Supervivientes de una patera reclamarán que les indemnice España

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:

xinfonia escribió:: No,mejor que el pais al que pertenecen deje de permitir que mueran como ratas quitándoselos de encima

Eso es, que si se quieren morir o dar el coñazo lo den en su tierra y a sus gobernantes que aquí tenemos mucho jaleo con lo de Mourinho y Casillas y no podemos perder el tiempo con esas cosas.

Hay gente que se aburre mucho,no creas

De eso no tengo dudas.

Pur escribió:

Tinajas escribió:

xinfonia escribió:: Imagina tú que vas en una caja con ruedas de fabricación casera,sin luces,sin ningún permiso ni conocimientos de conducir,dando bandazos y chocas con ellos,encima te salvan la vida y ya puestos,pues vamos a conseguir privilegios de este pais tan gracioso,pleiteamos,mientras dura eso,que serán meses por lo menos,nos dan de comer y alojamiento,luego apelamos porque como no tienen nada,la justicia gratuita y digo yo,estas personas que nunca enseñan un documento para evitar que los devuelvan a su pais,como ahora pueden demandar al estado?

Yo en parte estoy de acuerdo contigo, pero hay una diferencia que en el mar por desgracia se pueden desconectar las luces por una avería o no tener ninguna visibilidad a pesar de llevarlas encendidas, y además aunque se viera a la gente en la patera, con olas fuertes cualquier golpe de mar puede hacer colisionar a las dos embarcaciones, por lo que no creo que la Guardia Civil del Mar incumpliera ninguna ley internacional marítima, lo que si es cierto que la pobreza de la gente que viene a sobrevivir a nuestra tierra es tan grande que buscan cualquier artimaña para sacar dinero, yo más bien creo que es por parte de las asociaciones y abogados los que les asesoran para ello, imagina que fuera al revés que la dotación de la patrullera volcara y fallecieran alguno de los tripulantes, no se podría pedir daños a la otra parte por falta de recursos, y todo quedaría en una medalla por dar su vida en acto de servicio.

Es increíble como va calando el discurso posmoderno de la ilegalidad, como si no hubieran sido inmigrantes, los españoles del siglo pasado, buscando amparo en otros países, huyendo de la pobreza y de la muerte en cantidades de contingentes impensados. Qué pena que la historia no les deje ninguna enseñanza al respecto, de lo que significa ser inmigrante. Todo lo que das, vuelve.

Estas muertes se dan porque los que llegan desesperados no pueden llegar en transportes comunes, como llegaban ustedes, en barcos. Son ilegales ahora, antes no... es la única diferencia, por lo demás, son idénticas vicisitudes.

No sé en qué parte de mi comentario ves algo contra la inmigración, que por desgracia la he vivido en persona, en familia y colaboro para que se sientan integrados. Creo que no se debe generalizar ni sacar el corazón en algunos temas, sino la reflexión sobre esta noticia, aquí no se trata de la pobreza ni siquiera de la ilegalidad, todo el mundo tiene derecho a buscarse la vida donde sea para sobrevivir, en mí nunca veras fronteras ni patriotismo de nada, y tengo mucha sensibilidad con este tema, yo he comentado sobre el accidente en el mar que ha sido una mala suerte, y que los que iban en su ayuda no deben de ser responsables del accidente, que si no conocemos, en alta mar los abordajes entre embarcaciones son peligrosos, y no es bueno crear precedentes legales por si al final un rescate se va a hacer más con precaución y miedo a responsabilidades que por salvar vidas.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

xinfonia escribió:

Pur escribió:

xinfonia escribió:: Estamos hablando de un caso muy concreto Pur,nada que ver con con la emigración de la que hablas,el siglo pasado?cantidad de muertos?eso si suena a discurso eh?

(si, de hecho es un discurso Wink

) Digo que están intentando analizar un hecho que obedece a las consecuencias de la ilegalidad, como si se tratase de un "accidente".

Si, siglo pasado (XX). ¿Un muerto y 7 desaparecidos son pocos para demandar al Estado?.

