Orgulloso de ser español

Por cierto que alguien me explique por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.
Tengo que abrir un hilo en psicología.

Liptuan escribió:

Por cierto que alguien me explique por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.
Tengo que abrir un hilo en psicología.

Es algo cultural, como un sentimiento de apego a las costumbres, tradiciones, gastronomía, forma de ser, historia de un pueblo.
Es sentirse parte de un grupo, como animales de manada que somos...necesitamos sentirnos parte de un grupo. Algunos tienen de referencia su país, otros su nación, otros son Punk otros Rastas...Según la forma de ser y la experiencia de cada uno...pero sin duda buscamos a menudo un grupo del cual sentirnos orgullosos.

Aunque puede que sea mas complejo...Asi de buenas a primeras es lo que creo, necesitamos indentificarnos de alguna forma con la personalidad de un grupo de una sociedad....a menudo es la nación la que reúne y crea ese sentimiento de unión. Pero yo creo que pueden ser otros grupos mientras hagan que la persona se sienta orgullosa de lo que tal grupo representa.

Podemos ver eso que llamo comunitarismo con el cual no suelo estar deacuerdo pero que fomentan lo mismo, ese sentimiento de pertenencia a un grupo hace que el grupo tenga cierto poder. Existe el comunitarismo islámico, el comunitarismo sionista pero también el comunitarismo LGTB...en tal caso podríamos replantear tu pregunta, que hace que una persona se sienta orgullosa de su tendencia sexual ? Orgullosa de su religión o doctrina política ?

Es peligroso demasiado orgullo ? quizás si...pues demasiado orgullo puede terminar en discriminación hacia los que no son parte de la "comunidad". El comunitarismo impide la correcta integración en la sociedad...no se puede ser demasiado orgulloso hay que ser humilde y respetuoso hacia los demás también.

No sé, creo que lo puntual de la pregunta de Liptuan es por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.

Y en ese sentido en verdad no se entiende por qué. Generalmente el sentimiento de orgullo tiene que ver, en los casos más comunes, con logros adquiridos o con tener una relación estrecha con aquello que se admira. Lo cual supone una necesaria intervención, o intelectual o en la acción y los hechos.

El orgullo de pertenencia no siempre está alineado con esto, se puede sentir una afinidad con ideas o hechos muy ajenos a uno mismo, tanto que la realidad no condice con la subjetividad de quien se siente identificado. Y en ese sentido es un tipo de pertenencia que requiere de refuerzos simbólicos permanentes, y ahí el orgullo actúa como refuerzo y sustento.

Liptuan escribió:

Por cierto que alguien me explique por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.
Tengo que abrir un hilo en psicología.

En lugar de abrir un hilo yo creo que tendría que ver un sicólogo, tal vez le explique el porque de tal orgullo.

curtin escribió:

Liptuan escribió:

Por cierto que alguien me explique por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.
Tengo que abrir un hilo en psicología.

En lugar de abrir un hilo yo creo que tendría que ver un sicólogo, tal vez le explique el porque de tal orgullo.

En mi nueva faceta de reportadora, te he reportado. Madurez, no es tan difícil, madurez y estar a la altura del foro. Las alusiones personales: sobran

Gracias.

En la Fiesta Nacional de España han pegado el faltazo el vasco y el catalán. Obvio, no son españoles, ni puñetera falta que hace. Pregunta ingenua: ¿Por qué el Estado financia a dos países extranjeros?

Esa pregunta no es ingenua, es estúpida. Todavía no son países extranjeros.

Seriedad por favor.

Liptuan escribió:

curtin escribió:

Liptuan escribió:

Por cierto que alguien me explique por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.
Tengo que abrir un hilo en psicología.

En lugar de abrir un hilo yo creo que tendría que ver un sicólogo, tal vez le explique el porque de tal orgullo.

