Libertad para Otegi.

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Tinajas escribió:

Ronaldo512 escribió:

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Tinajas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Deja ver si entiendo.
Batasuna se convierte en un partido ilegal por la simple e inocente razón de
que esta ligado a ETA.

Otegi el pacifico no quiere fundar un nuevo partido sin conexiones con Batasuna.
Otegi quiere refundar el mismo partido que ha sido declarado ilegal.

Wow!
A lo mejor me perdí de algo.

No creo que lo encarcelaran por  lo que piensa.
Fue por tratar de refundar un partido ilegal que estaba ligado a ETA.
Creo que esta en la carcel por decisiones que fueron tomadas por un gobierno democratico.

Que quería cortarle el oxigeno a ETA.( no se, pero ETA no son los terroristas ??)

 
No, el partido en el que es dirigente es legal y sin embargo el no. En cuanto a lo de pacifico no se, pero como ya he dicho antes no tiene ningún delito de sangre, si no de fundar una organización politica que desde sus ideales pudiera considerarla el Estado Español como democratica.   


En la organización terrorista ETA han existido militantes que en un momento en que vieron que la sociedad iba evolucionando hacia una democracia, se fueron, organizaron grupos de izquierdas vascas no violentos,  y hasta entraron en partidos democráticos como el PSE, nombres como Mario Onandia o Yoyes por ejemplo, esta reflexión sirve para que desde una estructura violenta pueden existir personas dispuestas a cambiarla y que entiendan que en el mundo actual no se convence con las armas, no sé si Otegui lo quiso hacer, pero los etarras llevan ya varios años sin matar, y parece que si busco el dialogo con el poder y que los separatistas pudieran tener su participación en Euskadi.
 
 
 

 

Entiendo tu opinión.

Es obvio que las cortes no están de acuerdo.

No se si sea este tu caso, pero a veces el creer que un ideal es justo.
No permiten ver con claridad los crímenes que cometen personas que
piensan como nosotros.

No pienso de esa forma .
Si un grupo de persona comete actos terroristas y yo los defiendo,quizás
en la opinión de alguien no me manche las manos de sangre , pero no
todos pensamos de esa forma.

El problema con los terroristas es que a veces usan mascaras y no los
podemos identificar fácilmente.

Algunas veces solo se puede probar que conspiraron  para ayudar
a los terroristas.

 Contesta Rhh en el post anterior, pues según quien realice un acto violento está legitimado o se le llama terrorista, para mi nada justifica la perdida de una vida humana, ni en nombre del Estado, ni de ningún partido político,  o grupo independentista, pero en este tema es muy difícil formar una opinión desde la compasión y el perdón, lo sé, para algunos son actos de fe muy fuertes, pero es curioso que algunos familiares de víctimas,  y estas mismas,  se han acercado a sus verdugos no solo a preguntar el porqué, si no para que no se vuelva a repetir,  y que se aprenda de que la violencia no lleva a ninguna parte, y que hay que empezar a forjar la paz, por eso es bueno que una parte importante de la sociedad vasca que sigue apoyando el entorno batasuno se le dé una salida sin violencia, y en eso parecía que estaba Otegui, aunque podamos desconfiar, yo lo hago como con casi todos los políticos, pero es mejor dialogar aunque sea con un arma escondida, que los 50 años de terrorismo de ETA donde todo se hacía a traición y con victimas muchas de ellas inocentes, sea un niño, personas que van a un aeropuerto, en un supermercado,  o un motorista de la guardia civil que está regulando el tráfico, pero el matar indiscriminadamente también se puede hacer desde el lado de la ley.
 

 
Ya en este ultimo mensaje mas o menos se acerca a lo que yo pienso.

Claro que es mejor dialogar, pero en ese dialogo hay que reconocer los actos terroristas.

El problema es y no lo escribo por ti.
Es que hay personas que escriben una oración condenando el terrorismo y
luego escriben un párrafo justificándolo.
Dando la impresión que apoyan a los terroristas.

Donde no pensamos igual es en que yo pienso que un estado democraticamente
y legalmente elegido tiene derecho a defenderse.
Aunque  eso signifique usar  armas y violencia.

Hoy en el chupinazo de los San Fermines, otro ejemplo de "la normalización de la ETA y sus acólitos".