Insisto en que hay que repensar el concepto y el trato que se tiene del inmigrante, nomás por coherencia histórica.

xinfonia escribió:: No,mejor que el pais al que pertenecen deje de permitir que mueran como ratas quitándoselos de encima

Más o menos me refiero a esto... particularmente hablo por mi país, y puedo decir que el concepto que se tenía de los inmigrantes españoles era el de víctimas... tu país dejaba que mueran como víctimas, no como ratas (y ojo, que la diferencia no está en el inmigrante, ya dije que en ese sentido no existe diferencia, sino en el concepto de quien te recibe).

Coherencia histórica?todos los paises ponen límites a la inmigración y el tuyo en aquella época tambien
Juan Bautista Alberdi, el inspirador de la Constitución Nacional y uno de los más grandes pensadores argentinos,pensaba esto de los inmigrantes que debian poblar el pais

Poblar es civilizar cuando se puebla con gente civilizada, es decir, con
pobladores de la Europa civilizada. Por eso he dicho en la Constitución
que el gobierno debe fomentar la inmigración europea. Pero poblar no es
civilizar, sino embrutecer, cuando se puebla con chinos y con indios de
Asia y con negros de África. Poblar es apestar, corromper, degenerar,
envenenar un país, cuando en vez de poblarlo con la flor de la población
trabajadora de Europa, se le puebla con la basura de la Europa atrasada
o menos culta. Porque hay Europa y Europa, conviene no olvidarlo; y se
puede estar dentro del texto liberal de la Constitución, que ordena
fomentar la inmigración europea, sin dejar por eso de arruinar un país
de Sud América con sólo poblarlo de inmigrados europeos.

Ah?? Juan Bautista Alberdi uno de los más grandes pensadores argentinos??? JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Perdón, paso definitivamente.

Hablé del Siglo XX... así que hablemos de Perón. (otro dato, absolutamente TODOS los inmigrantes españoles e italianos eran pobres... también entraron nazis alemanes, desgraciadamente, pero fueron los menos... Hoy mismo las políticas de inmigración Argentina (sudamericana en general) es abierta, se trate de europeos pobres, ricos, sudamericanos pobres, ricos, africanos pobres, ricos, orientales pobres, ricos... etc.

En fin.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

xinfonia escribió:: Imagina tú que vas en una caja con ruedas de fabricación casera,sin luces,sin ningún permiso ni conocimientos de conducir,dando bandazos y chocas con ellos,encima te salvan la vida y ya puestos,pues vamos a conseguir privilegios de este pais tan gracioso,pleiteamos,mientras dura eso,que serán meses por lo menos,nos dan de comer y alojamiento,luego apelamos porque como no tienen nada,la justicia gratuita y digo yo,estas personas que nunca enseñan un documento para evitar que los devuelvan a su pais,como ahora pueden demandar al estado?

Yo en parte estoy de acuerdo contigo, pero hay una diferencia que en el mar por desgracia se pueden desconectar las luces por una avería o no tener ninguna visibilidad a pesar de llevarlas encendidas, y además aunque se viera a la gente en la patera, con olas fuertes cualquier golpe de mar puede hacer colisionar a las dos embarcaciones, por lo que no creo que la Guardia Civil del Mar incumpliera ninguna ley internacional marítima, lo que si es cierto que la pobreza de la gente que viene a sobrevivir a nuestra tierra es tan grande que buscan cualquier artimaña para sacar dinero, yo más bien creo que es por parte de las asociaciones y abogados los que les asesoran para ello, imagina que fuera al revés que la dotación de la patrullera volcara y fallecieran alguno de los tripulantes, no se podría pedir daños a la otra parte por falta de recursos, y todo quedaría en una medalla por dar su vida en acto de servicio.

Es increíble como va calando el discurso posmoderno de la ilegalidad, como si no hubieran sido inmigrantes, los españoles del siglo pasado, buscando amparo en otros países, huyendo de la pobreza y de la muerte en cantidades de contingentes impensados. Qué pena que la historia no les deje ninguna enseñanza al respecto, de lo que significa ser inmigrante. Todo lo que das, vuelve.