En mi nueva faceta de reportadora, te he reportado. Madurez, no es tan difícil, madurez y estar a la altura del foro. Las alusiones personales: sobran

Gracias.

Usted no tiene paz. ¿Por qué no hace un poco de meditación con Tinaja? Ommmmm

Liptuan escribió:

Esa pregunta no es ingenua, es estúpida. Todavía no son países extranjeros.

Seriedad por favor.

Modere su lenguaje, le puede afectar su estado emocional y me crearía un sentimiento culposo.

Continuaré reportándote, y no vas a conseguir que te conteste a ese nivel, pero siempre puedes seguir intentándolo.

La nueva actitud de curtin duró lo que duró el día de la hispanidad, 24 horitas nomás

Pur escribió:

No sé, creo que lo puntual de la pregunta de Liptuan es por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.

Y en ese sentido en verdad no se entiende por qué. Generalmente el sentimiento de orgullo tiene que ver, en los casos más comunes, con logros adquiridos o con tener una relación estrecha con aquello que se admira. Lo cual supone una necesaria intervención, o intelectual o en la acción y los hechos.

El orgullo de pertenencia no siempre está alineado con esto, se puede sentir una afinidad con ideas o hechos muy ajenos a uno mismo, tanto que la realidad no condice con la subjetividad de quien se siente identificado. Y en ese sentido es un tipo de pertenencia que requiere de refuerzos simbólicos permanentes, y ahí el orgullo actúa como refuerzo y sustento.

No se si me ha quedado muy claro lo que dices la verdad....lo he leído un par de veces para entender bien... y no me parece que contradigas nada de lo que he dicho....a ver...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

no se...yo creo que en todos los casos existe una afinidad como pones al principio. En el caso patriota, pues nacer en España y heredar cierta cultura no hay que aprticipar mas, luego eso es evidentemente reforzado por la ideología, la política, las banderitas, los toros y simbolismos que condicionan la forma de actuar de la persona que se identifica con el movimiento.

Pero lo mismo pasa en cualquier comunidad...porque la gente sigue la inercia del grupo y muchas veces el grupo influye a los individuos.

igual me he salido del tema...y es que me ha parecido algo confusa tu respuesta perdona jjjeje

Bueno yo entiendo la necesidad humana de pertenencia a un grupo real o imaginado. Lo que me cuesta más comprender es la atribución de acontecimientos y cualidades de generaciones pasadas, y a lo que me suena es a una forma de engrandecerse el individuo, es posible que por carencias reales o por delirios de grandeza.

curtin escribió:

En la Fiesta Nacional de España han pegado el faltazo el vasco y el catalán. Obvio, no son españoles, ni puñetera falta que hace. Pregunta ingenua: ¿Por qué el Estado financia a dos países extranjeros?

No no...porque dos países "extranjeros" financian a España ?? 

Que España se independize de una vez de Catalunia y Euskal Herria...

Liptuan escribió:

Bueno yo entiendo la necesidad humana de pertenencia a un grupo real o imaginado. Lo que me cuesta más comprender es la atribución de acontecimientos y cualidades de generaciones pasadas, y a lo que me suena es a una forma de engrandecerse el individuo, es posible que por carencias reales o por delirios de grandeza.

Si es posible, el propio sentimiento de orgullo es estúpido y confuso.

Pero  quizás sea por unas neuronas que creo que llaman neuronas reflejo...Esas que hacen sentir una reacción cuando vez a alguien hacerse daño...ponemos cara grima...por cierta empatía por el dolor que vemos.

Pues creo que el orgullo obedece a la misma ley, somos capaces de sentir orgullo por cosas que no hacemos,  pero nos sentimos identificados y eso basta para sentir empatía y felicidad, odio  o tristeza por algo  que no hacemos.

Siempre me ha parecido estúpida la gente que dice "hemos ganado" hemos jugado"...para hablar de un equipo de futbol...siendo esta gente por lo general levantadores de cerveza que pocas veces tocan un balón y cuya relación con el equipo es audiovisual.