Veintidós minutos de retraso porque dos tontos y cobardes de barba postiza y castoreño han desplegado una ikurriña en primer plano del balcón del ayuntamiento, para seguir reclamando el "Iparralde". El ente Vasco que pretende que Navarra, Guipuzcoa, Álava, Vizcaya, Treviño y el País Vasco Francés son territorios históricos vascos. Es decir, la continuación del proyecto asesino, separatista y por tanto mentiroso de la colonización de los territorios limítrofes a Vascongadas. Creen haber ganado la guerra de Vascongadas, y ahora ya se atreven a reclamar derechos fuera de allí. Tiembla Cataluña.

Semper Fi escribió:

Hoy en el chupinazo de los San Fermines, otro ejemplo de "la normalización de la ETA y sus acólitos".

Veintidós minutos de retraso porque dos tontos y cobardes de barba postiza y castoreño han desplegado una ikurriña en primer plano del balcón del ayuntamiento, para seguir reclamando el "Iparralde". El ente Vasco que pretende que Navarra, Guipuzcoa, Álava, Vizcaya, Treviño y el País Vasco Francés son territorios históricos vascos. Es decir, la continuación del proyecto asesino, separatista y por tanto mentiroso de la colonización de los territorios limítrofes a Vascongadas. Creen haber ganado la guerra de Vascongadas, y ahora ya se atreven a reclamar derechos fuera de allí. Tiembla Cataluña.

 Para que veas que por mucha represion por mucho prohibir, la gente hace lo que quiere o lo que siente...Tambien hay banderas Españolas y no veo donde esta el problema.


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Rhhevoltaire escribió:

 Para que veas que por mucha represion por mucho prohibir, la gente hace lo que quiere o lo que siente...Tambien hay banderas Españolas y no veo donde esta el problema.


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Yo lo único que veo es la utilización de un evento multicultural e internacional para seguir vertiendo mentiras sobre la realidad de Navarra, y para publicitar de manera gratuíta dogmas políticos que van contra los derechos humanos.

Estaría bien que se tuviera el mismo celo con las banderas preconstitucionales que pueblan manifestaciones y campos de futbol. Ya puestos a llevar la ley a rajatabla, que se lleve siempre.

que dogmas politicos ?? Si  uno se siente vasco es por la txistorra, por la sidra, por el monte verde y la playa....por el temporal de la ostia y por el txirimiri...uno se siente vasco cuando se come un pintxo cuando suena una cancion folkorica, tambien con el karateka de boina roja...por el queso y los pueblitos...Por las brujas de Zugarramurdi que quemaron en la hoguera----

De dogmas politicos nada...esto es cultural, y esa bandera representa un pais que algunos no reconocen...pero que otra gente si.

Para prohibir el independentismo vasco tendran que aniquilar primero la cultura...cuando no halla cultura vasca...no habran vascos en sanfermines ni nadie que hable mas que español.

Asi que adelante animo...Todo es posible,,,aunque veo mas facil aceptar una España cosmopolita y multicultural...donde todas las banderas tengan cabida.

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 Que bien suena Rhh, en agosto voy a ver si me acerco a tomar unos pintxos a donosti, nunca he ido a los san fermines, pero yo aunque me considero universal si que pienso que la cultura y las fiestas se crean desde abajo, si son impuestas nunca serán del pueblo, como no se puede creer que por un grupo de personas quieran estropearlas,  lo van a conseguir como se ha visto claramente que no.

En este tema hay mucho sentimientos contrapuestos, de odio, miedo, y es normal que el personal sobre todo el de fuera no quiera ver una puerta de salida, donde la libertad no sea para un individuo, sino para un pueblo como algún día sucederá.

Tinajas escribió:

donde la libertad no sea para un individuo, sino para un pueblo como algún día sucederá.

 
La libertad de los pueblos no existe. Sólo existe la libertad de los individuos, y cada uno tiene la suya, la de los amigos de Rhh, es tapar todas las banderas institucionales del ayuntamiento de Pamplona, para colocar la que ellos quieren imponer, y de paso, fastidiar una fiesta que debiera ser de todos y para todos, y que por su idiocia, y la de los "amigos" que les apoyan, a menudo sólo puede ser una sombra de lo que antaño fueron las fiestas de San Fermín.

Lo peor de los totalitarismos, es que si los toleras, terminan aniquilando todo lo que es hermoso y bueno en la humanidad, y por eso, deben combatirse con todas las armas. El año que viene, en los preparativos del chupinazo, en el Ayuntamiento se dispondrá de una sierra de 20 metros para aplicar una medida correctora a tiempo de que los estúpidos no puedan seguir violando la normalidad de unas fiestas patronales que son patrimonio de la humanidad, y que si de alguien no son, son de aquellos que han inventado la fábula de que Navarra es una región más de un país idílico que jamás ha existido, y que lejos de respetar la identidad de los demás, pretende sobreponerse a la misma, mediante la violencia y el terror. No son de ellos, porque carecen de una cualidad humana indispensable, que es amor a la belleza, y cuando se carece de esa cualidad, intentas que todos se vuelvan como tú, la misma clase de alimaña. Las alimañas, no tienen ningún derecho sobre el resto de la humanidad, ni jamás podrán imponer su cultura a nadie, porque sencillamente, la cultura es algo que desconocen, como desconocen la tolerancia y el respeto humano más elemental.

