Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN

Pues me gustaría saber exactamente que consideran reincidir, porque si es volver a hacer canciones, desde luego que va a ser un reincidente y le terminarán encerrando.
Durante este tiempo no ha podido ir ni a una manifestación, cosa triste, mientras masacran al pueblo en las calles, agresión y represión, así se las gasta el poder.

Hasél está dispuesto a asumir las consecuencias. ''Si me tengo que exiliar, lo haré", concluye.  


No Pablito, lo que quieren es que vayas preso.

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:

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Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.

 Para mí no hay diferencia. Tan monstruosa es esa declaración, como las letras de las canciones de Hasel. Enaltecimientos del terror, los hay en todos lados.

Supongamos que no hay diferencia. Supongamos que la declaración es monstruosa como las letras de Hasél. 

Ahora te pregunto yo. Si ambas cosas son monstruosas, porque a Hasél se lo enjuicia y a este animal alcalde no le hacen nada?.

Liptuan escribió:

Por favor Pato qué ridículo eres, devuélvemela de frente, ten cojones para variar, si tu elegancia ya no se la cree nadie, hombre.

  

  

¿Que devuelva qué? ¿cojones para variar? ¿elegancia?

No hay quién lo entienda...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:

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Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.

 Para mí no hay diferencia. Tan monstruosa es esa declaración, como las letras de las canciones de Hasel. Enaltecimientos del terror, los hay en todos lados.

¿No hay diferencia??    

   Matizo: ambos casos son para mí un enaltecimiento del terror. Y mirándolo bien, en ambos casos se da por buena la muerte de personas.

Qué observación tan aguda Nerón ¿ya podemos empezar a jugar a "encuentra las 7 diferencias" ahora?, yo te invito, va a ser divertido  

Liptuan escribió:

Pues me gustaría saber exactamente que consideran reincidir, porque si es volver a hacer canciones, desde luego que va a ser un reincidente y le terminarán encerrando.
Durante este tiempo no ha podido ir ni a una manifestación, cosa triste, mientras masacran al pueblo en las calles, agresión y represión, así se las gasta el poder.

¿Sabrán que a más represión más violencia? o de verdad se creen el cuento ese del pueblo durmiendo eternamente?, hay sólo un pueblo así en el mundo entero y no viene a cuento porque a nadie le interesa, todos los demás reaccionan, y se expresan cada vez con más violencia.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pues me gustaría saber exactamente que consideran reincidir, porque si es volver a hacer canciones, desde luego que va a ser un reincidente y le terminarán encerrando.
Durante este tiempo no ha podido ir ni a una manifestación, cosa triste, mientras masacran al pueblo en las calles, agresión y represión, así se las gasta el poder.

¿Sabrán que a más represión más violencia? o de verdad se creen el cuento ese del pueblo durmiendo eternamente?, hay sólo un pueblo así en el mundo entero y no viene a cuento porque a nadie le interesa, todos los demás reaccionan, y se expresan cada vez con más violencia.

Pur, ¿a ti te parecería bien que la libertad de expresión amparase a alguien que dijera, en Argentina, que los desapararecidos y ajusticiados durante la dictadura argentina lo merecían y que se debería hacer otra "limpieza" como hizo Videla?

Bueno a pesar de que ciertas cosas me entristecen, me alegro mucho porque este debate sea realmente interesante.

Por cierto quería deciros, por si no lo sabéis, que las personas encerradas por militar en el PCE (cosa que parece ser que es ilegal) son sometidas a tratos vejatorios, trato que parece ser no reciben los condenados por los mismos motivos de la ideología opuesta. Para variar tengo muy poco tiempo, pero os dejo un enlace sobre una mujer que ha muerto en la cárcel por lo que parece ser omisión de ayuda: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pues me gustaría saber exactamente que consideran reincidir, porque si es volver a hacer canciones, desde luego que va a ser un reincidente y le terminarán encerrando.
Durante este tiempo no ha podido ir ni a una manifestación, cosa triste, mientras masacran al pueblo en las calles, agresión y represión, así se las gasta el poder.

