Un diputado centrista francés, sobre los gitanos: "Quizá Hitler no mató suficientes"

La fiscalia va a presentar cargos.

El diputado se podrá defender.

Si es un funcionario elegido libremente tiene el derecho
a no renunciar hasta ser declarado culpable o se le haga un caso de residencia-miento.

Si el cree que debe renunciar lo puede hacer también.
Lo que no debe hacer es renunciar porque gente , que lee gitano y ya pre juzgan,    no quiere dejarlo
ni que se defienda.

"Esto no es ni un despiste, ni un desliz, son palabras que resultan inadmisibles y (Bourdelieux) será llevado ante la Justicia por este asunto. Es apología de un crimen de la Segunda Guerra Mundial, una apología del nazismo. Y eso en la boca de un alcalde, de un parlamentario, es totalmente insoportable", ha declarado el ministro del Interior francés, Manuel Valls. "Debe ser firmemente castigado por la Justicia", ha añadido Valls. Bourdelieux se ha defendido asegurando que, cuando acudió al lugar donde se habían instalado los miembros de la misión evangélica, algunos le acusaron de ser racista y efectuaron el saludo nazi. Al verse superado por dicho recibimiento, el alcalde adjunto de Cholet pronunció la polémica frase. Durante la Segunda Guerra Mundial, más de 500.000 gitanos fueron exterminados en los campos de concentración. Jean-Christophe Lagarde, secretario general del partido al que pertenece Bourdelieux, la Unión de Demócratas Independientes (UDI) afirmó ayer en su cuenta de Twitter que "la única solución posible" era "la expulsión de la UDI" y calificó las declaraciones del alcalde adjunto de "intolerables e incompatibles con los valores" del partido, a pesar de que éstas fueran efectuadas en un momento de tensión. La expulsión del partido de Bourdelieux se hará efectiva mañana miércoles tras la reunión del Comité Ejecutivo de la UDI, según 'Le Figaro'

 http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2013/07/23/20130723143719.html


Y claro el pobre hombre ahí sigue acosado por todos ya se sabe del poderoso lobbie gitano en Francia, capaz de derrocar alcaldes incluso de cambiar gobiernos.

Si las pobre-sitas victimas.

Que lo recibieron con el saludo de Hitler.

¿ Por cierto cambiaría la cosa si el campamento resultara una misión cristiana evangélica ? Si cambiamos campamento gitano por misión cristiana evangélica  queda otra cosa ¿ no ?
 
¿ No hablábamos de esto hace poco ?

La pregunta que debiera hacerse la gente es si hemos aprendido algo con el Holocausto Nazi.

La pregunta que cada uno de nosotros debe responderse es, ¿justificaríamos nosotros un holocausto similar para erradicar a todas las personas con ideas nazis?

De la respuesta que nos diéramos a nosotros mismos dependería el progreso histórico.

Lo que yo puedo aportar a este respecto son los hechos:
1.- Las etnias más duramente castigadas por el Holocausto han recibido una sobre-protección por parte de Occidente, y en el caso más significativo de ellas, han conseguido erigirse en estado soberano y hoy día sostienen conflictos étnicos dentro del territorio de su soberanía, que en algunos casos recuerdan lo peor de las vejaciones de las que ellos fueron víctimas.
2.- El Holocausto Nazi sigue siendo un tema tabú, y debatirlo supone fricciones entre ideologías encontradas. A menudo se utiliza un silogismo muy sencillo para criticar al contrario que consiste en imputar al que no piensa igual que uno, las características del III Reich, y por supuesto, uno se sitúa del lado de la alambrada de aquellas víctimas, que finalmente triunfaron.
3.- Cualquier comentario objetivo sobre el Holocausto, es automáticamente calificado de abominación, y hay que demostrar previamente que uno es empático con el sufrimiento de las víctimas, aunque es de sobra conocido que tal empatía es imposible, por eso las víctimas son víctimas, y el resto, no lo son.
4.- Todavía no existen estudios objetivos históricos del Holocausto Nazi, lo que provoca que dicha herida no cicatrice y se pueda cerrar el círculo histórico. Nos encontramos ahora en la Antítesis del hecho histórico que se basa en la negación del mismo y en revertir sus efectos a través de una discriminación positiva artificial de los que se han identificado como víctimas, aunque no lo sean, porque por motivos naturales, cada vez son menos los individuos que quedan vivos de tal hecho. Pero en la conciencia social, queda la idea de que las etnias señaladas por el holocausto, serán siempre víctimas, aunque eso no es cierto. Víctimas sólo fueron unos pocos, igual que no fueron todos los alemanes, actuales o venideros, los que realizaron el Holocausto, sino sus predecesores, y resultaría injusto imputarles a estos, los delitos de aquellos. Del mismo modo es injusto que sigan practicando el victimismo, quienes ya son nietos de las auténticas víctimas.

