Bien hallados

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¿No te cansas de hacer el ridículo?

Ya podía haber puesto antes el Pato antes el artículo, porque el llobu no estaba enterado de ese cambio, todo lo que describió el llobu es lo aprendió en su época de estudiante.

Hoy e un gran día, el llobu ha aprendido algo nuevo.

No deja de ser una barbaridad tener dos letras para el mismo sonido, pero luego dicen que la RAE es caprichosa en sus dictados... y como se puede comprobar en este caso también, no hace más que seguir los dictados de los castellano hablantes aunque tenga que tirar, como en este caso, por la calle de en medio, porque en algunas palabras la "v" no se pronuncia oclusiva sino fricativa bilabial... aunque es cierto que se hace lo mismo con la "b".

Salú y República.

Creí que éramos de edades similares... A mí en el colegio ya me decían que no había diferencias en la pronunciación entre "b" y "v". Ante la insistencia de tantos en la diferencia consulté a la RAE.

Y sí, ya sabemos que el castellano mantiene reminiscencias del pasado y que se podría simplificar. Esa lucha ya la abanderó Juan Ramón Jiménez, que se rebelaba, entre otros, contra el uso de "g" o "j" para el mismo sonido (jirafa, girar):

"Se me pide que esplique por qué escribo yo con jota las palabras en “ge”, “gi”; por qué suprimo las “b”, las “p”, etc., en palabras como “oscuro”, “setiembre”, etc., por qué uso “s” en vez de “x” en palabras como “excelentísimo”, etc. Primero, por amor a la sencillez, a la simplificación en este caso, por odio a lo inútil. Luego, porque creo que se debe escribir como se habla, y no hablar, en ningún caso, como se escribe. Después, por antipatía a lo pedante."

Juan Ramón Jiménez.


Y eso sin hablar de la fonéticamente inútil "h" tan presente en tantas palabras.

La edad del llobu es la que aparece en su perfil, no sabe el llobu la edad del Pato, pero mirando el avatar del llobu el Pato puede salir de la duda en cuanto a las edades.

El llobu no estaba enterado de eso, porque aunque ya se dejó de recomendar la diferenciación entre ambas letras en 1911, como dice el enlace que nos puso el Pato, al llobu todavía le educaron en esa distinción.

La mayor afición del llobu, sin lugar a dudas, es saber cosas (recordarlas puede ser otro cantar), por eso hoy es un gran día.

Como curiosidad, y en cuanto a la diferencia entre "ll" e "y", en grandes zonas de Asturias, como comentó el llobu, se borda la pronunciación palatal bilateral de la "ll" y no se confunde con la pronunciación palatal central de la "y", debido a que en esas zonas no existe el dígrafo "ll", sino una letra propia asturiana, la "che vaqueira" ausente de otras lenguas romances. Se escribe con el dígrafo "ḷḷ" (cada "l" lleva un punto justo debajo), con un punto debajo de cada "l" (mecanográficamene suele escribirse "l.l"), y se pronuncia parecido a una "ch" castellana, pero en lugar de pronunciarla al nivel de los dientes se hace con la lengua y la zona trasera del paladar... lo que para los que no estén acostumbrados puede resultar dificultoso. Los educados en esa letra asturiana suelen distinguir perfecta e inconscientemente la "ll" de la "y" cuando hablan castellano, por lo que tienen una tendencia exagerada a diferenciarlas pronunciando la "ll" como palatal bilateral.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Ya podía haber puesto antes el Pato antes el artículo, porque el llobu no estaba enterado de ese cambio, todo lo que describió el llobu es lo aprendió en su época de estudiante.

Hoy e un gran día, el llobu ha aprendido algo nuevo.

No deja de ser una barbaridad tener dos letras para el mismo sonido, pero luego dicen que la RAE es caprichosa en sus dictados... y como se puede comprobar en este caso también, no hace más que seguir los dictados de los castellano hablantes aunque tenga que tirar, como en este caso, por la calle de en medio, porque en algunas palabras la "v" no se pronuncia oclusiva sino fricativa bilabial... aunque es cierto que se hace lo mismo con la "b".

Salú y República.

Creí que éramos de edades similares... A mí en el colegio ya me decían que no había diferencias en la pronunciación entre "b" y "v". Ante la insistencia de tantos en la diferencia consulté a la RAE.