¿Sabrán que a más represión más violencia? o de verdad se creen el cuento ese del pueblo durmiendo eternamente?, hay sólo un pueblo así en el mundo entero y no viene a cuento porque a nadie le interesa, todos los demás reaccionan, y se expresan cada vez con más violencia.

Pur, ¿a ti te parecería bien que la libertad de expresión amparase a alguien que dijera, en Argentina, que los desapararecidos y ajusticiados durante la dictadura argentina lo merecían y que se debería hacer otra "limpieza" como hizo Videla?

Pato, yo ya dí mi punto de vista en este hilo y en varios post diciendo cosas que de verdad me parecen centrales en esta temática, pero voy a repetirme. Por empezar en Argentina no existe la figura de enaltecimiento al terrorismo (de verdad pienso que es una figura parche para aquellos países que no se han tomado el trabajo de ir a fondo con los casos donde hubo conflictos de éste tipo... en el caso de España se avanzó con ETA y no se avanzó con los crímenes del terrorismo de Estado). A posterior decirte que el asunto de la libertad de expresión en caso de daños y perjuicios (injurias o calumnias) está en el marco del código civil (creo fuertemente que una cosa es sancionar una expresión desubicada o que daña a terceros y otra cosa muy distinta es privar de la libertad) en especial porque esto se da en el marco de la expresión pública y es factible que quienes deban estar sujetos a ello sean artistas que trabajan con la palabra o periodistas (también políticos).

Y por último te soy totalmente sincera, todos los días surgen novedades de los juicios a los genocidas de la última dictadura, el Estado se está haciendo cargo de ajusticiar el terrorismo como corresponde, por ende un discurso como el que decís, no me provocaría nada, mucho menos la impotencia que sí me provocaría si todo aquello hubiera quedado impune.

Para resumir, me molestaría que la libertad de expresión esté sujeta al código penal en éstos casos y que el Estado no trate seriamente el asunto del terrorismo a nivel judicial. Vuelvo a repetir, para mí no es posible descontextualizar éste asunto. Si se parcializa la mirada legalista va a seguir existiendo conflicto, la justicia es entera o no es.

Liptuan escribió:

Bueno a pesar de que ciertas cosas me entristecen, me alegro mucho porque este debate sea realmente interesante.

Por cierto quería deciros, por si no lo sabéis, que las personas encerradas por militar en el PCE (cosa que parece ser que es ilegal) son sometidas a tratos vejatorios, trato que parece ser no reciben los condenados por los mismos motivos de la ideología opuesta.  Para variar tengo muy poco tiempo, pero os dejo un enlace sobre una mujer que ha muerto en la cárcel por lo que parece ser omisión de ayuda: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

Pero que es esto? Dios mio! Y después como vienen a hablar de moralidad? donde está la Unión Europea? Que mundo es este?

Lamentablemente y creo que debes estar de acuerdo, no se trata ni se tratará igual al alcalde y a Hasél... de acuerdo?

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.

 Para mí no hay diferencia. Tan monstruosa es esa declaración, como las letras de las canciones de Hasel. Enaltecimientos del terror, los hay en todos lados.

¿No hay diferencia??    

   Matizo: ambos casos son para mí un enaltecimiento del terror. Y mirándolo bien, en ambos casos se da por buena la muerte de personas.

Qué observación tan aguda Nerón ¿ya podemos empezar a jugar a "encuentra las 7 diferencias" ahora?, yo te invito, va a ser divertido  

   Si te crees que lo de Hasel me parece más grave que lo de este alcalde, te equivocas...; pero sigo pensando que en ambos casos se celebra la muerte de alguien. Y me parece más grave lo del alcalde, por ser una declaración que proviene de alguien con un cargo público...; lo cual conlleva, a mi juicio mayor responsabilidad.