La síntesis del hecho histórico pasa por la interiorización del hecho como propio, y por la finalización de la idea de reparación de las víctimas. Un hecho histórico se supera, cuando nos hacemos conscientes, no de que podríamos haber sido víctimas del mismo, sino de que podríamos haber sido los victimarios. Mientras se siga pensando que el Holocausto es un hecho ajeno a nuestra condición, seguiremos causando más daño a futuras generaciones, que ya nada tienen que ver con el hecho histórico, pero que sin embargo están condenados a sufrir sus consecuencias.

Y dijo Él: "Quien se vea libre de pecado, lance la primera piedra".

CortoCortito escribió:

¿ Por cierto cambiaría la cosa si el campamento resultara una misión cristiana evangélica ? Si cambiamos campamento gitano por misión cristiana evangélica  queda otra cosa ¿ no ?
 
¿ No hablábamos de esto hace poco ?

 Creo que si.

Si cambiamos al mundo imaginario de  "y SI" (en vez de gitanos fueran cristianos)

Imaginándome , yo diría que ni existiría este hilo en este foro.

O que los que hoy defienden a los gitanos,posiblemente defenderían al Diputado.

Claro, todo seria en el mundo ese de " Y SI ".

Y si mi abuela tuviera ruedas seria bicicleta.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

¿ Por cierto cambiaría la cosa si el campamento resultara una misión cristiana evangélica ? Si cambiamos campamento gitano por misión cristiana evangélica  queda otra cosa ¿ no ?
 
¿ No hablábamos de esto hace poco ?

 Creo que si.

Si cambiamos al mundo imaginario de  "y SI" (en vez de gitanos fueran cristianos)

Imaginándome , yo diría que ni existiría este hilo en este foro.

O que los que hoy defienden a los gitanos,posiblemente defenderían al Diputado.

Claro, todo seria en el mundo ese de " Y SI ".

Y si mi abuela tuviera ruedas seria bicicleta.

 Léete la noticia, bonito y dime que pone sobre lo que es el campamento. Mira te dejo el enlace y el estracto de la noticia.

"Bourdelieux se ha defendido asegurando que, cuando acudió al lugar donde se habían instalado los miembros de la misión evangélica"

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¡¡¡ Sorpresa !!!!!

 Edito: En esta de Europa Press da algún dato más como el nombre de al congregación.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Puede que Hitler no matara a los suficientes", afirmó Bourdelieux el domingo después de que un grupo de gitanos, miembros de la misión evangélica Vida y Luz, se instalara en la localidad de Cholet con sus respectivas caravanas.

Semper Fi escribió:

La pregunta que debiera hacerse la gente es si hemos aprendido algo con el Holocausto Nazi.

La pregunta que cada uno de nosotros debe responderse es, ¿justificaríamos nosotros un holocausto similar para erradicar a todas las personas con ideas nazis?

De la respuesta que nos diéramos a nosotros mismos dependería el progreso histórico.

