NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Tinajas escribió:jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.

   En lo último que planteas estamos de acuerdo...; si se aprueba se debe mantener la beca...; pero de no hacerlo (habría que ver las razones) probablemente no.  
   Pero en lo que dices de ricos pobres o menos ricos...; siempre se ha dado y es un mal menor que implica vivir en un país occidental y civilizado, donde prima la libertad. Claro que al chico o a la chica ricos, les es todo más fácil: pagan sus padres, tienen la mejor bibliografía...; y a lo mejor aún así, saca peores notas que el que necesita trabajar para costearse sus estudios...

   Saludos romanos.

Eso último del mal menoor es como aquel al que le dieron por el culo y se conformaba porque el que le dio la tenía pequeña, me parece absurdo conformarse y permitir que se perpetuen  las desigualdes disfrazándolas de beneficios por vivir supuestamente en un pais desarrolado y libre.
 Imagino que para tus hijos y nietos quieres las mismas oportunidades que para el resto, luego la cuestión es que la aprovechen  o no, pero la oportunidad la deben de tener todos.

     En nuestro mundo, en Occidente...; esas oportunidades existen: en otros ni en sueños. Ya ves: hasta tengo un "nieto" que sabe latín...; y le discute de tú a tú a su viejo abuelo.
 
Abrazos romanos.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Ronaldo512 escribió:

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.

   En lo último que planteas estamos de acuerdo...; si se aprueba se debe mantener la beca...; pero de no hacerlo (habría que ver las razones) probablemente no.  
   Pero en lo que dices de ricos pobres o menos ricos...; siempre se ha dado y es un mal menor que implica vivir en un país occidental y civilizado, donde prima la libertad. Claro que al chico o a la chica ricos, les es todo más fácil: pagan sus padres, tienen la mejor bibliografía...; y a lo mejor aún así, saca peores notas que el que necesita trabajar para costearse sus estudios...

   Saludos romanos.

Eso último del mal menoor es como aquel al que le dieron por el culo y se conformaba porque el que le dio la tenía pequeña, me parece absurdo conformarse y permitir que se perpetuen  las desigualdes disfrazándolas de beneficios por vivir supuestamente en un pais desarrolado y libre.
 Imagino que para tus hijos y nietos quieres las mismas oportunidades que para el resto, luego la cuestión es que la aprovechen  o no, pero la oportunidad la deben de tener todos.

     En nuestro mundo, en Occidente...; esas oportunidades existen: en otros ni en sueños. Ya ves: hasta tengo un "nieto" que sabe latín...; y le discute de tú a tú a su viejo abuelo.
 
Abrazos romanos.

 ¿ Y en qué occidente existen esas oportunidades ? ¿ En Alemania tal vez donde la universidad pública es totalmente gratuita? Desde luego si te refieres al occidente español, no hay más que mirar el número de renuncias este último año por no poder hacer frente a los pagos de la matrícula para hacerse una idea de la cantidad de oportunidades que se están dando.

   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

NEROCAESAR escribió:

   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

 Gratuita quiere decir eso, gratuita, mira a ver lo que paga un universitario en Alemania, en este mismo hilo creo que ya lo puse el enlace.
Los mediocres, entre los que yo tambien me incluyo, también tienen derecho a una educación, puedan costearsela o no y si no pueden costearsela el estado debe de invertir en ellos, vamos esas cosillas que pone  en constituciones y declaraciones de derechos humanos, que todos tenemos derecho a una educación y tal.

Entonces debo tener derecho a que me devuelvan todas las matrículas que en su día pagué...; se lo pediré al Sr. Rajoy, le diré que voy de parte de mi querido nieto...

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

 Gratuita quiere decir eso, gratuita, mira a ver lo que paga un universitario en Alemania, en este mismo hilo creo que ya lo puse el enlace.
Los mediocres, entre los que yo tambien me incluyo, también tienen derecho a una educación, puedan costearsela o no y si no pueden costearsela el estado debe de invertir en ellos, vamos esas cosillas que pone  en constituciones y declaraciones de derechos humanos, que todos tenemos derecho a una educación y tal.

Entonces debo tener derecho a que me devuelvan todas las matrículas que en su día pagué...; se lo pediré al Sr. Rajoy, le diré que voy de parte de mi querido nieto...