Todo esto puede resumirse en un sencillo mandamiento, válido para el que sea humano y no una vil alimaña.
Úndécimo:

NO MOLESTAR

Semper Fi escribió:

Hoy en el chupinazo de los San Fermines, otro ejemplo de "la normalización de la ETA y sus acólitos".

Veintidós minutos de retraso porque dos tontos y cobardes de barba postiza y castoreño han desplegado una ikurriña en primer plano del balcón del ayuntamiento, para seguir reclamando el "Iparralde". El ente Vasco que pretende que Navarra, Guipuzcoa, Álava, Vizcaya, Treviño y el País Vasco Francés son territorios históricos vascos. Es decir, la continuación del proyecto asesino, separatista y por tanto mentiroso de la colonización de los territorios limítrofes a Vascongadas. Creen haber ganado la guerra de Vascongadas, y ahora ya se atreven a reclamar derechos fuera de allí. Tiembla Cataluña.

¿Proyecto asesino? ¿Ser independentista te convierte automáticamente en asesino?

Pues sí qué mezclamos...  

Semper Fi escribió:

Tinajas escribió:

donde la libertad no sea para un individuo, sino para un pueblo como algún día sucederá.

 
La libertad de los pueblos no existe. Sólo existe la libertad de los individuos, y cada uno tiene la suya, la de los amigos de Rhh, es tapar todas las banderas institucionales del ayuntamiento de Pamplona, para colocar la que ellos quieren imponer, y de paso, fastidiar una fiesta que debiera ser de todos y para todos, y que por su idiocia, y la de los "amigos" que les apoyan, a menudo sólo puede ser una sombra de lo que antaño fueron las fiestas de San Fermín.

Lo peor de los totalitarismos, es que si los toleras, terminan aniquilando todo lo que es hermoso y bueno en la humanidad, y por eso, deben combatirse con todas las armas. El año que viene, en los preparativos del chupinazo, en el Ayuntamiento se dispondrá de una sierra de 20 metros para aplicar una medida correctora a tiempo de que los estúpidos no puedan seguir violando la normalidad de unas fiestas patronales que son patrimonio de la humanidad, y que si de alguien no son, son de aquellos que han inventado la fábula de que Navarra es una región más de un país idílico que jamás ha existido, y que lejos de respetar la identidad de los demás, pretende sobreponerse a la misma, mediante la violencia y el terror. No son de ellos, porque carecen de una cualidad humana indispensable, que es amor a la belleza, y cuando se carece de esa cualidad, intentas que todos se vuelvan como tú, la misma clase de alimaña. Las alimañas, no tienen ningún derecho sobre el resto de la humanidad, ni jamás podrán imponer su cultura a nadie, porque sencillamente, la cultura es algo que desconocen, como desconocen la tolerancia y el respeto humano más elemental.

Todo esto puede resumirse en un sencillo mandamiento, válido para el que sea humano y no una vil alimaña.
Úndécimo:

NO MOLESTAR

Gambosos y petardos hay en todas las fiestas, espectáculos,  y partidos de futbol, mientras solo sea de palabra no debería de haber mas problema, incluso tu opinión sobre Rhh es una forma intolerante en un debate que solo debe de ser sobre lo que se dice, no sobre las personas que opinan de él, en este foro hay libertad para ello, si el es de esa tierra es lógico que este orgulloso de ello, de sus fiestas, banderas y raices culturales, lo mismo que tu si te sientes amante de esa bandera que tienes en el avatar, ¿Que las diferencia? cada pueblo amara la suya, guste o no, pero contestando a tu reflexión,  yo creo que sin libertad de los pueblos no existe la de los individuos, aunque cada uno se pueda sentir libre incluso en una dictadura.


En cuanto a la democracia de un pueblo, sea el español, o el vasco, yo creo que son los ciudadanos a través de las urnas,  los que deben dirigir su forma de establecer la política a seguir,  si bien es cierto que estamos en el mismo barco europeo todos, aunque  sin olvidar que la identidad cultural no se pierde por ello.