Lo que yo puedo aportar a este respecto son los hechos:
1.- Las etnias más duramente castigadas por el Holocausto han recibido una sobre-protección por parte de Occidente, y en el caso más significativo de ellas, han conseguido erigirse en estado soberano y hoy día sostienen conflictos étnicos dentro del territorio de su soberanía, que en algunos casos recuerdan lo peor de las vejaciones de las que ellos fueron víctimas.
2.- El Holocausto Nazi sigue siendo un tema tabú, y debatirlo supone fricciones entre ideologías encontradas. A menudo se utiliza un silogismo muy sencillo para criticar al contrario que consiste en imputar al que no piensa igual que uno, las características del III Reich, y por supuesto, uno se sitúa del lado de la alambrada de aquellas víctimas, que finalmente triunfaron.
3.- Cualquier comentario objetivo sobre el Holocausto, es automáticamente calificado de abominación, y hay que demostrar previamente que uno es empático con el sufrimiento de las víctimas, aunque es de sobra conocido que tal empatía es imposible, por eso las víctimas son víctimas, y el resto, no lo son.
4.- Todavía no existen estudios objetivos históricos del Holocausto Nazi, lo que provoca que dicha herida no cicatrice y se pueda cerrar el círculo histórico. Nos encontramos ahora en la Antítesis del hecho histórico que se basa en la negación del mismo y en revertir sus efectos a través de una discriminación positiva artificial de los que se han identificado como víctimas, aunque no lo sean, porque por motivos naturales, cada vez son menos los individuos que quedan vivos de tal hecho. Pero en la conciencia social, queda la idea de que las etnias señaladas por el holocausto, serán siempre víctimas, aunque eso no es cierto. Víctimas sólo fueron unos pocos, igual que no fueron todos los alemanes, actuales o venideros, los que realizaron el Holocausto, sino sus predecesores, y resultaría injusto imputarles a estos, los delitos de aquellos. Del mismo modo es injusto que sigan practicando el victimismo, quienes ya son nietos de las auténticas víctimas.

La síntesis del hecho histórico pasa por la interiorización del hecho como propio, y por la finalización de la idea de reparación de las víctimas. Un hecho histórico se supera, cuando nos hacemos conscientes, no de que podríamos haber sido víctimas del mismo, sino de que podríamos haber sido los victimarios. Mientras se siga pensando que el Holocausto es un hecho ajeno a nuestra condición, seguiremos causando más daño a futuras generaciones, que ya nada tienen que ver con el hecho histórico, pero que sin embargo están condenados a sufrir sus consecuencias.

Y dijo Él: "Quien se vea libre de pecado, lance la primera piedra".

Voy a recortar y resumir, que lo obvio casi siempre es simple.

Semper Fi escribió:

La pregunta que cada uno de nosotros debe responderse es, ¿justificaríamos nosotros un holocausto similar para erradicar a todas las personas con ideas nazis?

Si tu respuesta es sí, se entiende con claridad que sos un facho y que el asunto no se supera hasta tanto aprendas a responder que no.

Semper Fi escribió:

A menudo se utiliza un silogismo muy sencillo para criticar al contrario que consiste en imputar al que no piensa igual que uno, las características del III Reich, y por supuesto, uno se sitúa del lado de la alambrada de aquellas víctimas, que finalmente triunfaron.

Segundo aspecto que imposibilita superar el asunto, tener ideas altamente equivocadas sobre el triunfo y la derrota, es decir, hacer una lectura belicista en lugar de hacer una lectura humana de semejante desastre histórico (humano).

¿Desde cuando la muerte y el exterminio es triunfal?... es tan mediocre ese triunfo, es como aprender a sumar los cadáveres de tus alegrías. ¿No?.

Y digo Yo: si tus pecados son tantos, efectivamente no lances piedras, lanzate al vacío

Hay quien nació, vivió, y murió sacrificado, y su imperio suma ya más de 2 milenios.

