Israel y Palestina

Vaya panda de locos...

Granj escribió:

Qué increíble, si la traducción es real, vemos a personas hablando durante 10 minutos (y lo que habrá durado de más), repitiendo todo el tiempo unos argumentos donde se ve claramente cómo se combina y se liga la cuestión religiosa con la territorial.

A modo de chiste pienso que el granjero a lo último le dijo "Cuando venga (el mesías) nos sentaremos a hablar"... como diciendo, si estás esperando eso entonces tengo tiempo de sembrar el trigo aquí, como mínimo durante 5000 años  

Ya he apuntado en algún momento por aquí que la cuestión religiosa no está muy lejos de todo esto, aunque en los medios de comunicación no se oiga más que el argumento del derecho a la autodefensa, eso es así porque este argumento tiene más peso y calado en la opinión pública que el religioso...

Nolocreo escribió:

Ya he apuntado en algún momento por aquí que la cuestión religiosa no está muy lejos de todo esto,  aunque en los medios de comunicación no se oiga más que el argumento del derecho a la autodefensa,  eso es así porque este argumento tiene más peso y calado en la opinión pública que el religioso...

Si, es muy distinto el argumento político (trasladado a través de los medios) y el de muchos sectores de la ciudadanía de ambos lados.

Totalmente distinto se dice lo que más interesa y se calla lo que menos interesa que se sepa...  cuando la bola se hace demasiado grande y ya no se puede ocultar inmediatamente cambian el discurso y ya está.

Liptuan escribió:

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El país tiene de editorialista a este hombre :
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Probablemente el sionista mas popular de Francia, un belicista que siempre esta detrás de los políticos, pareciera un consejero o un guía para ellos...Tiene mucha influencia, sin duda representa al lobby sionista Europeo.

Hace poco me entere que era editorialista de el país, no seria extraño que el sea quien halla mandado a corregir el titulo.


Articulos suyos :

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NEROCAESAR escribió:

No estoy de acuerdo en que en este tema se lleve toda la culpa Israel. Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente. Se han ido cargando paulatinamente todas las negociaciones de paz entre ambos pueblos.


   Y utilizan mucho los escudos humanos, para poder llamar la atención en caso de agresiones.

La última vez que lo mire la forma democrática de combatir el terrorismo no pasaba por bombardearlo todo y que dios distinga a los suyos, pero igual me equivoco y a los del GAL habría que darles una medalla por sus logros humanitarios no bombardeando el país Vasco.

NEROCAESAR escribió:

No estoy de acuerdo en que en este tema se lleve toda la culpa Israel. Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente. Se han ido cargando paulatinamente todas las negociaciones de paz entre ambos pueblos.


   Y utilizan mucho los escudos humanos, para poder llamar la atención en caso de agresiones.

"Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente"

Qué pobre y tendencioso es ese argumento, que hasta lleva a decir algo tan errado. Palestina es un Estado independiente.

Independencia:

• Proclamada: 15 de noviembre de 1988
• Reconocida: 30 de noviembre de 2012 (por las Naciones Unidas)

El 29 de noviembre de 2012 la Asamblea General de Naciones Unidas adoptó la Resolución 67/19 (proyecto de resolución A/67/L.28) en virtud de la cual concedió a Palestina la condición de «Estado observador no miembro» de la organización, reafirmando además el derecho del pueblo palestino a un territorio bajo las fronteras definidas antes de la Guerra de 1967. Esta resolución no implica aún la admisión de Palestina como miembro pleno de la organización, pues para ello se necesitaría de la aprobación del Consejo de Seguridad en el cual Estados Unidos se opone.

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Es un Estado independiente (de lo contrario no podría integrar la ONU), y aún no es un miembro pleno de la organización (lo cual habilitaría a que este conflicto sea tratado en el plano diplomático, único fin por el cual se crea el Consejo de Seguridad de este organismo), no por ningún grupo terrorista sino porque EEUU se opone. Realidad objetiva e irrefutable.