Rhhevoltaire escribió:

curtin escribió:

En la Fiesta Nacional de España han pegado el faltazo el vasco y el catalán. Obvio, no son españoles, ni puñetera falta que hace. Pregunta ingenua: ¿Por qué el Estado financia a dos países extranjeros?

No no...porque dos países "extranjeros" financian a España ?? 

Que España se independize de una vez de Catalunia y Euskal Herria...

 La verdad que es un lastre. Yo sigo pidiendo referéndum ya...todito bien explicado y llegado el caso...Cataluña del Norte y Cataluña del Sur o del Este y el Oeste... me da igual... y un trozo de tierra en función de los votos...así los independientes tendrían su nación y los españolistas se quedarían en España sin dejar de ser catalanes.

Igual en las Vasscongadas.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

No sé, creo que lo puntual de la pregunta de Liptuan es por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.

Y en ese sentido en verdad no se entiende por qué. Generalmente el sentimiento de orgullo tiene que ver, en los casos más comunes, con logros adquiridos o con tener una relación estrecha con aquello que se admira. Lo cual supone una necesaria intervención, o intelectual o en la acción y los hechos.

El orgullo de pertenencia no siempre está alineado con esto, se puede sentir una afinidad con ideas o hechos muy ajenos a uno mismo, tanto que la realidad no condice con la subjetividad de quien se siente identificado. Y en ese sentido es un tipo de pertenencia que requiere de refuerzos simbólicos permanentes, y ahí el orgullo actúa como refuerzo y sustento.

No se si me ha quedado muy claro lo que dices la verdad....lo he leído un par de veces para entender bien... y no me parece que contradigas nada de lo que he dicho....a ver...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

no se...yo creo que en todos los casos existe una afinidad como pones al principio. En el caso patriota, pues nacer en España y heredar cierta cultura no hay que aprticipar mas, luego eso es evidentemente reforzado por la ideología, la política, las banderitas, los toros y simbolismos que condicionan la forma de actuar de la persona que se identifica con el movimiento.

Pero lo mismo pasa en cualquier comunidad...porque la gente sigue la inercia del grupo y muchas veces el grupo influye a los individuos.

igual me he salido del tema...y es que me ha parecido algo confusa tu respuesta perdona jjjeje

Si, quiere decir esto que entendiste. Menos en la última pregunta...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

En los casos esos que mencionás, por más simple que sea el hecho, hay un vínculo entre la realidad y la subjetividad. Yo pensando en la pregunta de Liptuan, que apunta a pensar el orgullo sin ningún tipo de sustento real, se me ocurre el ejemplo más claro; el neonazismo externo a Alemania, es un sinsentido importantísimo. La persona no tiene ningún vinculo, en absoluto, con lo que exige la pertenencia a ese tipo de grupos (aunque exista admiración intelectual, la propia teoría se debe pervertir o falsear para que esa persona sienta admiración), ya que en la realidad se les puede venir en contra (si la persona es apenas morenita y se enfrentara con un verdadero neonazi, recibiría desprecio y exclusión, lo mismo ya no dependiendo del aspecto físico pero sí de qué lugar es).

Rhhevoltaire escribió:

Siempre me ha parecido estúpida la gente que dice "hemos ganado" hemos jugado"...para hablar de un equipo de futbol...siendo esta gente por lo general levantadores de cerveza que pocas veces tocan un balón y cuya relación con el equipo es audiovisual.

Bueno, ¿ves? este es otro ejemplo clarísimo.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

No sé, creo que lo puntual de la pregunta de Liptuan es por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.

Y en ese sentido en verdad no se entiende por qué. Generalmente el sentimiento de orgullo tiene que ver, en los casos más comunes, con logros adquiridos o con tener una relación estrecha con aquello que se admira. Lo cual supone una necesaria intervención, o intelectual o en la acción y los hechos.