Estas muertes se dan porque los que llegan desesperados no pueden llegar en transportes comunes, como llegaban ustedes, en barcos. Son ilegales ahora, antes no... es la única diferencia, por lo demás, son idénticas vicisitudes.

No sé en qué parte de mi comentario ves algo contra la inmigración, que por desgracia la he vivido en persona, en familia y colaboro para que se sientan integrados. Creo que no se debe generalizar ni sacar el corazón en algunos temas, sino la reflexión sobre esta noticia, aquí no se trata de la pobreza ni siquiera de la ilegalidad, todo el mundo tiene derecho a buscarse la vida donde sea para sobrevivir, en mí nunca veras fronteras ni patriotismo de nada, y tengo mucha sensibilidad con este tema, yo he comentado sobre el accidente en el mar que ha sido una mala suerte, y que los que iban en su ayuda no deben de ser responsables del accidente, que si no conocemos, en alta mar los abordajes entre embarcaciones son peligrosos, y no es bueno crear precedentes legales por si al final un rescate se va a hacer más con precaución y miedo a responsabilidades que por salvar vidas.

Si no demandan a los rescatistas.... demandan al Estado (qué noticia están analizando?). Yo ni generalizo ni hablo desde la sensibilidad, estoy analizando también el caso y veo algunos análisis y no coincido simplemente, porque no entiendo por qué se dicen ciertas cosas (aquí además de analizar el caso puntual se puso en tela de juicio el derecho de demandar al Estado, el tema es sencillo, sin tanto análisis de cómo soplaba el viento esa noche... tienen derecho o no tienen derecho a demandar, la justicia puede ser gratuita o no, estos sucesos ocurren porque los inmigrantes se arriesgan porque la ilegalidad del inmigrante pobre es un hecho contundente). Eso es la noticia, eso es lo que analizo, yo lo veo clarísimo, no es un accidente aislado.

Profesional Mensajes : 2680 Localización : San Borondón

Pues a mí me parece un despropósito esta denuncia,caray, que quienes chocaron contra la patera no estaban en un destructor con misiles y con misión erradicar a los inmigrantes. Que fueron a ayudarles está claro, a ver si este tipo de denuncias lo que va a lograr es a tomar más medidas preventivas para evitar estos accidentes y que futuros inmigrantes no vayan a recibir una ayuda tan rápida como ahora.

Profesional Mensajes : 2680 Localización : San Borondón

Tinajas escribió:

xinfonia escribió:: Imagina tú que vas en una caja con ruedas de fabricación casera,sin luces,sin ningún permiso ni conocimientos de conducir,dando bandazos y chocas con ellos,encima te salvan la vida y ya puestos,pues vamos a conseguir privilegios de este pais tan gracioso,pleiteamos,mientras dura eso,que serán meses por lo menos,nos dan de comer y alojamiento,luego apelamos porque como no tienen nada,la justicia gratuita y digo yo,estas personas que nunca enseñan un documento para evitar que los devuelvan a su pais,como ahora pueden demandar al estado?

Yo en parte estoy de acuerdo contigo, pero hay una diferencia que en el mar por desgracia se pueden desconectar las luces por una avería o no tener ninguna visibilidad a pesar de llevarlas encendidas, y además aunque se viera a la gente en la patera, con olas fuertes cualquier golpe de mar puede hacer colisionar a las dos embarcaciones, por lo que no creo que la Guardia Civil del Mar incumpliera ninguna ley internacional marítima, lo que si es cierto que la pobreza de la gente que viene a sobrevivir a nuestra tierra es tan grande que buscan cualquier artimaña para sacar dinero, yo más bien creo que es por parte de las asociaciones y abogados los que les asesoran para ello, imagina que fuera al revés que la dotación de la patrullera volcara y fallecieran alguno de los tripulantes, no se podría pedir daños a la otra parte por falta de recursos, y todo quedaría en una medalla por dar su vida en acto de servicio.