NEROCAESAR escribió:

No estoy de acuerdo en que en este tema se lleve toda la culpa Israel. Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente. Se han ido cargando paulatinamente todas las negociaciones de paz entre ambos pueblos.


   Y utilizan mucho los escudos humanos, para poder llamar la atención en caso de agresiones.

Si comparamos las victimas de hamas y las victimas del ejerctito de Israel...no se quien merece mas el titulo de terrorista.

Quien mata a mas inocentes ? quien  mata a niños y mujeres ?  La verdad no lo tengo nada claro.

Pero estate seguro que si matan a mi hermana  y a mis hemanos pequeños por vivir en la franja de Gaza....hay posibilidades de que ingrese en algún grupo militar, terrorista, militante o como queramos llamarlo.

Por lo que la actuación de Israel solo puede acarrear respuestas terroristas, porque militarmente solo pueden defenderse con técnicas de guerrilla y pocos recursos. De tener los recursos de EEUU o Israel...podrían bombardear Jerusalem y decir que lo hacen por defensa propia y serian militares, con bombas de marca y no vulgares cokteles molotov.

BOIKOT CARREFOUR !!!

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Cantante Julia Boutros denuncia que "el Estado Islamico e Israel son dos caras de la misma moneda, uno es el sionismo y el otro el extremismo".

Anima a la resistencia libanesa "hezbolah" y dice que el silencio de los Arabes es inaceptable, que "crearon" la primavera Arabe para desviar la atención sobre gaza, la verdadera primavera Arabe esta en Gaza.

Siento no poder poner el video en Castellano, pero como tantos videos buenos, no esta traducido...seria una pena no compartir este punto de vista...ya  lo dice Snowden y aquellos que se situan en la posición del mundo árabe mas social. (libia, gaza, iran, siria).

Que no os confundan con las religiones.El Frente Islamico del levante no va a defender a Gaza por mucho que tachen a Hamas de islámicos...no creo que sean del mismo tinte.

Rhhevoltaire escribió:

BOIKOT CARREFOUR !!!

En la misma linea una "app" que lee codigos de barra y te ayuda a boikotear a los colaboradores del estado Sionista :

App Buycott :

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Sirve para todo tipo de causas...para no comprar a quien contradice tus principios :


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Pur escribió:

Me pregunto por qué la UE y EEUU no aplican a Israel el tan efectivo bloqueo que suelen aplicar cuando hay conflictos armados donde se violan los derechos humanos... como éste:

Europa aprobó sanciones contra Rusia

Los 28 países de la UE resolvieron activar trabas al acceso de los bancos rusos a los mercados de capital, así como también no exportarle armas, productos de alto valor tecnológico e instalaciones especiales para la extracción de crudo. En tanto, en Ucrania se comenzará a "controlar" el contenido de los libros, películas y espectáculos que lleguen desde Rusia.

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Porque los estados miembros de la Comunidad Internacional son paises aliados actuando al unísono obedeciendo solo a una voz la de Estados Unidos, así es que en tanto Estados Unidos no diga nada en contra de Israel ningún gobierno va a mover un dedo, si EEUU dice que sanciones contra Rusia pues entonces todos a una imponen sanciones y muestran su acuerdo con eso, -caso de Siria si EEUU dice que no se interviene en ese país pues entonces ningún gobierno mueve un dedo, -caso de Iráq si EEUU con su dedo señala en un mapa ese país pues entonces se lanzan todos a una incluyendo paises centroamericanos que enseguida se apuntan sin tener nada que ver ya sea interviniendo o prestandose a colaborar, -caso de Libia fue una iniciativa de Francia e Inglaterra aprovechando las divisiones internas de ese país pero siempre contando con la aprobación y colaboración de EEUU y la ONU para legalizar las actuaciones se llevó adelante con toda clase de ayudas a los rebeldes disimulando y sin mojarse para nada.