El orgullo de pertenencia no siempre está alineado con esto, se puede sentir una afinidad con ideas o hechos muy ajenos a uno mismo, tanto que la realidad no condice con la subjetividad de quien se siente identificado. Y en ese sentido es un tipo de pertenencia que requiere de refuerzos simbólicos permanentes, y ahí el orgullo actúa como refuerzo y sustento.

No se si me ha quedado muy claro lo que dices la verdad....lo he leído un par de veces para entender bien... y no me parece que contradigas nada de lo que he dicho....a ver...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

no se...yo creo que en todos los casos existe una afinidad como pones al principio. En el caso patriota, pues nacer en España y heredar cierta cultura no hay que aprticipar mas, luego eso es evidentemente reforzado por la ideología, la política, las banderitas, los toros y simbolismos que condicionan la forma de actuar de la persona que se identifica con el movimiento.

Pero lo mismo pasa en cualquier comunidad...porque la gente sigue la inercia del grupo y muchas veces el grupo influye a los individuos.

igual me he salido del tema...y es que me ha parecido algo confusa tu respuesta perdona jjjeje

Si, quiere decir esto que entendiste. Menos en la última pregunta...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

En los casos esos que mencionás, por más simple que sea el hecho, hay un vínculo entre la realidad y la subjetividad. Yo pensando en la pregunta de Liptuan, que apunta a pensar el orgullo sin ningún tipo de sustento real, se me ocurre el ejemplo más claro; el neonazismo externo a Alemania, es un sinsentido importantísimo. La persona no tiene ningún vinculo, en absoluto, con lo que exige la pertenencia a ese tipo de grupos (aunque exista admiración intelectual, la propia teoría se debe pervertir o falsear para que esa persona sienta admiración), ya que en la realidad se les puede venir en contra (si la persona es apenas morenita y se enfrentara con un verdadero neonazi, recibiría desprecio y exclusión, lo mismo ya no dependiendo del aspecto físico pero sí de qué lugar es).

si ahora con el ejemplo de los neonazis entiendo mejor, porque pensaba que siempre debe de existir un vinculo para el sentimiento de pertenencia, por pequeño que sea...y en este caso de los nazis existe esa afinidad intelectual, ideologica, pero roza lo absurdo por tratarse de gente no Aria...Pero el propio Adolfo no correspondia físicamente a su ideología...pero bueno jaja.

Algo parecido seria que gente latinoamericana en un foro defienda ideas de nacionalistas españoles que patean y menosprecian a diario a los "sudacas".

Liptuan escribió:

Bueno yo entiendo la necesidad humana de pertenencia a un grupo real o imaginado. Lo que me cuesta más comprender es la atribución de acontecimientos y cualidades de generaciones pasadas, y a lo que me suena es a una forma de engrandecerse el individuo, es posible que por carencias reales o por delirios de grandeza.

Seguridad con la pertenencia al grupo, no hay más. Como ser un grupo de gente reunida de por sí no tiene mérito ni nada especial (has nacido en el mismo lugar que otros tantos millones y no lo has elegido) tienes que inventar motivos de orgullo, no vas a estar integrado en una comunidad sin nada que destaque y nada que la haga especial.

curtin escribió:

Rhhevoltaire escribió:

curtin escribió:

En la Fiesta Nacional de España han pegado el faltazo el vasco y el catalán. Obvio, no son españoles, ni puñetera falta que hace. Pregunta ingenua: ¿Por qué el Estado financia a dos países extranjeros?

No no...porque dos países "extranjeros" financian a España ?? 

Que España se independize de una vez de Catalunia y Euskal Herria...

 La verdad que es un lastre. Yo sigo pidiendo referéndum ya...todito bien explicado y llegado el caso...Cataluña del Norte y Cataluña del Sur o del Este y el Oeste... me da igual... y un trozo de tierra en función de los votos...así los independientes tendrían su nación y los españolistas se quedarían en España sin dejar de ser catalanes.