Y sí, ya sabemos que el castellano mantiene reminiscencias del pasado y que se podría simplificar. Esa lucha ya la abanderó Juan Ramón Jiménez, que se rebelaba, entre otros, contra el uso de "g" o "j" para el mismo sonido (jirafa, girar):

"Se me pide que esplique por qué escribo yo con jota las palabras en “ge”, “gi”; por qué suprimo las “b”, las “p”, etc., en palabras como “oscuro”, “setiembre”, etc., por qué uso “s” en vez de “x” en palabras como “excelentísimo”, etc. Primero, por amor a la sencillez, a la simplificación en este caso, por odio a lo inútil. Luego, porque creo que se debe escribir como se habla, y no hablar, en ningún caso, como se escribe. Después, por antipatía a lo pedante."

Juan Ramón Jiménez.


Y eso sin hablar de la fonéticamente inútil "h" tan presente en tantas palabras.

La edad del llobu es la que aparece en su perfil, no sabe el llobu la edad del Pato, pero mirando el avatar del llobu el Pato puede salir de la duda en cuanto a las edades.

El llobu no estaba enterado de eso, porque aunque ya se dejó de recomendar la diferenciación entre ambas letras en 1911, como dice el enlace que nos puso el Pato, al llobu todavía le educaron en esa distinción.

La mayor afición del llobu, sin lugar a dudas, es saber cosas (recordarlas puede ser otro cantar), por eso hoy es un gran día.

Como curiosidad, y en cuanto a la diferencia entre "ll" e "y", en grandes zonas de Asturias, como comentó el llobu, se borda la pronunciación palatal bilateral de la "ll" y no se confunde con la pronunciación palatal central de la "y", debido a que en esas zonas no existe el dígrafo "ll", sino una letra propia asturiana, la "che vaqueira" ausente de otras lenguas romances. Se escribe con el dígrafo "ḷḷ" (cada "l" lleva un punto justo debajo), con un punto debajo de cada "l" (mecanográficamene suele escribirse "l.l"), y se pronuncia parecido a una "ch" castellana, pero en lugar de pronunciarla al nivel de los dientes se hace con la lengua y la zona trasera del paladar... lo que para los que no estén acostumbrados puede resultar dificultoso. Los educados en esa letra asturiana suelen distinguir perfecta e inconscientemente la "ll" de la "y" cuando hablan castellano, por lo que tienen una tendencia exagerada a diferenciarlas pronunciando la "ll" como palatal bilateral.

Salú y República.

Soy sólo 6 años más joven.

Para mí entre "haya" (de haber) y "halla" (de hallar) no hay ninguna diferencia.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

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El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Ya podía haber puesto antes el Pato antes el artículo, porque el llobu no estaba enterado de ese cambio, todo lo que describió el llobu es lo aprendió en su época de estudiante.

Hoy e un gran día, el llobu ha aprendido algo nuevo.

No deja de ser una barbaridad tener dos letras para el mismo sonido, pero luego dicen que la RAE es caprichosa en sus dictados... y como se puede comprobar en este caso también, no hace más que seguir los dictados de los castellano hablantes aunque tenga que tirar, como en este caso, por la calle de en medio, porque en algunas palabras la "v" no se pronuncia oclusiva sino fricativa bilabial... aunque es cierto que se hace lo mismo con la "b".

Salú y República.

Creí que éramos de edades similares... A mí en el colegio ya me decían que no había diferencias en la pronunciación entre "b" y "v". Ante la insistencia de tantos en la diferencia consulté a la RAE.

Y sí, ya sabemos que el castellano mantiene reminiscencias del pasado y que se podría simplificar. Esa lucha ya la abanderó Juan Ramón Jiménez, que se rebelaba, entre otros, contra el uso de "g" o "j" para el mismo sonido (jirafa, girar):

"Se me pide que esplique por qué escribo yo con jota las palabras en “ge”, “gi”; por qué suprimo las “b”, las “p”, etc., en palabras como “oscuro”, “setiembre”, etc., por qué uso “s” en vez de “x” en palabras como “excelentísimo”, etc. Primero, por amor a la sencillez, a la simplificación en este caso, por odio a lo inútil. Luego, porque creo que se debe escribir como se habla, y no hablar, en ningún caso, como se escribe. Después, por antipatía a lo pedante."

Juan Ramón Jiménez.


Y eso sin hablar de la fonéticamente inútil "h" tan presente en tantas palabras.

La edad del llobu es la que aparece en su perfil, no sabe el llobu la edad del Pato, pero mirando el avatar del llobu el Pato puede salir de la duda en cuanto a las edades.

El llobu no estaba enterado de eso, porque aunque ya se dejó de recomendar la diferenciación entre ambas letras en 1911, como dice el enlace que nos puso el Pato, al llobu todavía le educaron en esa distinción.

