Israel y Palestina

NEROCAESAR escribió:

Ya voy notando que todos los mensajes que no te gustan son pobres y tendenciosos, pero eso no es nuevo...; sólo lo que escribes tú es juicioso y correcto.

Hablando más del forero que del post versión 2.0

  

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ya voy notando que todos los mensajes que no te gustan son pobres y tendenciosos, pero eso no es nuevo...; sólo lo que escribes tú es juicioso y correcto.

Hablando más del forero que del post versión 2.0

  

Te recuerdo que si no te gustan mis intervenciones, puedes banearme...; pero por lo demás te ruego que me dejes en paz. Que no fui yo quien tachó de "pobres" y "tendenciosos" mis mensajes.

¿Ya has vuelto a beber?   

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ya voy notando que todos los mensajes que no te gustan son pobres y tendenciosos, pero eso no es nuevo...; sólo lo que escribes tú es juicioso y correcto.

Hablando más del forero que del post versión 2.0

  

Te recuerdo que si no te gustan mis intervenciones, puedes banearme...; pero por lo demás te ruego que me dejes en paz. Que no fui yo quien tachó de "pobres" y "tendenciosos" mis mensajes.

¿Ya has vuelto a beber?    

Creí que estaba prohibido despreciar a los usuarios...; ya veo que al final priman tus normas.

Sólo el César puede hacer tal cosa.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Rhhevoltaire escribió:

BOIKOT CARREFOUR !!!

En la misma linea una "app" que lee codigos de barra y te ayuda a boikotear a los colaboradores del estado Sionista :

App Buycott :

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Sirve para todo tipo de causas...para no comprar a quien contradice tus principios :


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Interesante III   

Te has fijado que cocacola usa el 40 % del mercado de agua embotellada israelí ??

Cuando sabemos que a los palestinos les falta recursos por la ocupación...

Puede que Cocacola no sea tan inocente, en el mundo de hoy hay que saber ubicar al enemigo.

Criticar la barbaridad de Israel esta bien, pero mejor aun es dejar de comprar Cocacola.

Hay que dejar de alimentar las corporaciones sin ética.


En la sociedad de consumo no existe democracia...la única democracia es el consumo. Osea que nuestro poder reside en lo que compramos....Pues los que mandan son ellos...y no los políticos.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Rhhevoltaire escribió:

BOIKOT CARREFOUR !!!

En la misma linea una "app" que lee codigos de barra y te ayuda a boikotear a los colaboradores del estado Sionista :

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Sirve para todo tipo de causas...para no comprar a quien contradice tus principios :


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Interesante III   

Te has fijado que cocacola usa el 40 % del mercado de agua embotellada israelí ??

Cuando sabemos que a los palestinos les falta recursos por la ocupación...

Puede que Cocacola no sea tan inocente, en el mundo de hoy hay que saber ubicar al enemigo.

Criticar la barbaridad de Israel esta bien, pero mejor aun es dejar de comprar Cocacola.

Hay que dejar de alimentar las corporaciones sin ética.


En la sociedad de consumo no existe democracia...la única democracia es el consumo. Osea que nuestro poder reside en lo que compramos....Pues los que mandan son ellos...y no los políticos.

Si, coincido... yo particularmente no tomo Coca-Cola, no sólo porque no abuso de las bebidas gaseosas (desde la infancia... beber, bebía agua, las gaseosas de manera esporádica) sino también porque me quedó un resabio de educación rojaza  mi madre es muy hippie, siempre despotricó contra Coke.. era la marca emblema de la hippada de su juventud  

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

NEROCAESAR escribió:

No estoy de acuerdo en que en este tema se lleve toda la culpa Israel. Todos parecéis olvidaros de "Hamas", organización terrorista como Alkaeda y que para mí es la responsable principal de que Palestina aún no sea un estado independiente. Se han ido cargando paulatinamente todas las negociaciones de paz entre ambos pueblos.


   Y utilizan mucho los escudos humanos, para poder llamar la atención en caso de agresiones.

Si comparamos las victimas de hamas y las victimas del ejerctito de Israel...no se quien merece mas el titulo de terrorista.

Quien mata a mas inocentes ? quien  mata a niños y mujeres ?  La verdad no lo tengo nada claro.

Pero estate seguro que si matan a mi hermana  y a mis hemanos pequeños por vivir en la franja de Gaza....hay posibilidades de que ingrese en algún grupo militar, terrorista, militante o como queramos llamarlo.