Igual en las Vasscongadas.

Pues no es tan mala la idea aunque no se si resultaria...Pero por lo menos reconoces que no se puede "hacer españoles" por la fuerza y que es necesario un referéndum.

Ahora yo optaría por dar poder al SI , Si gana España pues se queda Cataluña entera bajo el poder central...pero si gana el independentismo los españoles tendrán que aceptar el gobierno Catalan  pero este en ningún caso deberá  discriminar a estos...Si ellos quieren mudarse y no desea adaptarse bien, pero independencia no significa enemistad pero solidaridad y colaboración entre dos entes independientes asociadas...

Para mi es solo ajustar el sistema de gobierno al sentimiento ciudadano. Y eso solo se puede ver votando.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

No sé, creo que lo puntual de la pregunta de Liptuan es por qué alguien se siente orgulloso de cosas en las que no ha intervenido para nada ¿? Cosas que no le afectan, no le han hecho ser quién es, ni lo lleva en los genes.

Y en ese sentido en verdad no se entiende por qué. Generalmente el sentimiento de orgullo tiene que ver, en los casos más comunes, con logros adquiridos o con tener una relación estrecha con aquello que se admira. Lo cual supone una necesaria intervención, o intelectual o en la acción y los hechos.

El orgullo de pertenencia no siempre está alineado con esto, se puede sentir una afinidad con ideas o hechos muy ajenos a uno mismo, tanto que la realidad no condice con la subjetividad de quien se siente identificado. Y en ese sentido es un tipo de pertenencia que requiere de refuerzos simbólicos permanentes, y ahí el orgullo actúa como refuerzo y sustento.

No se si me ha quedado muy claro lo que dices la verdad....lo he leído un par de veces para entender bien... y no me parece que contradigas nada de lo que he dicho....a ver...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

no se...yo creo que en todos los casos existe una afinidad como pones al principio. En el caso patriota, pues nacer en España y heredar cierta cultura no hay que aprticipar mas, luego eso es evidentemente reforzado por la ideología, la política, las banderitas, los toros y simbolismos que condicionan la forma de actuar de la persona que se identifica con el movimiento.

Pero lo mismo pasa en cualquier comunidad...porque la gente sigue la inercia del grupo y muchas veces el grupo influye a los individuos.

igual me he salido del tema...y es que me ha parecido algo confusa tu respuesta perdona jjjeje

Si, quiere decir esto que entendiste. Menos en la última pregunta...

Supongo que en la segunda frase tuya que he puesto en negrita, tratas de decir que algunos "orgullos" son forzados de alguna forma y deben de ser mantenidos por ejemplo con simbolismos propaganda ect ect (refuerzos simbólicos permanentes)....para mantener ese sentimiento de afinidad que en el fondo no  corresponde con la realidad de la persona ? Osea seria como una manipulación para que la gente se sienta orgullosa de algo ? `por ejemplo por el simple hecho de haber nacido en España o de tener determinada fe o tendencia sexual ?

En los casos esos que mencionás, por más simple que sea el hecho, hay un vínculo entre la realidad y la subjetividad. Yo pensando en la pregunta de Liptuan, que apunta a pensar el orgullo sin ningún tipo de sustento real, se me ocurre el ejemplo más claro; el neonazismo externo a Alemania, es un sinsentido importantísimo. La persona no tiene ningún vinculo, en absoluto, con lo que exige la pertenencia a ese tipo de grupos (aunque exista admiración intelectual, la propia teoría se debe pervertir o falsear para que esa persona sienta admiración), ya que en la realidad se les puede venir en contra (si la persona es apenas morenita y se enfrentara con un verdadero neonazi, recibiría desprecio y exclusión, lo mismo ya no dependiendo del aspecto físico pero sí de qué lugar es).

si ahora con el ejemplo de los neonazis entiendo mejor, porque pensaba que siempre debe de existir un vinculo para el sentimiento de pertenencia, por pequeño que sea...y en este caso de los nazis existe esa afinidad intelectual, ideologica, pero roza lo absurdo por tratarse de gente no Aria...Pero el propio Adolfo no correspondia físicamente a su ideología...pero bueno jaja.