Hay quien tiene ojos y no ve, hay quien tiene oídos y no escucha, pero los peores de todos son los que siendo ignorantes se creen eruditos.

Semper Fi escribió:

Hay quien nació, vivió, y murió sacrificado, y su imperio suma ya más de 2 milenios.

Hay quien tiene ojos y no ve, hay quien tiene oídos y no escucha, pero los peores de todos son los que siendo ignorantes se creen eruditos.

En resumen: es sólo una cuestión de actitud (diría Fito Páez)  

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

¿ Por cierto cambiaría la cosa si el campamento resultara una misión cristiana evangélica ? Si cambiamos campamento gitano por misión cristiana evangélica  queda otra cosa ¿ no ?
 
¿ No hablábamos de esto hace poco ?

 Creo que si.

Si cambiamos al mundo imaginario de  "y SI" (en vez de gitanos fueran cristianos)

Imaginándome , yo diría que ni existiría este hilo en este foro.

O que los que hoy defienden a los gitanos,posiblemente defenderían al Diputado.

Claro, todo seria en el mundo ese de " Y SI ".

Y si mi abuela tuviera ruedas seria bicicleta.

 Léete la noticia, bonito y dime que pone sobre lo que es el campamento. Mira te dejo el enlace y el estracto de la noticia.

"Bourdelieux se ha defendido asegurando que, cuando acudió al lugar donde se habían instalado los miembros de la misión evangélica"

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¡¡¡ Sorpresa !!!!!

 Edito: En esta de Europa Press da algún dato más como el nombre de al congregación.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Puede que Hitler no matara a los suficientes", afirmó Bourdelieux el domingo después de que un grupo de gitanos, miembros de la misión evangélica Vida y Luz, se instalara en la localidad de Cholet con sus respectivas caravanas.

 No eran gitanos ??




Solo eran evangélicos,ja,ja.


Gracias por lo de bonito.

Pegaste una, soy guapo, sufre, ja,ja.
.

Pur escribió:

Voy a recortar y resumir, que lo obvio casi siempre es simple.

Semper Fi escribió:

La pregunta que cada uno de nosotros debe responderse es, ¿justificaríamos nosotros un holocausto similar para erradicar a todas las personas con ideas nazis?

Si tu respuesta es sí, se entiende con claridad que sos un facho y que el asunto no se supera hasta tanto aprendas a responder que no.

Semper Fi escribió:

A menudo se utiliza un silogismo muy sencillo para criticar al contrario que consiste en imputar al que no piensa igual que uno, las características del III Reich, y por supuesto, uno se sitúa del lado de la alambrada de aquellas víctimas, que finalmente triunfaron.

Segundo aspecto que imposibilita superar el asunto, tener ideas altamente equivocadas sobre el triunfo y la derrota, es decir, hacer una lectura belicista en lugar de hacer una lectura humana de semejante desastre histórico (humano).

¿Desde cuando la muerte y el exterminio es triunfal?... es tan mediocre ese triunfo, es como aprender a sumar los cadáveres de tus alegrías. ¿No?

 

Pur escribió:

Semper Fi escribió:

Hay quien nació, vivió, y murió sacrificado, y su imperio suma ya más de 2 milenios.

Hay quien tiene ojos y no ve, hay quien tiene oídos y no escucha, pero los peores de todos son los que siendo ignorantes se creen eruditos.

En resumen: es sólo una cuestión de actitud (diría Fito Páez)  

Espero que tenga su peinado, por San Fred Astaire. 

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

¿ Por cierto cambiaría la cosa si el campamento resultara una misión cristiana evangélica ? Si cambiamos campamento gitano por misión cristiana evangélica  queda otra cosa ¿ no ?
 
¿ No hablábamos de esto hace poco ?

 Creo que si.

Si cambiamos al mundo imaginario de  "y SI" (en vez de gitanos fueran cristianos)

Imaginándome , yo diría que ni existiría este hilo en este foro.

