerdo con vos.

Pur escribió:

Juzgar a las personas por razón de origen? si me decís "aquí", estoy intentando juzgar de qué localización estamos hablando (porque insisto en que nunca me queda claro dónde estás, por ende, dónde es "aquí").... En cuanto a mí, está perfecto que no te interese, pero cuando yo digo "aquí" lo hago sabiendo que la información debajo de mi avatar no dejará vacía esa expresión, más aún en un tema como éste, donde resulta interesante compartir las diversas experiencias educativas según cada región (si lo hacemos con el fin de nutrir el debate, y no para jugar al ranking del top five pedagógico, por supuesto ).

Resulta que cuando vos escribes aquí yo juzgo tus argumentos no de donde eres.
Si vos quieres jugar al Top five educativo me parece que hay una sección de juegos
y allí lo puedes hacer.
Para lo que me interese o no, no necesito la aprobacion de nadie.

Hola Pur !

Y yo también estoy de acuerdo con lo que planteas, me parece que todo tiene que evolucionar, hasta el catolicismo. Destacaría entre otras cosas que has dicho sobre la necesaria presencia de valores modernos, que en la educación se requieren herramientas pedagógicas y que no tiene que no se pueden emplear las creencias como un método de dominio social.

Creo que las sociedades mejoran, cuando se auna a todas las personas en la búsqueda de un grado de comprensión y de de soluciones de una manera más universalista. Los valores tienen que estar por encima de las religiones, y si resulta al revés, es cuando las distinciones, el fanatismo y la división, aparecen. Y los valores de la iglesia, no son los de todos, son los de ellos.

Saludos Pur