Algo parecido seria que gente latinoamericana en un foro defienda ideas de nacionalistas españoles que patean y menosprecian a diario a los "sudacas".

Si, eso también es un buen ejemplo.

Rhhevoltaire escribió:

Pues no es tan mala la idea aunque no se si resultaria...Pero por lo menos reconoces que no se puede "hacer españoles" por la fuerza y que es necesario un referéndum.

Ahora yo optaría por dar poder al SI , Si gana España pues se queda Cataluña entera bajo el poder central...pero si gana el independentismo los españoles tendrán que aceptar el gobierno Catalan  pero este en ningún caso deberá  discriminar a estos...Si ellos quieren mudarse y no desea adaptarse bien, pero independencia no significa enemistad pero solidaridad y colaboración entre dos entes independientes asociadas...

Para mi es solo ajustar el sistema de gobierno al sentimiento ciudadano. Y eso solo se puede ver votando.

Es totalmente injusto que se obligue a independizarse a un municipio o una ciudad que no quiera hacerlo, porque el cómputo total da la mayoría a la independencia. Yo lo haría en Cataluña y en Vascongadas cuando llegue el momento...votación, porcentaje y trozo de tierra en función de los votos...y se acabo el problema, cada cual en su trozo de tierra que diga y haga lo que le salga de los cojones...

Igual al cabo de unos años volvían a pedir ser parte de España... o no... Mi opción es mucho mas justa.

Por otra parte con diálogo, voluntad y respeto se puede llegar a muchos sitios, salvo que tenga problemas sicológicos. Desde el odio y el enfrentamiento solo se genera odio y enfrentamiento. Y en España hemos tenido mucho de eso, demasiado... y algunos todavía sangran por las heridas del ultimo enfrentamiento. Basta ver la reacción de algunos foreros por poner un ejemplo.

curtin escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pues no es tan mala la idea aunque no se si resultaria...Pero por lo menos reconoces que no se puede "hacer españoles" por la fuerza y que es necesario un referéndum.

Ahora yo optaría por dar poder al SI , Si gana España pues se queda Cataluña entera bajo el poder central...pero si gana el independentismo los españoles tendrán que aceptar el gobierno Catalan  pero este en ningún caso deberá  discriminar a estos...Si ellos quieren mudarse y no desea adaptarse bien, pero independencia no significa enemistad pero solidaridad y colaboración entre dos entes independientes asociadas...

Para mi es solo ajustar el sistema de gobierno al sentimiento ciudadano. Y eso solo se puede ver votando.

Es totalmente injusto que se obligue a independizarse a un municipio o una ciudad que no quiera hacerlo, porque el cómputo total da la mayoría a la independencia. Yo lo haría en Cataluña y en Vascongadas cuando llegue el momento...votación, porcentaje y trozo de tierra en función de los votos...y se acabo el problema, cada cual en su trozo de tierra que diga y haga lo que le salga de los cojones...

Igual al cabo de unos años volvían a pedir ser parte de España... o no... Mi opción es mucho mas justa.

Por otra parte con diálogo, voluntad y respeto se puede llegar a muchos sitios, salvo que tenga problemas sicológicos. Desde el odio y el enfrentamiento solo se genera odio y enfrentamiento. Y en España hemos tenido mucho de eso, demasiado... y algunos todavía sangran por las heridas del ultimo enfrentamiento. Basta ver la reacción de algunos foreros por poner un ejemplo.

tu propuesta parece la mas justa si...pero no creo que fuera viable pues daría pie a nuevos enfrentamientos. Porque es evidente que si el 10 % de una de las dos naciones es la minoría y a esta minoría le das el 10 % de las tierras con mas riquezas o mas interés...Pues tendrías disputas para rato. Osea que el hecho de tener que repartir tierras asi seria un problema.sobre todo que tendríamos a la gente que ha votado mezclada lo que generaría migraciones de un lado para otro...y no se no lo veo.