NEROCAESAR escribió:
   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

Ronaldo512 escribió:No me parece irrazonable pedir que se mantenga un promedio de 6,5.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:
   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

Desde luego... no sé en qué país vivimos... pero si se en el que quisiera vivir, y es en uno en el que alguien que esté dotado para los estudios, aunque no sea un genio, ni saque matrículas de honor (que no siempre van parejos, y recuerdo el ejemplo más representativo que es Einstein), pueda hacerlo sin que tenga que hacer esos sacrificios que tu y yo tuvimos que hacer para poder completar nuestros estudios, aunque fuese con una media de 6,5.
Creo que se ha demostrado que existe un campo y un lugar en esta sociedad en el que somos necesarios (tu, corto, yo y otros tantos como nosotros que trabajamos gracias a esos estudios que tenemos). No hay tantos "cerebritos" para ser profesores de instituto.
Es más, considero que a esos cerebritos no solamente habría que pagarles los estudios, sino, pagarles más que a un futbolista de primera división para que una vez se han formado, no se vayan al extranjero a trabajar para gobiernos que no pusieron ni un euro en su formación.
Eso es de vergüenza, y me extraña que tu no lo veas.

    Yo creo que lo veo, abuela...; lo que ocurre es que aún no sé bien qué se pretende en este hilo...; o sea los estudiantes no deben pagar sus matrículas...¿Es eso?...; o sea lo de estudiar y trabajar, que muchos tuvimos que hacer, ya no es posible...;  por cierto...; hubo un tiempo en que las abuelas mandaban besos a sus nietos...; nada es lo que era...

 

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:
   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

Desde luego... no sé en qué país vivimos... pero si se en el que quisiera vivir, y es en uno en el que alguien que esté dotado para los estudios, aunque no sea un genio, ni saque matrículas de honor (que no siempre van parejos, y recuerdo el ejemplo más representativo que es Einstein), pueda hacerlo sin que tenga que hacer esos sacrificios que tu y yo tuvimos que hacer para poder completar nuestros estudios, aunque fuese con una media de 6,5.
Creo que se ha demostrado que existe un campo y un lugar en esta sociedad en el que somos necesarios (tu, corto, yo y otros tantos como nosotros que trabajamos gracias a esos estudios que tenemos). No hay tantos "cerebritos" para ser profesores de instituto.
Es más, considero que a esos cerebritos no solamente habría que pagarles los estudios, sino, pagarles más que a un futbolista de primera división para que una vez se han formado, no se vayan al extranjero a trabajar para gobiernos que no pusieron ni un euro en su formación.
Eso es de vergüenza, y me extraña que tu no lo veas.

    Yo creo que lo veo, abuela...; lo que ocurre es que aún no sé bien qué se pretende en este hilo...; o sea los estudiantes no deben pagar sus matriculas...¿Es eso?...; o sea lo de estudiar y trabajar, que muchos tuvimos que hacer, ya no es posible...;  por cierto...; hubo un tiempo en que las abuelas mandaban besos a sus nietos...; nada es lo que era...

 

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:
   Yo no sé en qué país vivís. A mí el Estado no me ha regalado una sola matrícula...; y no soy millonario...; me he tenido que costear mis estudios conduciendo camiones y excavadoras...
    No sé a qué os referís con una universidad gratuita... ¿A quién?, ¿Para quién?...  
Entiendo que se suvencione a un genio, capaz de sacar matrículas de honor...; cómo no. Pero a los mediocres, (y me incluyo) lo normal es que no se invierta en sus estudios con dinero público.

Desde luego... no sé en qué país vivimos... pero si se en el que quisiera vivir, y es en uno en el que alguien que esté dotado para los estudios, aunque no sea un genio, ni saque matrículas de honor (que no siempre van parejos, y recuerdo el ejemplo más representativo que es Einstein), pueda hacerlo sin que tenga que hacer esos sacrificios que tu y yo tuvimos que hacer para poder completar nuestros estudios, aunque fuese con una media de 6,5.
Creo que se ha demostrado que existe un campo y un lugar en esta sociedad en el que somos necesarios (tu, corto, yo y otros tantos como nosotros que trabajamos gracias a esos estudios que tenemos). No hay tantos "cerebritos" para ser profesores de instituto.
Es más, considero que a esos cerebritos no solamente habría que pagarles los estudios, sino, pagarles más que a un futbolista de primera división para que una vez se han formado, no se vayan al extranjero a trabajar para gobiernos que no pusieron ni un euro en su formación.
Eso es de vergüenza, y me extraña que tu no lo veas.

    Yo creo que lo veo, abuela...; lo que ocurre es que aún no sé bien qué se pretende en este hilo...; o sea los estudiantes no deben pagar sus matriculas...¿Es eso?...; o sea lo de estudiar y trabajar, que muchos tuvimos que hacer, ya no es posible...;  por cierto...; hubo un tiempo en que las abuelas mandaban besos a sus nietos...; nada es lo que era...