Pues con todo respeto, señor tinajas, le tengo que decir, que no puede estar más equivocado, porque los "pueblos", las "naciones", los "estados" o las "sociedades", nunca, no son sujetos de derecho, nunca, no, en ninguno de los documentos de constitución democrática que han existido, nunca, no, en ninguna declaración de derechos universal.

Sólo los totalitarios pueden sostener sin sonrojo que las "naciones" piensen por sí mismas, que las "sociedades" sientan, que los "pueblos" opinen. Eso que se dice es un absurdo y eqivale a pensar que el individuo está instrumentalizado por la masa social. Los totalitarios se escudan en una mayoría coyuntural, o en un evento mediático de repercusión, para elevar a caracter de dogma lo que sólo es una opinión individual, compartida por, o por una mayoría coyuntural, o por una minoría poderosa que se impone al resto de individuos por numerosos sistemas de violencia, una de las cuales es la que ha tenido lugar durante el chupinazo de esta mañana, violentando la evolución de un evento institucionalizado, porque este sí, pertenece a un patrimonio que excede a la ciudad, y se instala en la realidad de la humanidad entera. Nadie puede patrimonializarlo. Es un evento global, así reconocido por los organismos internacionales. Cualquier atentado contra dicho evento tiene consecuencias a escala planetaria, y al estar entre los eventos considerados por la ONU como de interés de la humanidad, el atentado contra el mismo es un atentado de lesa humanidad, que violenta a lo más profundo del sentimiento de los seres humanos. Atenta contra el arte, la belleza y la bondad de la humanidad, y demuestra una incapacidad evidente para apreciar estos valores humanos, y puede por ello catalogarse de actitudes inhumanas. Actitudes que están fuera de la humanidad, actitudes que identifican a personas que lejos de dotarse de filantropía, lo que son es un ejemplo de homofobia, en el sentido etimológico del término. Es decir, odian a lo humano.

Tiene gracia que el intolerante sea aquí quien defiende a la humanidad frente a los que pretenden destruírla. Una máxima ética fundamental, es que no se puede ser tolerante con el intolerante, del mismo modo que no se pueden alabar delitos contra la humanidad o lamentar victorias de la humanidad frente a l8s homófobos, los genocidas o los totalitarios. Si yo no fuera intolerante con los amigos de Rhh, daría por bueno el gaseo de personas en cámaras de gas, el llevar a las personas al canibalismo para la mayor gloria del Gran Paso Adelante de Mao Zedong, daría por bueno el Gulag soviético, el genocidio de Milosevic, Sadam Hussein o Pol Pot. Daría por bueno todos los ejemplos de inhumanidad que en el mundo se han dado. Por todo ello, la única postura decente frente a los amigos de Rhh es la intolerancia. Y por supuesto lo haré de palabra, de acción y de conciencia, porque es la única manera de poner en valor el sacrificio de mis padres, y el de todos los hombres que han vivido para enaltecer la belleza y el bien en la humanidad.

Contra la patrimonialización de la cultura por parte de algunos, cabe denunciar que la cultura no pertenece a nadie, salvo a la herencia de una humanidad que incluye una diversidad basada en la libertad de cada uno de los individuos. El artista no pertenece a ningún país, ni a ninguna empresa, ni crea belleza a partir de ninguna realidad inferida de razocinio que no sea la suya propia, y eso le sitúa en un contexto universal, compartiendo su creación junto con el resto de la humanidad. Por tanto, no existe una cultura vasca, y ni mucho menos una cultura patrimonio exclusivo de unas alimañas incapaces de respetar otras formas de sentir, pensar y vivir. La cultura es algo que les es ajeno a los que tienen inhibida esta capacidad de apreciar lo diferente y quieren uniformar a toda la humanidad con su monolítica cosmovisión.

Al acusar a los demás de intolerantes, muchos deberían pensárselo mejor, dos o tres veces, antes de aplaudir, al hacerlo, a los que quieren destruir nuestra individualidad, nuestra diferencia, nuestra especificidad, nuestra opinión, nuestros sentimientos, nuestra belleza, nuestra cultura, nuestra imaginación, nuestros sueños, nuestros éxitos, nuestros fracasos individuales, para someterlos a la fábula de una Arcadia Feliz donde las mentes estuvieran gobernadas por una CPU superior.

