¿Por que si en el amor todos vamos con buenas intenciones, terminamos fracasando?

Pur escribió:

Liptuan escribió:

yo me pregunto si es que para un hombre es más fácil dejar de amar, incluso a sus hijos.

Buena pregunta (nunca lo había pensado así).

a veces da esa impresion

Bueee, tampoco es tan terrible que una hable de su vida cuando intenta explicar una opinión demasiado personal (bah, digo, no creo que ofenda a alguien).

"no le tengo ningún rencor, y mi casa está abierta para él, simplemente me da igual."

Ésto mismo me pasa a mí (luego de años, ya somos adultos). Por eso digo, como no soy de dejar entrar a cualquiera a mi casa, creo que esta actitud tiene que ver con el amor.

No puedo ni imaginar el tener la misma reacción o actitud con alguien con el cual no tenga el mismo vínculo. No guardo rencores, pero tampoco memoria de esas personas (no participan en mi vida, les cierro la puerta de mi casa, figurativamente... cosa que reconozco que puedo hacer con mucha facilidad por inexistencia de amor, cariño o derivados).

Tienes razón, puede venir a mi casa porque es él, porque si le tuviera que abrir las puertas a cualquiera menudo coñazo, sería la hermanita de la caridad, aunque tampoco te creas que como siga así no le dejo ni entrar jajaja que la paciencia tiene un límite xD

Pur escribió:

Una cosa es una terapia de pareja, otra es un libro de autoayuda. Si ayuda a alguien, bienvenido sea, pero soy de las que piensa más o menos como Cortito, en cuanto a la industria del libro de autoayuda y sus autores... (no en cuanto a eso de fiarme sólo con lo que yo tengo dentro mío).

Jorge Bucay, es un doctor en psiquiatría, especializado en enfermedades mentales, y terapeuta gestáltico, sus experiencias están basadas muchas veces en las terapias por lo que es bueno tener en cuenta estas autoayudas que escribe en sus libros, y aunque parezca mentira tienen mucho éxito, quizá por la necesidad de encontrar tantas respuestas al desamor, o al fracaso sentimental.

Um, dónde hizo la carrera? porque tengo entendido que en ciertos países te haces psiquiatra o dentista de la noche a la mañana y con la misma facilidad

Liptuan escribió:

Lo mismo he exagerado diciendo que la gente me da igual, bueno, tampoco ese es el tema así que, qué más da, igual del todo no me dan, pero un poco sí.
Me importan mucho y poco a la vez...

Tinajas sea como sea siempre se habla de la madre como ese ser angelical, el padre siempre parece un payaso que no pinta nada... la verdad es que en mi experiencia sí que he visto que el padre suele ser más capullo...

Lo siento por ti, mi padre fue un ser amoroso igual que mi madre.

Liptuan escribió:

Um, dónde hizo la carrera? porque tengo entendido que en ciertos países te haces psiquiatra o dentista de la noche a la mañana y con la misma facilidad

Eso es cuestionar y prejuzgar sin motivo, no me mueve ningun interes de esta persona, aunque tengo libros suyos, pero en Argentina no suelen regalar los titulos universitarios, ademas de que solo seria un titulo, si no fuera una persona de reconocimiento por su especialidad terapeuta, que asiste a congresos en otros paises, otra cosa es que no te guste su literatura, eso vale.

Un saludo maja

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Una cosa es una terapia de pareja, otra es un libro de autoayuda. Si ayuda a alguien, bienvenido sea, pero soy de las que piensa más o menos como Cortito, en cuanto a la industria del libro de autoayuda y sus autores... (no en cuanto a eso de fiarme sólo con lo que yo tengo dentro mío).

Jorge Bucay, es un doctor en psiquiatría, especializado en enfermedades mentales, y terapeuta gestáltico, sus experiencias están basadas muchas veces en las terapias por lo que es bueno tener en cuenta estas autoayudas que escribe en sus libros, y aunque parezca mentira tienen mucho éxito, quizá por la necesidad de encontrar tantas respuestas al desamor, o al fracaso sentimental.

Sí, cierto.. He leído cosas realment interesantes de Jorge Bucay. Pero a veces llega a un punto donde el terapeuta se funde o se con-funde con el poeta.