   Estas cosas solo se ven de forma espóradica en el tiempo cuando hay algún conflicto en el que media el petróleo el resto del tiempo cada uno parece ir por su lado pero esto es solo en apariencia la Comunidad Internacional actua como un solo bloque siempre en conjunto y con la voz de Estados Unidos en cabeza.

   Así pues en el caso de Palestina en tanto Estados Unidos no medie a favor nadie moverá un dedo o alegará incompetencia para emprender cualquier tipo de acción en contra de Israel.

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  Alemania es una excepción pues en una actitud muy prudente siempre se ha mantenído al margen de todos los conflictos o se a mostrado reticente a colaborar en modo alguno,..

Palestino conduce una pala, la empotra contra un autobús vacío y éste vuelca aplastando a una persona en la parada, a juzgar por el sonido las ráfagas de disparos lo dejaron hecho un colador.


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Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Me pregunto por qué la UE y EEUU no aplican a Israel el tan efectivo bloqueo que suelen aplicar cuando hay conflictos armados donde se violan los derechos humanos... como éste:

Europa aprobó sanciones contra Rusia

Los 28 países de la UE resolvieron activar trabas al acceso de los bancos rusos a los mercados de capital, así como también no exportarle armas, productos de alto valor tecnológico e instalaciones especiales para la extracción de crudo. En tanto, en Ucrania se comenzará a "controlar" el contenido de los libros, películas y espectáculos que lleguen desde Rusia.

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Porque los estados miembros de la Comunidad Internacional son paises aliados actuando al unísono obedeciendo solo a una voz la de Estados Unidos, así es que en tanto Estados Unidos no diga nada en contra de Israel ningún gobierno va a mover un dedo, si EEUU dice que sanciones contra Rusia pues entonces todos a una imponen sanciones y muestran su acuerdo con eso, -caso de Siria si EEUU dice que no se interviene en ese país pues entonces ningún gobierno mueve un dedo, -caso de Iráq si EEUU con su dedo señala en un mapa ese país pues entonces se lanzan todos a una incluyendo paises centroamericanos que enseguida se apuntan sin tener nada que ver ya sea interviniendo o prestandose a colaborar, -caso de Libia fue una iniciativa de Francia e Inglaterra aprovechando las divisiones internas de ese país pero siempre contando con la aprobación y colaboración de EEUU y la ONU para legalizar las actuaciones se llevó adelante con toda clase de ayudas a los rebeldes disimulando y sin mojarse para nada.

   Estas cosas solo se ven de forma espóradica en el tiempo cuando hay algún conflicto en el que media el petróleo el resto del tiempo cada uno parece ir por su lado pero esto es solo en apariencia la Comunidad Internacional actua como un solo bloque siempre en conjunto y con la voz de Estados Unidos en cabeza.

   Así pues en el caso de Palestina en tanto Estados Unidos no medie a favor nadie moverá un dedo o alegará incompetencia para emprender cualquier tipo de acción en contra de Israel.

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  Alemania es una excepción pues en una actitud muy prudente siempre se ha mantenído al margen de todos los conflictos o se a mostrado reticente a colaborar en modo alguno,..

Son muchos los países que no colaboran con EEUU (y ni siquiera manteniendo una posición neutra sino manifestándose exactamente en la dirección opuesta a la postura de EEUU en la ONU)... pasa que esa farsa que es el Consejo de Seguridad, todavía tiene los asientos permanentes, que son 5, y es lo que hace que la ultima palabra la tengan los votos de esos países (el voto por mayoría) para tomar cualquier resolución... asientos permanentes que no han cambiado desde su creación (donde tenía un sentido práctico que existieran esos actores y esos asientos).

Muchos muchos países que no van en la misma línea, pero cuya voz no tiene validez por no ser protagonistas en la escena económica. Lo mismo de siempre, si no sos un país económicamente fuerte no contás, ni para el sistema político (que no el económico), ni para el sentido común atrofiado de mucha gente corta de entendederas que habita en este mundo.