Estoy de acuerdo con lo que dices Tin-ajna Wink

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Buenisimos los comentarios del periódico Crying or Very sad

"Y ademas, nos convertimos por ley, en padres putativos de estos asilvestrados,si son menores de edad.Es que somos millonarios." affraid

V.I.P. Mensajes : 100010

Estoy de acuerdo con lo que dices Pur.
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V.I.P. Mensajes : 14027

Si esta opción legal existe es totalmente lógico que la utilicen. Imagina que eres una persona en situación de penuria que ha ahorrado o ha empeñado a su familia para ir a otro país e intentar sobrevivir con algo de dignidad. Quieres conseguir permiso de residencia y se presenta un triste accidente y los abogados encargados de buscar la mejor opción para ti, te proponen hacer esta demanda para conseguir los ansiados "papeles" ¿Os veis diciendo "no, gracias, prefiero volver a mi país, me parece feo hacerle esto al respetable Estado Español"

Pregunto

Quiesiera ver a más de uno resbalarse en el autobús y llevar a juicio a la empresa al conductor y a Fernando Alonso si hace falta, ahora que un negro vaya a denunciar eso si que no.

V.I.P. Mensajes : 100010

Tinajas escribió:: Yo en parte estoy de acuerdo contigo, pero hay una diferencia que en el mar por desgracia se pueden desconectar las luces por una avería o no tener ninguna visibilidad a pesar de llevarlas encendidas, y además aunque se viera a la gente en la patera, con olas fuertes cualquier golpe de mar puede hacer colisionar a las dos embarcaciones, por lo que no creo que la Guardia Civil del Mar incumpliera ninguna ley internacional marítima, lo que si es cierto que la pobreza de la gente que viene a sobrevivir a nuestra tierra es tan grande que buscan cualquier artimaña para sacar dinero, yo más bien creo que es por parte de las asociaciones y abogados los que les asesoran para ello, imagina que fuera al revés que la dotación de la patrullera volcara y fallecieran alguno de los tripulantes, no se podría pedir daños a la otra parte por falta de recursos, y todo quedaría en una medalla por dar su vida en acto de servicio.

Puestos a imaginar cosas como olas fuertes, golpes de mar, etc.
Nos podemos imaginar también que no se tomaron las debidas precauciones
al momento de intervenir con las personas en la patera.

Lo que si no tenemos que imaginar es que hay un muerto y siete desaparecidos.

Los sobrevivientes tienen al parecer una versión distinta de los hechos.
Quieren su dia en corte.

Tendrán derecho a ser escuchados ?
Tendrán derecho a representación legal ?

Yo creo que si.

Eso de que iban a rescatarlos, no me lo puedo imaginar.
Casi siempre van a apresarlos para evitar que ingresen ilegal mente
a un país.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Estoy de acuerdo Ronald Razz

(no me río del comentario ni del tema... es porque estamos de acuerdo jajajaa)

Si es cierto Ronaldo que cuando los rescatan son revisados por las organizaciones como la Cruz Roja, y después se les hace un expediente para ver si se les puede devolver a su país de origen, normalmente al no tener papeles en regla es más complicado.

Yo no pongo en duda ningún derecho de las personas a buscarse la vida y la dignidad por el mundo, y por supuesto reclamar lo que quieran, pero sigo insistiendo que si alguien se está ahogando en una playa y el que se lanza a salvarlo lo hunde hasta el fondo y desaparece, no veo lógico denunciarlo, no se percibe mala intención en ello, quizá por el hecho de que son guardias civiles se pueda dudar, pero eso es otra cosa.

Madrid Arena, se reclama, a la administración, organización, equipo médico, equipos de emergencias y si se pone a tiro hasta al sr del horóscopo del periódico, todos por no hacer su trabajo de manera correcta ¿ que hay de raro que en un caso con muertos y desaparecidos se solicite un juicio ?

Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

Tinajas escribió:: Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:: Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

Lee un poco mi reflexión, hablo de acuerdo a las leyes que tenemos, y por supuesto tanto derecho tienen los negros, como cualquier otra raza a defenderse y buscar su supervivencia, pero la vida es un riesgo y si yo me refugio en una casa de otra persona y se cae abajo no es lógico reclamar después, aunque lo de los Bomberos es buena pregunta para reflexionar.