Liptuan escribió:

aunque tampoco te creas que como siga así no le dejo ni entrar jajaja que la paciencia tiene un límite xD

Lo mismo pensaba yo hace 10 años atrás

(con el tiempo vas percibiendo que esa paciencia es amor... si estamos hablando de un padre cuya "cualidad" es estar un poquitín ausente, claro )

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:

Um, dónde hizo la carrera? porque tengo entendido que en ciertos países te haces psiquiatra o dentista de la noche a la mañana y con la misma facilidad

Eso es cuestionar y prejuzgar sin motivo, no me mueve ningun interes de esta persona, aunque tengo libros suyos, pero en Argentina no suelen regalar los titulos universitarios, ademas de que solo seria un titulo, si no fuera una persona de reconocimiento por su especialidad terapeuta, que asiste a congresos en otros paises, otra cosa es que no te guste su literatura, eso vale.

Un saludo maja

De hecho son dos carreras largas... la de psiquiatra más aún, porque son 6 años de medicina y otros 2 o 3 en la especialidad.

Y en verdad debe haber seguido estudiando porque en la carrera no te dan ninguna corriente psicológica en profundidad (psicoanálisis, conductismo, gestalt etc).

Como opina Batty, yo también creo que cuando todo ese saber se traslada a un libro de género autoayuda, se puede caer en una pretensión literaria que termina sofocando la eficacia operativa de la teoría.

Y no me extraña que tenga éxito, por el contrario... conozco cómo funciona la industria editorial.

De todas formas reitero, si a alguien ayuda, bienvenido sea. En especial deben ser tomados como libros que habiliten cierta reflexión, sin mayores pretensiones (sino se puede caer en la frustración de la cual hablaba Cortito), porque los problemas, como las personas, son únicos según quién los tiene, no conviene acudir a recetas generalizadoras.

¿Por qué si en el amor todos vamos con buenas intenciones, terminamos fracasando?

El simple hecho de haber estado enamorado ya es un éxito independientemente de cómo acabe. Pensar que un mal final es un fracaso es como penar que la vida es un fracaso porque acaba con la muerte. Lo importante no es el final, es el recorrido.

Muy bueno.

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:

Lo mismo he exagerado diciendo que la gente me da igual, bueno, tampoco ese es el tema así que, qué más da, igual del todo no me dan, pero un poco sí.
Me importan mucho y poco a la vez...

Tinajas sea como sea siempre se habla de la madre como ese ser angelical, el padre siempre parece un payaso que no pinta nada... la verdad es que en mi experiencia sí que he visto que el padre suele ser más capullo...

Lo siento por ti, mi padre fue un ser amoroso igual que mi madre.

Este es uno de los inconvenientes de contar algo personal, que la gente imagina y corriendo sale la lastima. Ni necesito tus lamentos ni me importa lo más mínimo como fueron tus padres contigo ni sé a qué viene eso. Además, yo no he dicho que mi padre no fuera amoroso, no sea tan corto de miras, los desapegos pueden venir de muchas circunstancias, no por la simple falta de amorosidad.
Por favor, un poco de seriedad.
--

Lo de prejuzgar, no sé a qué viene, a lo mejor el que prejuzgas eres tú, prejuzgando que prejuzgo. Yo solo he hecho una pregunta que realmente se me pasa por la cabeza. Lo cierto es que ya que Pur es Argentina y Bucay parece que me confirmáis que también, pues debería de contestar ella que ya lo ha hecho, al parecer la carrera son 6 años + 2 de especialidad... bueno, no tengo entendido eso, pero tampoco nunca he hecho por investigar al respecto, pero si sale el tema pregunto.

el.loco.lucas escribió:

¿Por qué si en el amor todos vamos con buenas intenciones, terminamos fracasando?

El simple hecho de haber estado enamorado ya es un éxito independientemente de cómo acabe. Pensar que un mal final es un fracaso es como penar que la vida es un fracaso porque acaba con la muerte. Lo importante no es el final, es el recorrido.