Rhhevoltaire escribió:

NEROCAESAR escribió:

No estoy de acuerdo en que en este tema se lleve toda la culpa Israel. Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente. Se han ido cargando paulatinamente todas las negociaciones de paz entre ambos pueblos.


   Y utilizan mucho los escudos humanos, para poder llamar la atención en caso de agresiones.

Si comparamos las victimas de hamas y las victimas del ejerctito de Israel...no se quien merece mas el titulo de terrorista.

Quien mata a mas inocentes ? quien  mata a niños y mujeres ?  La verdad no lo tengo nada claro.

De verdad no lo tenés nada claro?   

Rhhevoltaire escribió:

BOIKOT CARREFOUR !!!

Interesante.

Rhhevoltaire escribió:

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Cantante Julia Boutros denuncia que "el Estado Islamico e Israel son dos caras de la misma moneda, uno es el sionismo y el otro el extremismo".

Anima a la resistencia libanesa "hezbolah" y dice que el silencio de los Arabes es inaceptable, que "crearon" la primavera Arabe para desviar la atención sobre gaza, la verdadera primavera Arabe esta en Gaza.

Siento no poder poner el video en Castellano, pero como tantos videos buenos, no esta traducido...seria una pena no compartir este punto de vista...ya  lo dice Snowden y aquellos que se situan en la posición del mundo árabe mas social. (libia, gaza, iran, siria).

Que no os confundan con las religiones.El Frente Islamico del levante no va a defender a Gaza por mucho que tachen a Hamas de islámicos...no creo que sean del mismo tinte.

Interesante II

Rhhevoltaire escribió:

Rhhevoltaire escribió:

BOIKOT CARREFOUR !!!

En la misma linea una "app" que lee codigos de barra y te ayuda a boikotear a los colaboradores del estado Sionista :

App Buycott :

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Interesante III   

NEROCAESAR escribió:

Ya voy notando que todos los mensajes que no te gustan son pobres y tendenciosos, pero eso no es nuevo...

Te quedaste corto en la observación, porque uso muchos calificativos para los mensajes que no me gustan, no sólo esos dos   

NEROCAESAR escribió:

; sólo lo que escribes tú es juicioso y correcto.

Bueno, eso lo decís vos, no yo, pero se agradece igual el cumplido  

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

NEROCAESAR escribió:

No estoy de acuerdo en que en este tema se lleve toda la culpa Israel. Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente. Se han ido cargando paulatinamente todas las negociaciones de paz entre ambos pueblos.


   Y utilizan mucho los escudos humanos, para poder llamar la atención en caso de agresiones.

Si comparamos las victimas de hamas y las victimas del ejerctito de Israel...no se quien merece mas el titulo de terrorista.

Quien mata a mas inocentes ? quien  mata a niños y mujeres ?  La verdad no lo tengo nada claro.

Pero estate seguro que si matan a mi hermana  y a mis hemanos pequeños por vivir en la franja de Gaza....hay posibilidades de que ingrese en algún grupo militar, terrorista, militante o como queramos llamarlo.

Por lo que la actuación de Israel solo puede acarrear respuestas terroristas, porque militarmente solo pueden defenderse con técnicas de guerrilla y pocos recursos. De tener los recursos de EEUU o Israel...podrían bombardear Jerusalem y decir que lo hacen por defensa propia y serian militares, con bombas de marca y no vulgares cokteles molotov.

No estoy a favor de unos o de otros, ambos cometen crímenes atroces...; lo único que pretendo es que no sólo hay una parte culpable en ese lamentable conflicto. Y lo de "Hamas" y los escudos humanos, me lo creo.
       

Preguntas sinceras (no retórica): ¿del genocidio que opinás?... antes bien ¿creés que hay genocidio?