Por lo que la actuación de Israel solo puede acarrear respuestas terroristas, porque militarmente solo pueden defenderse con técnicas de guerrilla y pocos recursos. De tener los recursos de EEUU o Israel...podrían bombardear Jerusalem y decir que lo hacen por defensa propia y serian militares, con bombas de marca y no vulgares cokteles molotov.

No estoy a favor de unos o de otros, ambos cometen crímenes atroces...; lo único que pretendo es que no sólo hay una parte culpable en ese lamentable conflicto. Y lo de "Hamas" y los escudos humanos, me lo creo.
       

Preguntas sinceras (no retórica): ¿del genocidio que opinás?... antes bien ¿creés que hay genocidio?

Opino que es una monstruosidad, venga de donde venga. Y en el caso que nos ocupa lo practican ambos bandos: Israel más, pero sólo porque es más poderoso. "Hamas" y sus aliados, no tienen mayor problema en instalar sus bases debajo de una escuela o de un hospital, para así, si son atacados poder denunciar infanticidios...

  Aún así, la mayor responsabilidad en todo eso se la doy a Israel.

Genocidio hay uno solo, no lo practican los dos bandos (hablo del término riguroso de la figura de genocidio... que es lo único que le debe importar a una persona de bien que no necesite encontrar justificativos a nada).

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Si comparamos las victimas de hamas y las victimas del ejerctito de Israel...no se quien merece mas el titulo de terrorista.

Quien mata a mas inocentes ? quien  mata a niños y mujeres ?  La verdad no lo tengo nada claro.

Pero estate seguro que si matan a mi hermana  y a mis hemanos pequeños por vivir en la franja de Gaza....hay posibilidades de que ingrese en algún grupo militar, terrorista, militante o como queramos llamarlo.

Por lo que la actuación de Israel solo puede acarrear respuestas terroristas, porque militarmente solo pueden defenderse con técnicas de guerrilla y pocos recursos. De tener los recursos de EEUU o Israel...podrían bombardear Jerusalem y decir que lo hacen por defensa propia y serian militares, con bombas de marca y no vulgares cokteles molotov.

No estoy a favor de unos o de otros, ambos cometen crímenes atroces...; lo único que pretendo es que no sólo hay una parte culpable en ese lamentable conflicto. Y lo de "Hamas" y los escudos humanos, me lo creo.
       

Preguntas sinceras (no retórica): ¿del genocidio que opinás?... antes bien ¿creés que hay genocidio?

Opino que es una monstruosidad, venga de donde venga. Y en el caso que nos ocupa lo practican ambos bandos: Israel más, pero sólo porque es más poderoso. "Hamas" y sus aliados, no tienen mayor problema en instalar sus bases debajo de una escuela o de un hospital, para así, si son atacados poder denunciar infanticidios...

  Aún así, la mayor responsabilidad en todo eso se la doy a Israel.

Genocidio hay uno solo, no lo practican los dos bandos (hablo del término riguroso de la figura de genocidio... que es lo único que le debe importar a una persona de bien que no necesite encontrar justificativos a nada).

 Bueno, no sé si soy una persona de bien o no, supongo que si tú lo dudas, tendré que creerme que no...; pero te ruego que me obvies las lecciones. En el caso que nos ocupa, hay un agresor mucho más poderoso que el otro, pero no dudo de que de ser al revés, ISRAEL, ya no existiría como estado.

    Y eso no es justificación de nada, simplemente es como veo yo los hechos.

En ningún lado hablé de vos ni di ninguna lección, sólo dije que la existencia de un genocidio es lo único que le debe importar a una persona de bien sin necesidad de estar justificando nada... si en lugar de debatir sobre el genocidio se te ocurre hablar sobre tu persona, es porque te estás auto-juzgando.

Genocidio (que es por lo que te pregunté) hay uno solo, si te interesa desmentirmelo y debatirlo, bienvenido sea, si te interesa empezar otra vez con las riñitas, paso.

No distinguir entre guerra y genocidio lleva a que no sorprenda ni escandalice que se bombardeen colegios y hospitales o que se dispare contra niños jugando en la playa.

el.loco.lucas escribió:

No distinguir entre guerra y genocidio lleva a que no sorprenda ni escandalice que se bombardeen colegios y hospitales o que se dispare contra niños jugando en la playa.

Se me pidió la definición de genocidio y la di, es todo intento de exterminar a alguien por razones políticas, religiosas o étnicas...