La mayor afición del llobu, sin lugar a dudas, es saber cosas (recordarlas puede ser otro cantar), por eso hoy es un gran día.

Como curiosidad, y en cuanto a la diferencia entre "ll" e "y", en grandes zonas de Asturias, como comentó el llobu, se borda la pronunciación palatal bilateral de la "ll" y no se confunde con la pronunciación palatal central de la "y", debido a que en esas zonas no existe el dígrafo "ll", sino una letra propia asturiana, la "che vaqueira" ausente de otras lenguas romances. Se escribe con el dígrafo "ḷḷ" (cada "l" lleva un punto justo debajo), con un punto debajo de cada "l" (mecanográficamene suele escribirse "l.l"), y se pronuncia parecido a una "ch" castellana, pero en lugar de pronunciarla al nivel de los dientes se hace con la lengua y la zona trasera del paladar... lo que para los que no estén acostumbrados puede resultar dificultoso. Los educados en esa letra asturiana suelen distinguir perfecta e inconscientemente la "ll" de la "y" cuando hablan castellano, por lo que tienen una tendencia exagerada a diferenciarlas pronunciando la "ll" como palatal bilateral.

Salú y República.

Soy sólo 6 años más joven.

Para mí entre "haya" (de haber) y "halla" (de hallar) no hay ninguna diferencia.

Para el llobu depende del momento en que le pille (si está hablando asturiano, o amestado, le es muy fácil diferenciarlo, pero si habla castellano le es más difícil), igual es porque aunque ha trabajado y vivido dos años entre esos asturianos que pronuncian correctamente la "ll", en la zona de Asturias de la que procede el llobu no se usa esa che vaqueira, y el yeismo está más extendido.

Salú y República.

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Tú exactamente no sabes de que hablas..

Me he tropezado con esto en un diccionario

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Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Tú exactamente no sabes de que hablas..

Claro, tú sabes más que la RAE. Escríbeles.

Zerg Rush escribió:

Me he tropezado con esto en un diccionario

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Zerg Rush escribió:

Me he tropezado con esto en un diccionario

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Diccionarios como ese ya los hay para dar y vender y la mayoría más preocupados por ocupar los primeros puestos en los buscadores o la privacidad de quienes los visita que por la lengua en si misma..

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Tú exactamente no sabes de que hablas..

Claro, tú sabes más que la RAE. Escríbeles.

Por supuesto quienes escriben en la RAE muchas veces no saben exactamente de que están hablando..

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Tú exactamente no sabes de que hablas..

Claro, tú sabes más que la RAE. Escríbeles.

Pues da toda la impresión de que era el mejor informado de todos, y lo ha demostrado:

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Salú y República.

.

Sus razones tendrá la Real Academia de la Lengua Española, para no reconocer que la B y la V se pueden diferenciar de manera sonora al utilizarlas, porque como ya he dicho los catalanohablantes sabemos distinguirlas y así lo hacemos. Si la Real Academia, ante la imposibilidad de los castellanos o de otros lugares, para tal distinción fonética quiere suprimir una u otra, que lo decida, pero tener dos letras cuyo sonido es el mismo (o eso dicen ellos ante su inutilidad para poderlas pronunciar en su diferente sonido) es un absurdo sin sentido ni lógica.


Ocurre lo mismo con la pronunciación de la letra "d" al final de una palabra, que en Castilla, y sobre todo en Madrid, se le da un tono parecido a la zeta, y cualquier día la misma Real Academia dirá que es lo correcto, y que la pronunciación de la de al final de la palabra como hacemos los catalanohablantes, es una anormalidad.


El problema puede ser (yo no lo aseguro) que esa diferencia entre B y V, la sepamos pronunciar los españoles de las comunidades de lengua catalana, y hasta crean, porque hay mentes enfermizas que en todo ven un peligro, que esa utilización diferenciada sea motivo de independencia. Los hay tan locos que pensar así, por parte de algunos, no me extrañaría. Y no. Simplemente es que tenemos esa característica o condición de saber distinguirlas en el habla, lo cual te hace mucho más fácil distinguirlas en al escritura.


Quizás, al menos hasta ahora no me he fijado, cuando un castellano pronuncia baca o vaca le dé el mismo sonido, y así sea difícil el que lo oye poder escribir si es be o ve, pero para nosotros no, sabemos distinguirla al pronunciarla y al escucharla.


De todas manera se hará lo que se decida en la meseta. Esto lo tengo claro, pues es otra de las tantas cosas que el nudo del dictador, dejó tan apretado, que resulta difícil desatarlo. A veces me maravillo de la fuerza que tuvo que tener. No hay dios que lo desate.