Tinajas escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:: Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

Lee un poco mi reflexión, hablo de acuerdo a las leyes que tenemos, y por supuesto tanto derecho tienen los negros, como cualquier otra raza a defenderse y buscar su supervivencia, pero la vida es un riesgo y si yo me refugio en una casa de otra persona y se cae abajo no es lógico reclamar después, aunque lo de los Bomberos es buena pregunta para reflexionar.

De acuerdo a las leyes que tenemos están en su derecho al igual que tú si te cuelas en mi casa y y se te cae el techo.

Pues estaria bueno que si me colara en tu casa y se callera el techo, te denunciara y encima el Juez me diera la razón a mi, por no cuidarla convenientemente para recibir visitas inesperadas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

V.I.P. Mensajes : 14027

pues claro que sería coherente

V.I.P. Mensajes : 20909

Tinajas escribió:: Pues estaria bueno que si me colara en tu casa y se callera el techo, te denunciara y encima el Juez me diera la razón a mi, por no cuidarla convenientemente para recibir visitas inesperadas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues así sería, se trataría de dos causas abiertas, una contra ti por presentarte de forma inesperada y sin avisar aunque hubieres entrado por una ventana, y otra contra el dueño de la casa por no tener esta asegurada en condiciones habitables, estamos en España y todo cabe.. Twisted Evil

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:: Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

Lee un poco mi reflexión, hablo de acuerdo a las leyes que tenemos, y por supuesto tanto derecho tienen los negros, como cualquier otra raza a defenderse y buscar su supervivencia, pero la vida es un riesgo y si yo me refugio en una casa de otra persona y se cae abajo no es lógico reclamar después, aunque lo de los Bomberos es buena pregunta para reflexionar.

De acuerdo a las leyes que tenemos están en su derecho al igual que tú si te cuelas en mi casa y y se te cae el techo.

Claro, la discusión es bien básica, por eso no entiendo qué tiene de extraño la noticia... la posibilidad de que puedan tener acceso a la justicia debería ser un dato positivo, más que un hecho escandaloso que de repente pone en tela de juicio las bondades del sistema de derecho. Ya para establecer si se hace lugar a la demanda estarán los jueces (pero antes tienen que poder acceder).

Tinajas escribió:: Pues estaria bueno que si me colara en tu casa y se callera el techo, te denunciara y encima el Juez me diera la razón a mi, por no cuidarla convenientemente para recibir visitas inesperadas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

De hecho hay sentencias sobre esto y sobre ciclistas y peatones atropellados que tienen que hacerse cargo de los gastos de reparación del coche. No es nada descabellado.

V.I.P. Mensajes : 20909

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:: Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

Lee un poco mi reflexión, hablo de acuerdo a las leyes que tenemos, y por supuesto tanto derecho tienen los negros, como cualquier otra raza a defenderse y buscar su supervivencia, pero la vida es un riesgo y si yo me refugio en una casa de otra persona y se cae abajo no es lógico reclamar después, aunque lo de los Bomberos es buena pregunta para reflexionar.

De acuerdo a las leyes que tenemos están en su derecho al igual que tú si te cuelas en mi casa y y se te cae el techo.

Claro, la discusión es bien básica, por eso no entiendo qué tiene de extraño la noticia... la posibilidad de que puedan tener acceso a la justicia debería ser un dato positivo, más que un hecho escandaloso que de repente pone en tela de juicio las bondades del sistema de derecho. Ya para establecer si se hace lugar a la demanda estarán los jueces (pero antes tienen que poder acceder).

Antes se debe aclarar la condición de ilegalidad con la que entran en España y si procede la expulsión las demandas pueden hacerlas desde sus paises de origen, esto no está reñido con el acceso a la justicia.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Claro, es el otro punto central que yo comentaba, que se pone en juego en este asunto, esa nueva condición ilegal del inmigrante, por eso comparaba...

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