Y un güebo (es broomaaa). Pero no estoy muy de acuerdo. Es muy romántico y todo lo que tu quieras, pero explícaselo al que tiene la espalda como una reja de las hostias que se ha llevado en este terreno. Nada, nada, si el recorrido hubiese sido bueno, la historia continuaría. Y si no lo fue, prefiero olvidarme de él, y que me deje la menor mella posible.

qué bestia, la espalda como una reja x_D
---


Por cierto volviendo a lo de Bucay, que no me gusta mucho su literatura en general no quiere decir que desdeñe cualquier cosa que venga de este hombre. Solo digo que a grandes rasgos, generalizando mucho, me parece filosofía del conformismo. Y cuidado, que no estoy diciendo que siempre sea malo el conformismo ni mucho menos.

Ah vale ya lo he pillado Tinajas has sacado la conclusión por lo que he dicho de que en mi experiencia el padre suele ser más capullo, me refería en general, o sea en lo que he observado. Conozco por ejemplo más casos de padres alcohólicos, de padres que abandonan a la familia, etc, etc, que de madres, supongo que debe haber estadísticas de estas cosas. Digo yo que alguna explicación tendrá eso, y que de ahí vendrá eso que decíamos de la madre que ama incondicionalmente a los hijos y que del padre se diga más bien poco.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Por qué si en el amor todos vamos con buenas intenciones, terminamos fracasando?

El simple hecho de haber estado enamorado ya es un éxito independientemente de cómo acabe. Pensar que un mal final es un fracaso es como penar que la vida es un fracaso porque acaba con la muerte. Lo importante no es el final, es el recorrido.

Y un güebo (es broomaaa). Pero no estoy muy de acuerdo. Es muy romántico y todo lo que tu quieras, pero explícaselo al que tiene la espalda como una reja de las hostias que se ha llevado en este terreno. Nada, nada, si el recorrido hubiese sido bueno, la historia continuaría. Y si no lo fue, prefiero olvidarme de él, y que me deje la menor mella posible.

Quizá el error está en admitir un "recorrido de pareja" malo. El que no insiste en una situación nociva no acaba magullado y además te permite conservar los buenos recuerdos sin empañarlos con los desencuentros. Creo que es lo más sano, al menos siempre lo hice así, y mantengo una excelente relación con mis "ex".

P.D: "El amor es eterno mientras dura"

Liptuan escribió:

qué bestia, la espalda como una reja x_D
---


Por cierto volviendo a lo de Bucay, que no me gusta mucho su literatura en general no quiere decir que desdeñe cualquier cosa que venga de este hombre. Solo digo que a grandes rasgos, generalizando mucho, me parece filosofía del conformismo. Y cuidado, que no estoy diciendo que siempre sea malo el conformismo ni mucho menos.

es una expresión muy catalana: m'han deixat l'esquena com una reixa (me han dejado la espalda como una reja).

Bueno, yo quiero pensar, tratándose de un terapeuta, que el conformismo al que se refiere se trata más bien de respetar a la persona tal y como es. Pero claro está, siempre dentro de los límites en los que su carácter no nos afecte de forma negativa: Yo no puedo respetar o en este caso conformar con un malttratador, o sin llevarlo tan al límite, con una persona que me hace la vida difícil.

el.loco.lucas escribió:

Quizá el error está en admitir un "recorrido de pareja" malo. El que no insiste en una situación nociva no acaba magullado y además te permite conservar los buenos recuerdos sin empañarlos con los desencuentros. Creo que es lo más sano, al menos siempre lo hice así, y mantengo una excelente relación con mis "ex".

P.D: "El amor es eterno mientras dura"

Claro, tal vez no debería decir "Pensar que un mal final"... sino "un final", sin más. Ahí se entendería mejor tu idea de que las cosas no tienen por qué ser malas por el simple hecho de que terminan.

Ya si hay un mal final es muy factible que queden sensaciones feas y se borren los buenos momentos.

Batty escribió:

Liptuan escribió:

qué bestia, la espalda como una reja x_D
---


Por cierto volviendo a lo de Bucay, que no me gusta mucho su literatura en general no quiere decir que desdeñe cualquier cosa que venga de este hombre. Solo digo que a grandes rasgos, generalizando mucho, me parece filosofía del conformismo. Y cuidado, que no estoy diciendo que siempre sea malo el conformismo ni mucho menos.

es una expresión muy catalana: m'han deixat l'esquena com una reixa (me han dejado la espalda como una reja).