.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

Akra-Leuke escribió:

.

Sus razones tendrá la Real Academia de la Lengua Española, para no reconocer que la B y la V se pueden diferenciar de manera sonora al utilizarlas, porque como ya he dicho los catalanohablantes sabemos distinguirlas y así lo hacemos. Si la Real Academia, ante la imposibilidad de los castellanos o de otros lugares, para tal distinción fonética quiere suprimir una u otra, que lo decida, pero tener dos letras cuyo sonido es el mismo (o eso dicen ellos ante su inutilidad para poderlas pronunciar en su diferente sonido) es un absurdo sin sentido ni lógica.


Ocurre lo mismo con la pronunciación de la letra "d" al final de una palabra, que en Castilla, y sobre todo en Madrid, se le da un tono parecido a la zeta, y cualquier día la misma Real Academia dirá que es lo correcto, y que la pronunciación de la de al final de la palabra como hacemos los catalanohablantes, es una anormalidad.


El problema puede ser (yo no lo aseguro) que esa diferencia entre B y V, la sepamos pronunciar los españoles de las comunidades de lengua catalana, y hasta crean, porque hay mentes enfermizas que en todo ven un peligro, que esa utilización diferenciada sea motivo de independencia. Los hay tan locos que pensar así, por parte de algunos, no me extrañaría. Y no. Simplemente es que tenemos esa característica o condición de saber distinguirlas en el habla, lo cual te hace mucho más fácil distinguirlas en al escritura.


Quizás, al menos hasta ahora no me he fijado, cuando un castellano pronuncia baca o vaca le dé el mismo sonido, y así sea difícil el que lo oye poder escribir si es be o ve, pero para nosotros no, sabemos distinguirla al pronunciarla y al escucharla.


De todas manera se hará lo que se decida en la meseta. Esto lo tengo claro, pues es otra de las tantas cosas que el nudo del dictador, dejó tan apretado, que resulta difícil desatarlo. A veces me maravillo de la fuerza que tuvo que tener. No hay dios que lo desate.


.

¡Qué facilidad para inmiscuir la política en cualquier conversación!

Al final resultará que hablar castellano de forma correcta es de franquistas....

Akra-Leuke escribió:

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Sus razones tendrá la Real Academia de la Lengua Española, para no reconocer que la B y la V se pueden diferenciar de manera sonora al utilizarlas, porque como ya he dicho los catalanohablantes sabemos distinguirlas y así lo hacemos. Si la Real Academia, ante la imposibilidad de los castellanos o de otros lugares, para tal distinción fonética quiere suprimir una u otra, que lo decida, pero tener dos letras cuyo sonido es el mismo (o eso dicen ellos ante su inutilidad para poderlas pronunciar en su diferente sonido) es un absurdo sin sentido ni lógica.


Ocurre lo mismo con la pronunciación de la letra "d" al final de una palabra, que en Castilla, y sobre todo en Madrid, se le da un tono parecido a la zeta, y cualquier día la misma Real Academia dirá que es lo correcto, y que la pronunciación de la de al final de la palabra como hacemos los catalanohablantes, es una anormalidad.


El problema puede ser (yo no lo aseguro) que esa diferencia entre B y V, la sepamos pronunciar los españoles de las comunidades de lengua catalana, y hasta crean, porque hay mentes enfermizas que en todo ven un peligro, que esa utilización diferenciada sea motivo de independencia. Los hay tan locos que pensar así, por parte de algunos, no me extrañaría. Y no. Simplemente es que tenemos esa característica o condición de saber distinguirlas en el habla, lo cual te hace mucho más fácil distinguirlas en al escritura.


Quizás, al menos hasta ahora no me he fijado, cuando un castellano pronuncia baca o vaca le dé el mismo sonido, y así sea difícil el que lo oye poder escribir si es be o ve, pero para nosotros no, sabemos distinguirla al pronunciarla y al escucharla.


De todas manera se hará lo que se decida en la meseta. Esto lo tengo claro, pues es otra de las tantas cosas que el nudo del dictador, dejó tan apretado, que resulta difícil desatarlo. A veces me maravillo de la fuerza que tuvo que tener. No hay dios que lo desate.


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Creer que la RAE sigue los pasos del dictador genocida sólo es un disparate nacido de la ignorancia. La RAE no gobierna ni decide, sino que recoge los usos que hacen los castellanohablantes del idioma castellano y los normaliza.