No creí nada en particular, simplemente entendí la frase tal cual la habías escrito "para mí no hay diferencia". Ahora que desarrollás más tu reflexión entiendo mejor lo que pensás y estamos de acuerdo, básicamente esa es la mayor diferencia (y a lo de la responsabilidad le agregaría la palabra "política"... tiene responsabilidad política y poder político), y por sobre todas las cosas, se está refiriendo a un caso que goza de total impunidad y cuyos familiares de víctimas no encontraron una respuesta de la Justicia, aún.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pues me gustaría saber exactamente que consideran reincidir, porque si es volver a hacer canciones, desde luego que va a ser un reincidente y le terminarán encerrando.
Durante este tiempo no ha podido ir ni a una manifestación, cosa triste, mientras masacran al pueblo en las calles, agresión y represión, así se las gasta el poder.

¿Sabrán que a más represión más violencia? o de verdad se creen el cuento ese del pueblo durmiendo eternamente?, hay sólo un pueblo así en el mundo entero y no viene a cuento porque a nadie le interesa, todos los demás reaccionan, y se expresan cada vez con más violencia.

Pur, ¿a ti te parecería bien que la libertad de expresión amparase a alguien que dijera, en Argentina, que los desapararecidos y ajusticiados durante la dictadura argentina lo merecían y que se debería hacer otra "limpieza" como hizo Videla?

Pato, yo ya dí mi punto de vista en este hilo y en varios post diciendo cosas que de verdad me parecen centrales en esta temática, pero voy a repetirme. Por empezar en Argentina no existe la figura de enaltecimiento al terrorismo (de verdad pienso que es una figura parche para aquellos países que no se han tomado el trabajo de ir a fondo con los casos donde hubo conflictos de éste tipo... en el caso de España se avanzó con ETA y no se avanzó con los crímenes del terrorismo de Estado). A posterior decirte que el asunto de la libertad de expresión en caso de daños y perjuicios (injurias o calumnias) está en el marco del código civil (creo fuertemente que una cosa es sancionar una expresión desubicada o que daña a terceros y otra cosa muy distinta es privar de la libertad) en especial porque esto se da en el marco de la expresión pública y es factible que quienes deban estar sujetos a ello sean artistas que trabajan con la palabra o periodistas (también políticos).

Y por último te soy totalmente sincera, todos los días surgen novedades de los juicios a los genocidas de la última dictadura, el Estado se está haciendo cargo de ajusticiar el terrorismo como corresponde, por ende un discurso como el que decís, no me provocaría nada, mucho menos la impotencia que sí me provocaría si todo aquello hubiera quedado impune.

Para resumir, me molestaría que la libertad de expresión esté sujeta al código penal en éstos casos y que el Estado no trate seriamente el asunto del terrorismo a nivel judicial. Vuelvo a repetir, para mí no es posible descontextualizar éste asunto. Si se parcializa la mirada legalista va a seguir existiendo conflicto, la justicia es entera o no es.

Qué respuesta tan clara, y tan bien expuesto (a mi parecer), no te dejas hilos sueltos...

Discordantheart escribió:

Liptuan escribió:

Bueno a pesar de que ciertas cosas me entristecen, me alegro mucho porque este debate sea realmente interesante.

Por cierto quería deciros, por si no lo sabéis, que las personas encerradas por militar en el PCE (cosa que parece ser que es ilegal) son sometidas a tratos vejatorios, trato que parece ser no reciben los condenados por los mismos motivos de la ideología opuesta.  Para variar tengo muy poco tiempo, pero os dejo un enlace sobre una mujer que ha muerto en la cárcel por lo que parece ser omisión de ayuda: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

Pero que es esto? Dios mio! Y después como vienen a hablar de moralidad? donde está la Unión Europea? Que mundo es este?

Bueno, como habrás visto en los comentarios posteriores, lo triste es que en esta sociedad se evalúa la gravedad de un hecho, según la cobertura con los medios le den. Esta mentalidad tan perniciosa es muy habitual en el mal llamado primer mundo.

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Esto por ejemplo, a mi no me gusta, ¿pero habría que condenarlo? No es más que una frase, que además puede marcar la dirección hacia un sospechoso (bueno igual en este caso no, pero supongamos que hubiera sido una oración más grave, más elaborada).