Bueno, yo quiero pensar, tratándose de un terapeuta, que el conformismo al que se refiere se trata más bien de respetar a la persona tal y como es. Pero claro está, siempre dentro de los límites en los que su carácter no nos afecte de forma negativa: Yo no puedo respetar o en este caso conformar con un malttratador, o sin llevarlo tan al límite, con una persona que me hace la vida difícil.

Sí supongo que Bucay se refiere a que hay que aceptar que la pareja no es perfecta y que hay que conocerla para no idealizarla, y así amarla como es. Sin embargo no estoy de acuerdo con él en algunos puntos como el no tratar de cambiarla, yo he cambiado a mejor gracias a que ha habido personas que han creído conveniente aconsejarme y tratar de cambiarme, por ejemplo gracias a cierta persona no soy tan cabezota, y a cierta otra no soy tan susceptible, (no personalizo que no quiero que nadie me diga chorradas), y yo les agradezco el haber tratado de cambiarme y haberlo conseguido. También he mejorado gracias a consejos que no he pedido, y a defectos que ciertas personas no han aceptado de mí, por lo tanto hay que tener cuidado en cómo se aplican los consejos que nadie le ha pedido a Bucay.

Yo debo tener atrofiado el poder de interpretación (no sería nada raro eh jajajaja)... pero en el poema ese que pegó Tinajas veo exactamente lo contrario a aceptar los errores del otro. Uno y cada uno de los puntos y oraciones conllevan la palabra "quiero" y las palabras aprender y enseñar (lo cual ya indica poco acerca del conformismo y aceptación sin filtros).

Tan loca estoy? no está diciendo cómo hacer para superar esos defectos?

Tinajas escribió:

.Quiero que me oigas, sin juzgarme
Quiero que opines, sin aconsejarme.
Quiero que confí­es en mi, sin exigirme.
Quiero que me ayudes, sin intentar decidir por mi.
Quiero que me cuides, sin anularme.
Quiero que me mires, sin proyectar tus cosas en mi.
Quiero que me abraces, sin asfixiarme.
Quiero que me animes, sin empujarme.
Quiero que me sostengas, sin hacerte cargo de mi.
Quiero que me protejas, sin mentiras.
Quiero que te acerques, sin invadirme.
Quiero que conozcas las cosas mías que más te disgusten,
que las aceptes y no pretendas cambiarlas.
Quiero que sepas, que hoy, hoy podés contar conmigo.
Sin condiciones.



Quiero aprender

Quiero aprender a oírte sin juzgarte,
Quiero que me enseñes a opinar sin darte consejos,
Quiero aprender a confiar en mí sin exigirme,
Quiero enseñarte a ayudarme sin intentar decidir por mi,
Quiero aprender a cuidarte sin anularte,
Quiero que me enseñes a mirarte sin proyectar cosas en ti,
Quiero que aprendas a animarme sin empujarme,
Quiero enseñarte a abrazarme sin asfixiarme,
Quiero aprender a sostenerte sin hacerte cargo de ti,
Quiero que me enseñes como protegerte sin mentiras,
Quiero aprender a acercarme a ti sin invadirte,
Quiero que aprendamos a aceptar las cosas del otro que más nos disgusta, tanto como para no pretender cambiarlas,
Quiero que hoy, después de lo aprendido yo de ti y tu de mi, seamos capaces de elegirnos otra vez sin condiciones.

Jorge Bucay

Lo resaltado a mi me huele a conformismo.

Esto "Quiero que conozcas las cosas mías que más te disgusten,
que las aceptes y no pretendas cambiarlas." me parece el colmo de los colmos

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Por qué si en el amor todos vamos con buenas intenciones, terminamos fracasando?

El simple hecho de haber estado enamorado ya es un éxito independientemente de cómo acabe. Pensar que un mal final es un fracaso es como penar que la vida es un fracaso porque acaba con la muerte. Lo importante no es el final, es el recorrido.

Y un güebo (es broomaaa). Pero no estoy muy de acuerdo. Es muy romántico y todo lo que tu quieras, pero explícaselo al que tiene la espalda como una reja de las hostias que se ha llevado en este terreno. Nada, nada, si el recorrido hubiese sido bueno, la historia continuaría. Y si no lo fue, prefiero olvidarme de él, y que me deje la menor mella posible.