 

NEROCAESAR escribió:Gracias por el perdón y por los besos...; la verdad es que no sé si vale mucho o poco una matrícula hoy en día...; tampoco sé qué tipo de subvención tienen los alumnos. Pero que se tiene que exigir más interés a los alumnos, creo que es una realidad. 
  No creo que el estado de la subvención y del "mínimo esfuerzo" conlleven a un futuro mejor. Cuando tú o yo estudiábamos, seguro que no había ni "botellones" ni teléfonos portátiles, ni los grados de libertad de la que ahora disfrutan nuestros jóvenes...; y no nos fue tan mal. Conocíamos el valor del trabajo y del esfuerzo, hoy parece que no es así...


   Tú ves de más cerca el mundo escolar que yo, seguro que algo de lo que digo es verdad...

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:No me parece irrazonable pedir que se mantenga un promedio de 6,5.

No me extraña.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:Gracias por el perdón y por los besos...; la verdad es que no sé si vale mucho o poco una matrícula hoy en día...; tampoco sé qué tipo de subvención tienen los alumnos. Pero que se tiene que exigir más interés a los alumnos, creo que es una realidad. 
  No creo que el estado de la subvención y del "mínimo esfuerzo" conlleven a un futuro mejor. Cuando tú o yo estudiábamos, seguro que no había ni "botellones" ni teléfonos portátiles, ni los grados de libertad de la que ahora disfrutan nuestros jóvenes...; y no nos fue tan mal. Conocíamos el valor del trabajo y del esfuerzo, hoy parece que no es así...


   Tú ves de más cerca el mundo escolar que yo, seguro que algo de lo que digo es verdad...

 ¿ Recuerdas la película " Los chicos del preu"?

   No, no la he visto...; yo fui de las primeras promociones del C.O.U.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:Gracias por el perdón y por los besos...; la verdad es que no sé si vale mucho o poco una matrícula hoy en día...; tampoco sé qué tipo de subvención tienen los alumnos. Pero que se tiene que exigir más interés a los alumnos, creo que es una realidad. 
  No creo que el estado de la subvención y del "mínimo esfuerzo" conlleven a un futuro mejor. Cuando tú o yo estudiábamos, seguro que no había ni "botellones" ni teléfonos portátiles, ni los grados de libertad de la que ahora disfrutan nuestros jóvenes...; y no nos fue tan mal. Conocíamos el valor del trabajo y del esfuerzo, hoy parece que no es así...


   Tú ves de más cerca el mundo escolar que yo, seguro que algo de lo que digo es verdad...

 ¿ Recuerdas la película " Los chicos del preu"?

   No, no la he visto...; yo fui de las primeras promociones del C.O.U.

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:No me parece irrazonable pedir que se mantenga un promedio de 6,5.

No me extraña.

 Ahora entiendo,ja,ja.

Es que los maestros en España son los primeros que promedian 6,5.

Eso es deficiente en cualquier liga.

Acá tenemos personas limpiando servicios sanitarios con mejor promedio.

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:No me parece irrazonable pedir que se mantenga un promedio de 6,5.

No me extraña.

 Ahora entiendo,ja,ja.

Es que los maestros en España son los primeros que promedian 6,5.

Eso es deficiente en cualquier liga.

Acá tenemos personas limpiando servicios sanitarios con mejor promedio.

Pues no quiero ni pensar en que trabajas tu.

NEROCAESAR escribió:Gracias por el perdón y por los besos...; la verdad es que no sé si vale mucho o poco una matrícula hoy en día...; tampoco sé qué tipo de subvención tienen los alumnos. Pero que se tiene que exigir más interés a los alumnos, creo que es una realidad. 
  No creo que el estado de la subvención y del "mínimo esfuerzo" conlleven a un futuro mejor. Cuando tú o yo estudiábamos, seguro que no había ni "botellones" ni teléfonos portátiles, ni los grados de libertad de la que ahora disfrutan nuestros jóvenes...; y no nos fue tan mal. Conocíamos el valor del trabajo y del esfuerzo, hoy parece que no es así...


   Tú ves de más cerca el mundo escolar que yo, seguro que algo de lo que digo es verdad...

Semper Fi escribió:Lo doloroso es saber quien trabaja enseñando.

CortoCortito escribió:Es curioso, se critica a los profesores por ser de tal o cual ideología y se pone en duda su capacidad, pero ese mismo profesor no pone en duda la capacidad de sus alumnos por ser de tal o cual ideología. A que al final va a ser verdad que la educación no es para todos.