Doble moral, y nosotros miramos el dedo entre tanto.

El problema lip sobre el comentario de arriba, es que ahora todo el mundo dice lo que le da la gana en twitter. Y además lo usan como una plataforma de "información" que dicen, es "información" al instante, y al final son mentiras, rumores y datos bien fundamentados. Amen claro, de tener la libertad que detrás de un avatar y desde tu móvil crees que eres intocable y dices lo que quieres. No hay que prestarle mucha atención. Cualquier estúpido se abre una cuenta y comienza a decir estupideces... 

Por lo demás, me parece grave esa represión en España. Y últimamente los medios españoles han estado avocados a lo que sucede en otras latitudes (Ucrania - Venezuela) y no le ponen el ojo a lo que sucede allí dentro. Que la policía te haga perder un ojo, y no se establezca ningún tipo me parece una aberración sin igual. Entonces, donde se va a detener todo esto? en que punto se seguirá soportando estos abusos? Por eso es que apoyo y me gusta lo que hace Hasél. Y ojalá lo siga haciendo, que por cierto me estuvieron diciendo unos compañeros de clase que corren fuertes rumores de que entes gubernamentales están dispuestos a darle asilo, si llegan a condenarlo. Al final, tendrá que hacerlo... de lo contrario será una víctima más de la democracia.

NEROCAESAR escribió:

Discordantheart escribió:

Liptuan escribió:

Bueno a pesar de que ciertas cosas me entristecen, me alegro mucho porque este debate sea realmente interesante.

Por cierto quería deciros, por si no lo sabéis, que las personas encerradas por militar en el PCE (cosa que parece ser que es ilegal) son sometidas a tratos vejatorios, trato que parece ser no reciben los condenados por los mismos motivos de la ideología opuesta.  Para variar tengo muy poco tiempo, pero os dejo un enlace sobre una mujer que ha muerto en la cárcel por lo que parece ser omisión de ayuda: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

Pero que es esto? Dios mio! Y después como vienen a hablar de moralidad? donde está la Unión Europea? Que mundo es este?

  ¿Y cómo podemos estar seguros de la veracidad de todo lo que se dice en ese enlace? Es algo lo suficientemente grave como para que se hablara mucho más de ello; y hubiera tenido una repercusión social más grande. Creo que no se cuenta toda la verdad...

   Y que me demuestre alguien, que en España hay alguien encerrado por militar en el PCE y que sólo sea por esa causa; de lo contrario no doy crédito.

si recuerdo bien el PCE se ilegalizo en su momento a la vez casi  que se ilegalizo el Partido Comunista de las tierras Vascas (batasuna) también muchas asociaciones y diarios como Egunkaria. En la época de Aznar creo.

Ambos se ilegalizaron  con la ayuda de la ley de enaltecimiento del terrorismo me imagino. Unos por ser el brazo politico de ETA y los otros por tener vínculos con los GRAPO.
Estos tuvieron menos repercusión mediatica que el caso de batasuna.

Pero del mismo tiro eliminaron a todos los comunistas.

Otegi también esta en la cárcel...no se porque delito.

Citación :

 El juez Baltasar Garzón acordó cautelarmente suspender sus actividades en 2003. Finalmente, en julio de 2006, una sentencia de la Audiencia Nacional acordó disolver el partido por entender probado que se trataba del brazo político de la organización terrorista GRAPO. La sentencia afirmaba textualmente que «es el partido quien dirige el fusil», expresando así que era el encargado de dirigir al brazo armado, «eligiendo objetivos, consiguiendo la infraestructuras y recursos económicos, escogiendo los responsables de las acciones armadas, así como la composición de los autodenominados comandos militares».^[4]

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Condenado a dos años de cárcel el rapero Pablo Hasél por enaltecer el terrorismo

• Lo ha condenado la sección tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional
  
• Falla que enaltece en sus canciones el terrorismo de ETA, los Grapo o
  
  
• ¿¿¿¿Al Qaeda????
  

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