Quizá el error está en admitir un "recorrido de pareja" malo. El que no insiste en una situación nociva no acaba magullado y además te permite conservar los buenos recuerdos sin empañarlos con los desencuentros. Creo que es lo más sano, al menos siempre lo hice así, y mantengo una excelente relación con mis "ex".

P.D: "El amor es eterno mientras dura"

Es que es difícil imaginarse un "recorrido de pareja" bueno cuando éste ha terminado, podrás guardar mejores o peores recuerdos, pero el final siempre es doloroso para alguno. Y por otra parte no me gusta abrir mi vida: mi intimidad, mi corazón.. Una y otra vez. No pienso: Ay, que bien que lo viví con aquel, y con aquel otro. Pienso en tener mejor puntería la próxima vez.

Me ha gustado mucho la frase final

[quote="Liptuan"]

Tinajas escribió:

.
Lo resaltado a mi me huele a conformismo.

Esto "Quiero que conozcas las cosas mías que más te disgusten,
que las aceptes y no pretendas cambiarlas." me parece el colmo de los colmos

Pues no, no te imagino..

Liptuan escribió:

Tinajas escribió:

.Quiero que me oigas, sin juzgarme
Quiero que opines, sin aconsejarme.
Quiero que confí­es en mi, sin exigirme.
Quiero que me ayudes, sin intentar decidir por mi.
Quiero que me cuides, sin anularme.
Quiero que me mires, sin proyectar tus cosas en mi.
Quiero que me abraces, sin asfixiarme.
Quiero que me animes, sin empujarme.
Quiero que me sostengas, sin hacerte cargo de mi.
Quiero que me protejas, sin mentiras.
Quiero que te acerques, sin invadirme.
Quiero que conozcas las cosas mías que más te disgusten,
que las aceptes y no pretendas cambiarlas.
Quiero que sepas, que hoy, hoy podés contar conmigo.
Sin condiciones.



Quiero aprender

Quiero aprender a oírte sin juzgarte,
Quiero que me enseñes a opinar sin darte consejos,
Quiero aprender a confiar en mí sin exigirme,
Quiero enseñarte a ayudarme sin intentar decidir por mi,
Quiero aprender a cuidarte sin anularte,
Quiero que me enseñes a mirarte sin proyectar cosas en ti,
Quiero que aprendas a animarme sin empujarme,
Quiero enseñarte a abrazarme sin asfixiarme,
Quiero aprender a sostenerte sin hacerte cargo de ti,
Quiero que me enseñes como protegerte sin mentiras,
Quiero aprender a acercarme a ti sin invadirte,
Quiero que aprendamos a aceptar las cosas del otro que más nos disgusta, tanto como para no pretender cambiarlas,
Quiero que hoy, después de lo aprendido yo de ti y tu de mi, seamos capaces de elegirnos otra vez sin condiciones.

Jorge Bucay

Lo resaltado a mi me huele a conformismo.

Esto "Quiero que conozcas las cosas mías que más te disgusten,
que las aceptes y no pretendas cambiarlas." me parece el colmo de los colmos

No... dice "Quiero que APRENDAMOS a aceptar las cosas del otro que más nos disgusta, TANTO (es decir; aprenderlo de tal modo) como para no pretender cambiarlas".

Reitero, en ese "aprender" o "enseñar" que utiliza pemanentemente, está dando por sentado que debe haber un proceso de modificación de algo (qué es la educación sino eso?).

Por eso digo, encierra consignas paradójicas (que se contraponen).

Y sobre la paradoja que propone la frase final, ya la indiqué en mi primer comentario.

Amen de que me asusta ver tantos quiero... ¿y qué querrá la otra persona?... si no quiere exactamente lo mismo sería imposible transitar ese camino, por lo tanto se pierde de relacionarse con muchísima gente... de hecho encontrar alguien que quiera lo mismo, o esté dispuesto a eso mismo, parece difícil, por ende ese "quiero" suena más a una manifestación de deseo o a una condición (expectativa, pretensión) muy exigente.