En el enlace que nos trajo el Pato dice, muy clara y meridianamente: "La pronunciación de la v como labiodental no ha existido nunca en español, y solo se da de forma espontánea en hablantes valencianos o mallorquines y en los de algunas zonas del sur de Cataluña, cuando hablan castellano, por influencia de su lengua regional".

Pretender que por los usos particulares derivados de regiones con otros idiomas, el castellano tenga que obedecer a las particularidades de esas regiones es un gran ejercicio de soberbia. Igual les apetece a los habitantes de esas regiones que todos los castellanohablantes pronuncien la "l" como lo hacen ellos.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

El llobu diría más: parece inevitable.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

.

Sus razones tendrá la Real Academia de la Lengua Española, para no reconocer que la B y la V se pueden diferenciar de manera sonora al utilizarlas, porque como ya he dicho los catalanohablantes sabemos distinguirlas y así lo hacemos. Si la Real Academia, ante la imposibilidad de los castellanos o de otros lugares, para tal distinción fonética quiere suprimir una u otra, que lo decida, pero tener dos letras cuyo sonido es el mismo (o eso dicen ellos ante su inutilidad para poderlas pronunciar en su diferente sonido) es un absurdo sin sentido ni lógica.


Ocurre lo mismo con la pronunciación de la letra "d" al final de una palabra, que en Castilla, y sobre todo en Madrid, se le da un tono parecido a la zeta, y cualquier día la misma Real Academia dirá que es lo correcto, y que la pronunciación de la de al final de la palabra como hacemos los catalanohablantes, es una anormalidad.


El problema puede ser (yo no lo aseguro) que esa diferencia entre B y V, la sepamos pronunciar los españoles de las comunidades de lengua catalana, y hasta crean, porque hay mentes enfermizas que en todo ven un peligro, que esa utilización diferenciada sea motivo de independencia. Los hay tan locos que pensar así, por parte de algunos, no me extrañaría. Y no. Simplemente es que tenemos esa característica o condición de saber distinguirlas en el habla, lo cual te hace mucho más fácil distinguirlas en al escritura.


Quizás, al menos hasta ahora no me he fijado, cuando un castellano pronuncia baca o vaca le dé el mismo sonido, y así sea difícil el que lo oye poder escribir si es be o ve, pero para nosotros no, sabemos distinguirla al pronunciarla y al escucharla.


De todas manera se hará lo que se decida en la meseta. Esto lo tengo claro, pues es otra de las tantas cosas que el nudo del dictador, dejó tan apretado, que resulta difícil desatarlo. A veces me maravillo de la fuerza que tuvo que tener. No hay dios que lo desate.


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¡Qué facilidad para inmiscuir la política en cualquier conversación!

Al final resultará que hablar castellano de forma correcta es de franquistas....

Nadie les impone a los catalanes, valencianos y mallorquines pronunciar la "v" como "b", pero por falta de pataletas pseudo-independentistas que no quede.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

Tampoco es igual el yeismo hispanoaméricano que el español..

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

Tampoco es igual el yeismo hispanoaméricano que el español..

Qué va ser igual, el de allí es yeismo hispanoamericano y el de aquí es yeismo español. Pero estaría bien que nos explicaras en qué consiste la diferencia entre uno y otro.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

Tampoco es igual el yeismo hispanoaméricano que el español..

Qué va ser igual, el de allí es yeismo hispanoamericano y el de aquí es yeismo español. Pero estaría bien que nos explicaras en qué consiste la diferencia entre uno y otro.

Salú y República.

Pues en su pronunciación, claro está..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

Tampoco es igual el yeismo hispanoaméricano que el español..

Qué va ser igual, el de allí es yeismo hispanoamericano y el de aquí es yeismo español. Pero estaría bien que nos explicaras en qué consiste la diferencia entre uno y otro.

Salú y República.

Pues en su pronunciación, claro está..

El llobu pregunta cuál es esa diferencia en la pronunciación, claro está...

Y lo pregunta el llobu porque no lo sabe, aunque sí sabe que en amplias zonas de hispanoamérica la "y" se pronuncia distinto, lo mismo que en Asturias pronunciamos muy distinta la "x" que en el resto de la península.

Y si tampoco lo sabes tampoco pasa nada, que no es una pregunta trampa.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

En Andalucía, sur de Extremadura, Castilla La Mancha y Madrid somos yeistas.

Y en la mayor parte del país. Y es muy posible que el yeismo acabe siendo la norma.

Salú y República.

Tiene toda la pinta (se me olvidó señalar que toda hispanoamérica es también yeista)

El llobu diría más: parece inevitable.

Salú y República.

Y da la impresión de que la RAE ya va preparando el terreno:

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Salú y República.