O que los que hoy defienden a los gitanos,posiblemente defenderían al Diputado.

Claro, todo seria en el mundo ese de " Y SI ".

Y si mi abuela tuviera ruedas seria bicicleta.

 Léete la noticia, bonito y dime que pone sobre lo que es el campamento. Mira te dejo el enlace y el estracto de la noticia.

"Bourdelieux se ha defendido asegurando que, cuando acudió al lugar donde se habían instalado los miembros de la misión evangélica"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¡¡¡ Sorpresa !!!!!

 Edito: En esta de Europa Press da algún dato más como el nombre de al congregación.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Puede que Hitler no matara a los suficientes", afirmó Bourdelieux el domingo después de que un grupo de gitanos, miembros de la misión evangélica Vida y Luz, se instalara en la localidad de Cholet con sus respectivas caravanas.

 No eran gitanos ??




Solo eran evangélicos,ja,ja.


Gracias por lo de bonito.

Pegaste una, soy guapo, sufre, ja,ja.
.

Si, efectivamente son gitanos. Cristianos evangelistas , porque ya puestos hay que dar todos la datos ¿ no ?
¿ Lo de que solo eran evangelicos  qué quiere decir exactamente ?
Lo de bonito no tenía dudas, un compendio de virtudes como nunca se vió en ser humano alguno.

Exacto.

Y en el mundo de " Y si"

Si fueran solo evangélicos y no gitanos.
Este hilo no existiría en este foro.


PD.

A mi me gustan las mujeres.
Estas perdiendo el tiempo.

Ronaldo512 escribió:

Exacto.

Y en el mundo de " Y si"

Si fueran solo evangélicos y no gitanos.
Este hilo no existiría en este foro.


PD.

A mi me gustan las mujeres.
Estas perdiendo el tiempo.

¿ Te llegaron a explicar que el mundo de los "Y si" no existe ? ¿ Cual es el problema su fe o su raza ?

Pd. No sabes lo decepcionado que estoy, ya me veía en pelotas en tu firma o en tu avatar. Bueno otra vez será.

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Exacto.

Y en el mundo de " Y si"

Si fueran solo evangélicos y no gitanos.
Este hilo no existiría en este foro.


PD.

A mi me gustan las mujeres.
Estas perdiendo el tiempo.

¿ Te llegaron a explicar que el mundo de los "Y si" no existe ? ¿ Cual es el problema su fe o su raza ?

Pd. No sabes lo decepcionado que estoy, ya me veía en pelotas en tu firma o en tu avatar. Bueno otra vez será.

 
Eso me pregunto yo,ja,ja.

Yo no tengo ningún problema.

El que empieza a poner cosas del mundo imaginario tratando de esconder que eran evangélicos
o gitanos es otro.

PD.
NO, no creo que sera otra vez,ja,ja.

Bueno a lo mejor en tu mundo imaginario de "Y SI"
Quien sabe lo que te imaginas.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Exacto.

Y en el mundo de " Y si"

Si fueran solo evangélicos y no gitanos.
Este hilo no existiría en este foro.


PD.

A mi me gustan las mujeres.
Estas perdiendo el tiempo.

¿ Te llegaron a explicar que el mundo de los "Y si" no existe ? ¿ Cual es el problema su fe o su raza ?

Pd. No sabes lo decepcionado que estoy, ya me veía en pelotas en tu firma o en tu avatar. Bueno otra vez será.

 
Eso me pregunto yo,ja,ja.

Yo no tengo ningún problema.

El que empieza a poner cosas del mundo imaginario tratando de esconder que eran evangélicos
o gitanos es otro.

PD.
NO, no creo que sera otra vez,ja,ja.

Bueno a lo mejor en tu mundo imaginario de "Y SI"
Quien sabe lo que te imaginas.

 ¿ y  quien es ese otro que ha escondido que fueran gitanos o evangélicos ? Porque si te refieres a mi de nuevo te equivocas. ¿ otra vez las voces ? Ayy vas a tener que revisarte eso.