Hamás no es ninguna "hermanita de la caridad", gran parte del sufrimiento de su propio pueblo, es provocado indirectamente por ellos. Y si la pregunta es si Israel practica genocidio, mi respuesta es clara: "SÍ".

el.loco.lucas escribió:

No distinguir entre guerra y genocidio lleva a que no sorprenda ni escandalice que se bombardeen colegios y hospitales o que se dispare contra niños jugando en la playa.

Se me pidió la definición de genocidio y la di, es todo intento de exterminar a alguien por razones políticas, religiosas o étnicas...

Hamás no es ninguna "hermanita de la caridad", gran parte del sufrimiento de su propio pueblo, es provocado indirectamente por ellos. Y si la pregunta es si Israel practica genocidio, mi respuesta es clara: "SÍ".

el.loco.lucas escribió:

No distinguir entre guerra y genocidio lleva a que no sorprenda ni escandalice que se bombardeen colegios y hospitales o que se dispare contra niños jugando en la playa.

Se me pidió la definición de genocidio y la di, es todo intento de exterminar a alguien por razones políticas, religiosas o étnicas...

Hamás no es ninguna "hermanita de la caridad", gran parte del sufrimiento de su propio pueblo, es provocado indirectamente por ellos. Y si la pregunta es si Israel practica genocidio, mi respuesta es clara: "SÍ".

el.loco.lucas escribió:

No distinguir entre guerra y genocidio lleva a que no sorprenda ni escandalice que se bombardeen colegios y hospitales o que se dispare contra niños jugando en la playa.

Se me pidió la definición de genocidio y la di, es todo intento de exterminar a alguien por razones políticas, religiosas o étnicas...

Hamás no es ninguna "hermanita de la caridad", gran parte del sufrimiento de su propio pueblo, es provocado indirectamente por ellos. Y si la pregunta es si Israel practica genocidio, mi respuesta es clara: "SÍ".

el.loco.lucas escribió:

No distinguir entre guerra y genocidio lleva a que no sorprenda ni escandalice que se bombardeen colegios y hospitales o que se dispare contra niños jugando en la playa.

Se me pidió la definición de genocidio y la di, es todo intento de exterminar a alguien por razones políticas, religiosas o étnicas...

Hamás no es ninguna "hermanita de la caridad", gran parte del sufrimiento de su propio pueblo, es provocado indirectamente por ellos. Y si la pregunta es si Israel practica genocidio, mi respuesta es clara: "SÍ".

NEROCAESAR escribió:

Estás personalizando tú.

Repito: En ningún lado hablé de vos ni di ninguna lección, sólo dije que la existencia de un genocidio es lo único que le debe importar a una persona de bien sin necesidad de estar justificando nada... si en lugar de debatir sobre el genocidio se te ocurre hablar sobre tu persona, es porque te estás auto-juzgando.

NEROCAESAR escribió:

Pero genocidio es el intento de exterminar o acabar con una serie de gente por cualquier razón; sea étnica, política o religiosa...; por lo que según eso, cualquier conflicto bélico implica de algún modo genocidio.

En principio no es ningún intento... un genocidio es un crimen, no una declaración de intenciones (por ende el genocidio que vos sospechás que provocarían los Palestinos si tuvieran las mismas armas que los Israelíes es verdura para vender a bajo precio en el mercado de la nada misma).

Con posterioridad no es acabar con una serie de gente, desde luego no ingresan los militares en el grupo de "gente"... si la guerra no es acabar con el bando opuesto ¿qué es? un juego de ajedrez? .

Se trata de población civil:

"El genocidio es un delito internacional que comprende «cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal» estos actos comprenden la «matanza y lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo, sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial, medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo, traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo»."

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Cuando un poder militar se extralimita en sus objetivos de ataque, y destruyen pueblos (tanto el territorio como sus habitantes), y lo hacen en una ofensiva sistemática, es genocidio... que a vos te cuenten que lo hacen porque el objetivo está bien escondido o porque el que dispara tiene mala puntería, queda en vos.

NEROCAESAR escribió:

Y yo no creo que lo que importe a alguien o no, le convierta en "persona de bien o de mal", eso es una cuestión moralizante que dependerá de cada uno.

La tarea moralizante se la dejo a la iglesia y a los reyes, yo sé juzgar sola qué está bien y qué está mal en hechos tan aberrantes como estos, y a quién considero una persona de bien y a quién no.