Porque en realidad yo no veo la independencia como lo insinua el termino separatista. No si no deseamos separarnos de los Español o de los Españoles. Aunque hablo por mi claro esta, mi ideal seria una convivencia cosmopolita. Yo veo con buenos ojos la independencia pero mas por una cuestión de estructura democrática mas justa. Creo que es mas fácil gestionar un territorio homogéneo ..y por ello es mas fácil si es una nación.

El dividir por porcentajes...podría ser una buena idea...pero creo que no acabaría con la problemática y correríamos el riesgo de nuevas enemistades.

curtin escribió:

Hay ciertas polémicas que por más que estén de moda, a mi me parecen vacías de contenido, huecas como las palabras de Rubalcaba.
Explicar la grandeza de España es examinar el significado y alcance que reviste la lucha épica de un pueblo en esta hora incierta de la historia. Y os puedo decir desde ya y espero demostrároslo en esta reflexión, que esta empresa heroica de los españoles es de una categoría tan grande como el descubrimiento de América.
El 12 de octubre de 1492 tuvo lugar una de las hazañas más grandes realizada por el hombre. Gesta que la izquierda sectaria y zapateril ha querido mostrar como una vergüenza.

¿Por qué tenéis complejos y os avergonzáis?

Por esa culpa impuesta muchos se callan, escurren el bulto, pasan de puntillas… Nadie la asume como lo que fue: lo más grande que a lo largo de la Historia ha hecho España.

Un país que practica la autocrítica como deporte nacional echando piedras sobre su propio tejado , no le espera un gran destino.
No hay nación en el mundo que haya cometido tal acto de denigración consigo misma como España, al olvidar a los hombres surgidos de un pueblo fuerte y aguerrido que venciendo mil calamidades, llegaron a tierras desconocidas, las explorararon y expandieron la civilización a diferencia de todos los imperios, antiguos y modernos ( salvo el romano), integrándose en la sangre y en la cultura del Nuevo Mundo.
Unicamente un pueblo fuerte puede parir hombres y mujeres infinitamente valerosos para arrojarse a lo desconocido y triunfar contundentemente sobre pueblos débiles, es la razón básica de la noción de colonización y conquista. Es la historia de la humanidad, la civilización más fuerte ha sobrevivido a la débil. Pero el orgullo de la raza española estriba en que a pesar de la superioridad manifiesta no hubo ningún intento sistemático de exterminio o de esclavización de las poblaciones indígenas. Dicha esclavitud fue prohibida por expresas disposiciones de Isabel y Fernando, de Carlos V, de Felipe II...monarcas que denunciaron y persiguieron los atropellos que se produjeron, es indudable, contra los aborígenes.
Hoy 12 de octubre de 2013  cobra mayor significado esta celebración y adquiere mayor relieve que nunca, cuando la Patria común de todos los españoles es vilipendiada y pisoteada desde diversos entornos separatistas con la inactividad cómplice de la izquierda, las débiles protestas de una derecha dubitativa y el silencio de una monarquía pusilánime.

Junto a este humilde homenaje a los grandes prohombres de la historia de España, invito a todos los españoles a honrar a la Hispanidad en esta festividad manteniendo la unidad en la diversidad; esa es la gran batalla que debemos pelear y vencer como homenaje a nuestros ancestros. Y no olvidar jamás que para un español no hay nada mejor que otro español, sea de la región que sea.

Viva España, carajo!

Que asco ¿No? Ser españolazo