Pd. Bueno me conformare con añorarte en la distancia. Con los calzones tan bonitos que me había agenciado , me los hizo la abuela te encantarían.

Aparentemente tu creías que no sabia que eran evangélicos y te creías que me sorprendías.
ja,ja,ja.

Pensaste que me sorprendías, ja,ja.

No te funciono. ja,ja

Revísate ese problema, lo que te imaginas no es la realidad.

Ronaldo512 escribió:

Aparentemente tu creías que no sabia que eran evangélicos y te creías que me sorprendías.
ja,ja,ja.

Pensaste que me sorprendías, ja,ja.

No te funciono. ja,ja

Revísate ese problema, lo que te imaginas no es la realidad.

 De nuevo te equivocas, pregunté si la cosa cambiaría si fueran cristianos evangelistas y tu respuesta fue afirmativa. No esperaba sorprenderte, estaba seguro de que en tu infinita sabiduría y en tu afán de informarte   ya habías comprobado de sobra ese dato. Porque ¿ esta fue tú respuesta verdad  o también la imagine ?

 

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

¿ Por cierto cambiaría la cosa si el campamento resultara una misión cristiana evangélica ? Si cambiamos campamento gitano por misión cristiana evangélica  queda otra cosa ¿ no ?
 
¿ No hablábamos de esto hace poco ?

 Creo que si.

Si cambiamos al mundo imaginario de  "y SI" (en vez de gitanos fueran cristianos)

Imaginándome , yo diría que ni existiría este hilo en este foro.

O que los que hoy defienden a los gitanos,posiblemente defenderían al Diputado.

Claro, todo seria en el mundo ese de " Y SI ".

Y si mi abuela tuviera ruedas seria bicicleta.

Edito: ¿ De montaña o de carreras ? La abuela me refiero.

Ronaldo, reconoce que no lo sabías...era más fácil haberlo objetado al principio de haber contado con los datos en la mano y no salir con lo de las imaginaciones, suposiciones y teorías porque no encaja. Habrías quedado como un  

Sigues en tu mundo imaginario de "Y SI". ja,ja
Y si respondió sin saber que eran ambas cosas,ja,ja.
Imagínate lo que quieras, pero trata de mantenerte en la realidad.
Lo que te imaginas no es la realidad.

MI respuesta es clara.
Si fueran cristianos  no traías la noticia.

Triaste la noticia porque son gitanos.

PD.

Edito :
Los que mas convengan para tu mundo imaginario.

Ronaldo512 escribió:

Sigues en tu mundo imaginario de "Y SI". ja,ja
Y si respondió sin saber que eran ambas cosas,ja,ja.
Imagínate lo que quieras, pero trata de mantenerte en la realidad.
Lo que te imaginas no es la realidad.

MI respuesta es clara.
Si fueran cristianos  no traías la noticia.

Triaste la noticia porque son gitanos.

PD.

Edito :
Los que mas convengan para tu mundo imaginario.

O sea la noticia es lo de menos ¿ no ? la cuestión es tratar de desacreditarme, que si primero acuso y culpabilizo a un sr. que luego el mundo de fantasía, que si subo un hilo por que son gitanos.

Vale, perfecto. Lo de siempre vamos, porque algo razonado como que no ¿ o si ?

Una pausa.

Yo no vengo aquí a desacreditar a nadie.

Y aunque se que no lo vas a creer.
No me gustan los personalismos.
Desde mi punto de vista (correcto o incorrecto)
Lo que hago es responder mas o menos dentro de los limites que creo
que usa el que esta respondiéndome.

Cuando veo que la otra persona pasa esos limites trato de no participar con esa persona.

Y otra cosa.
Si quieres contestar .

Tu reportaste a Semper ??

Me interesa saber con quien estoy escribiendo mensajes.
Si tu idea es debatir para reportar ??