Semper Fi escribió:

Los totalitarios se escudan en una mayoría coyuntural, o en un evento mediático de repercusión, para elevar a caracter de dogma lo que sólo es una opinión individual, compartida por, o por una mayoría coyuntural, o por una minoría poderosa que se impone al resto de individuos por numerosos sistemas de violencia (...) La cultura es algo que les es ajeno a los que tienen inhibida esta capacidad de apreciar lo diferente y quieren uniformar a toda la humanidad con su monolítica cosmovisión.

El mismo autor en otro hilo escribió:

Citación :

Lo ocurrido con Evo Morales demuestra el grado de descomposición de la Construcción Europea. El problema no es si el presidente bananero de turno puede o no puede transitar por el espacio aéreo de los países europeos. El problema estriba en el hecho de que unos países se lo permitan y otros no. ¿Dónde queda pues, la famosa política exterior común (...) No existe Europa más allá de los intereses geoestratégicos de los de siempre, es decir, EE.UU., y Francia. (...) La verdad siempre supera cualquier ficción.

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PD: La cultura no es sólo el hecho artístico.

Agradezco que reproduzca mi opinión para reforzar mis argumentos, pero sería útil que además usted aportara su propia visión del tema, y no se limitara a subrayar la mía.

Esto, es cultura.

Sacado de de la internet.

Jaime Robles 18-02-2012 22:56
Los vascos no entienden que Otegui siga preso y, por lo general, los vascos no entienden nada, habida cuenta de que cuando los creo Dios se les olvidó ponerles dentro del cráneo un cerebro.

vecino 19-02-2012 00:07
organizaciones de izquierdas e
independentistas siguen siendo ilegales, mas de 700 personas siguen
presas por su actividad política ,solo actividad política.........
cumpliendo sus penas a cientos de kilómetros de sus casas
y por aquí seguimos esperando la desactivación de las
criminales medidas de excepción....................

por que se siguen vulnerando los derechos civiles y políticos con total impunidad.

Semper Fi escribió:

Agradezco que reproduzca mi opinión para reforzar mis argumentos, pero sería útil que además usted aportara su propia visión del tema, y no se limitara a subrayar la mía.

Esto, es cultura.

Es para que veas que te leo con atención. (Esto es educación, más específicamente análisis del texto jajaja).

Me pronunciaré más adelante, no conozco el caso en profundidad como para hablar del asunto, voy a informarme.

Los más de 900 muertos y cientos de miles de heridos y damnificados, por no contar con los millones de secuestrados por la constante amenaza de la "actividad política" de ETA y sus sucedáneos son un testimonio que no se puede silenciar por mucha propaganda activista que se propale por los métodos más cobardes e inhumanos que se puedan imaginar. Lo ocurrido esta mañana es una prueba más de la falsedad de las teorías de la "normalización", puesto que son los mismos, que habiendo recibido privilegios que otros ciudadanos no tienen, como amnistías y errónea y buenista tolerancia por parte de los demócratas, para que pudieran participar en la sociedad a través de los mecanismos democráticos, persisten en mantener actitudes violentas para seguir violentando el régimen democrático y sin condenar su pasado de violencia. Lógicamente, nadie abandona un camino si sigue pensando que es el mejor para la consecución de sus objetivos. La lección que los demócratas deben sacar de esto, es que el estado de derecho no puede suspenderse, y que estos seres de nula humanidad, deben ser siempre tratados como delincuentes comunes que pueden potencialmente convertirse en genocidas.

Todo aquel que altere la paz social debe seguir en prisión.

hay Internet en la cárcel?  (chiste chiste ) 

Y de donde escribes ??

Chiste,chiste.
 

qué copión (ya tenía que salir en defensa, el amor te hace bueno eh ) 

No, yo no estoy en defensa de nadie,ja,ja.

Yo estoy en tu contra.

Jolines ,todavía no lo captas.

Buscate una de esas escaleras argentinas.

bueno bueno tranquilo, que te va a dar algo... (¿eso quiere decir que no me vas a dejar comunicarme con nadie y que te vas a estar metiendo en el medio siempre? )

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  Siempre la victima histérica.

El mundo de las maravillas.

jajajajajajajajajajaaaaaaaaa me da ternura que te hayas tomado el trabajo para responder de ese modo  Te salió muy lindo (me da miedo también que sepas mi dirección... espía!!! ) Me acosa! me acosa!  (¿te acordás cuando llorabas diciendo eso? ) 

Eeeen fin (si fuera el mundo de las maravillas vos no estarías implicado en la trama ni por casualidad Ronald ) 

Es curioso  que según para qué cosas no hay que olvidar ni perdonar, pero para otras por ejemplo 40 años de dictadura y represión y cientos de miles de muertos parece ser que si conviene pasar página. Muy democrático si señor.