No iba a entrar en esta retahíla de comentarios antisemitas, pero la curiosidad me puede a veces. Entiendo que una talibana del verbo hable muy suelta de genocidio israelí, desconociendo que en Israel los no judíos tienen representación en la Knéset, algo que no ocurre en ningún otro país de la zona con respecto a los no musulmanes. Qué en la Asamblea israelí se sientan 13 parlamentarios de partidos árabes, y 19 representantes de origen árabe que se definen laicos. Todo lo anterior no parece casar muy bien con el hecho de una limpieza étnica, ¿no les parece? Sin embargo lo acepto de quien viene.
Lo curioso y que no llego a comprender es porqué España, sí o sí, apoya en toda circunstancia a los musulmanes; a no ser que provenga de algún complejo derivado de la Reconquista, no le encuentro explicación.
¿Qué las respuestas israelíes no han sido proporcionadas, que es la mayor acusación que desde siempre se ha hecho por parte de los organismos internacionales y organizaciones humanitarias? Pues puede ser, pero ¿qué harían ustedes en un caso como el de Israel enfrentándose a Hamás, esa organización acusada por Human Rights Watch y Amnistía Internacional de torturas a la población palestina en la franja de Gaza y crímenes de guerra por los ataques indiscriminados a la población civil israelí, que usan a su propio pueblo de escudos humanos, con todo su arsenal debajo de escuelas y hospitales?

La progresía española ha hecho bandera de la causa palestina y no sabe si dedicar más esfuerzo a llorar por los niños palestinos muertos (para los de otros conflictos con una lagrimita ya les vale) o a tildar de asesinos y genocidas a los israelís después de tergiversar convenientemente la historia.
Claro, desde vuestra confortable posición, es muy fácil criticar a Israel porque en vuestras plazas y jardines no caen cohetes ni misiles de Hamás (8.000 desde que se inició la ofensiva sobre Gaza), siendo esta organización la que siempre comienza o provoca, pero ¿íbais vosotros a consentirlo sin defenderoos y llegar a un punto en el que la guerra no os pareciera la solución más cruel, pero necesaria?...pero, si os habéis matado entre vosotros mismos. Despertad! Y ejercer la empatía entre ambos bandos teniendo en cuenta todos los aspectos.

NEROCAESAR escribió:

curtin escribió:

La progresía española ha hecho bandera de la causa palestina y no sabe si dedicar más esfuerzo a llorar por los niños palestinos muertos (para los de otros conflictos con una lagrimita ya les vale) o a tildar de asesinos y genocidas a los israelís después de tergiversar convenientemente la historia.
Claro, desde vuestra confortable posición, es muy fácil criticar a Israel porque en vuestras plazas y jardines no caen cohetes ni misiles de Hamás (8.000 desde que se inició la ofensiva sobre Gaza), siendo esta organización la que siempre comienza o provoca, pero ¿íbais vosotros a consentirlo sin defenderoos y llegar a un punto en el que la guerra no os pareciera la solución más cruel, pero necesaria?...pero, si os habéis matado entre vosotros mismos. Despertad! Y ejercer la empatía entre ambos bandos teniendo en cuenta todos los aspectos.

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Es lo que he pretendido decir yo...; y si tengo que elegir entre Israel y "Hamás", lo tengo muy claro en favor de los primeros. Y Hamas utiliza a la población civil, niños, hospitales...; como escudos humanos.

Está claro que la violencia de Estado actualmente ha pasado a la defensiva puesto que, los ejércitos populares que causan estragos bajo el pretexto de ser islámicos, revolucionarios populares, o de liberación, o como quieran llamarse, a mí, eso, nada me importa (me refiero, claro está, a las sinfonías que tienen en su cabeza), y doy por sentado que el terrorista de hoy, si alguien piensa que pueda ser el estadista de mañana, es que necesita algo más que un historiador: necesita un psiquiatra.
Sé que todavía hay gente que alberga una furtiva admiración por quienes aspiran a cambiar el mundo recurriendo al uso de la violencia mitificando sus actuaciones y cubriéndolas de un cierto brillo glamuroso, no sólo con la causa árabe, aún se pueden ver leyendas y banderolas con la cara de ese asesino bueno para nada llamado Ernesto Guevara.
Yo condeno las matanzas de los cohetes y misiles israelíes, pero también condeno las múltiples provocaciones de los dirigentes del pueblo palestino y su forma de poner las ciudades palestinas patas arriba, por ser genocidas de su propio pueblo.

Lo que faltaba, el terrorista argumental, defensor de Videla y Franco, queriendo dar clases de terrorismo, genocidio e historia... haga otra cosa con su curiosidad, quiere, que si es para largar toda esta sanata propagandística mejor leemos al rabino Bergman