Grecia todavía tiene esperanzas

Pur escribió:

Callate Nolocreu, este tema no es para vos, no me quieras distraer que estoy debatiendo sobre la deuda Griega en otro hilo, vos seguí viendo porno en Internet que para eso sí estás bien preparado

Ah! perdona, pensaba que estabas haciendole la ONU al administrador..

con razón me perseguís tanto de manera obsesiva y acosadora, tenías esperanzas de ver algo, qué asco que das cerdo pervertido

Habláis de porno en el foro, donde a quedado el discurso de proteger a los menores.

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FMI pide alivio de deuda para Grecia mientras Alemania redobla la presión

Un estudio confidencial del Fondo Monetario Internacional mostró que Grecia necesitará un alivio de deuda más profundo de lo que sus socios de la zona euro han estado dispuestos a considerar, en una jornada en la que Alemania aumentó la presión sobre Atenas para que recupere la confianza de sus socios.

El FMI sostiene que la ayuda que Atenas necesita es mayor a la esperada debido al deterioro de su economía y los bancos del país de las últimas dos semanas, según el estudio al que Reuters tuvo acceso.
Los países europeos tendrían que entregar a Grecia un período de gracia de 30 años para el cumplimiento de toda su deuda europea, incluyendo créditos nuevos y una extensión de los vencimientos muy drástica, o realizar transferencias fiscales anuales al presupuesto griego, o aceptar "profundas quitas" en sus préstamos a Atenas, según el reporte.
El análisis del FMI se filtró mientras el primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, luchaba el martes para persuadir a los legisladores del gobernante partido Syriza de respaldar un plan de austeridad para conseguir un nuevo rescate.
El análisis del FMI seguramente ahondará el feroz debate en Alemania respecto a si darle más dinero a Atenas, mientras que será tomado por muchos en Grecia como una reivindicación del pedido para que se produzca una quita de deuda. Un diario griego lo calificó como un cachetazo en el rostro para Berlín.
El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, dejó en claro el martes en Bruselas que algunos miembros del Gobierno teutón creen que tendría sentido que Grecia deje la zona euro temporalmente y no iniciar un nuevo proceso de rescate.
En tanto, el ministro de Finanzas griego dijo que envió al Parlamento la legislación requerida por el acuerdo que Tsipras alcanzó con la zona euro para que sea votada el miércoles.
Asumiendo que los legisladores griegos apoyarán las severas reformas para cumplir con los términos y lograr que el país acceda a un tercer rescate, el Parlamento alemán tendrá una sesión especial el viernes para debatir si autoriza al Gobierno a iniciar negociaciones para un nuevo préstamo.
"El dramático deterioro en la sostenibilidad de la deuda apunta a la necesidad de un alivio en una escala que tendría que ir mucho más allá de lo que ha estado en consideración a la fecha y a lo que ha sido propuesto por el MEDE", dijo en su informe el FMI, respecto al fondo de rescate del Mecanismo Europeo de Estabilidad.
Una fuente de la Unión Europea dijo que los ministros de Finanzas estaban al tanto de las cifras del FMI cuando acordaron el lunes un mapa de ruta para un tercer rescate.
La directora gerente del FMI, Christine Lagarde, estaba presente pero el organismo no hizo público el estudio, en contraste con uno previo dado a conocer el 2 de julio en Washington.
Tras haber evitado un colapso financiero con un nuevo acuerdo, Tsipras tiene menos de 48 horas para aplacar la oposición de izquierdistas de línea dura y aprobar medidas más severas que las rechazadas en un referendo hace unos días.
Syriza y su aliado de la coalición sostuvieron reuniones para prepararse para los debates en el Parlamento sobre las leyes, que incluyen planes de alzas de impuestos, reformas a las pensiones y una mayor supervisión de las finanzas del Gobierno.
Un funcionario griego descartó la posibilidad de que Tsipras vaya a renunciar y agregó que el primer ministro probablemente llevaría adelante una purga en su gabinete tras la votación del Parlamento.
Se trata de un giro espectacular para Syriza, que llegó al poder en enero con la promesa de poner fin a años de recortes fiscales y a la recesión en un país donde un cuarto de la fuerza laboral se encuentra desempleada.
Tras comparar el desafío que enfrenta el Gobierno con el nudo gordiano que según la mitología era imposible de desatar, el ministro del Interior Nikos Voutsis dijo que de todas formas confía en que Tsipras podrá obtener los votos suficientes en el Parlamento.
"Se van a tomar las decisiones que facilitarán el regreso a la normalidad", dijo Voutsis a periodistas.
El partido más pequeño de la coalición prometió apoyar al Gobierno, aunque dijo que votaría sólo por los términos del rescate acordados antes de la cumbre del fin de semana pasado en Bruselas, que son menos severos.
"Nos hemos comprometido a votar por lo que hemos decidido en el consejo de líderes políticos, y sólo eso, no se nos impondrán otras medidas", dijo a periodistas Panos Kammenos, jefe del partido Griegos Independientes, de tendencia derechista.
Kammenos y un portavoz parlamentario de Syriza se manifestaron contra lo que describieron como un "golpe de Estado" de los acreedores para forzar a Grecia a aplicar dolorosas reformas, mientras que opositores a las nuevas medidas planeaban protestas para los próximos días.
Otro obstáculo podría ser la presidenta del Parlamento, Zoe Constantopoulou, una figura clave para la logística de la votación y una de las críticas más feroces ante los acreedores.
Tsipras podría arriesgarse a sacarla de su puesto a través de una moción de censura, aunque esta estrategia le supondría perder un tiempo valioso y capital político para preparar otros proyectos de reformas.


Leer más:  FMI pide alivio de deuda para Grecia mientras Alemania redobla la presión - eleconomistaamerica.com  [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


A estas alturas ya no importa demasiado cómo se llegó a esta situación. La realidad griega es caótica y las soluciones propuestas son un pequeño parche temporal. Todo apunta a que la situación no tiene una solución viable económicamente hablando.
Ahora ya solo toca mirar al futuro con realismo.
Me parece que ahora lo que está en juego es la unión monetaria y decidir si el euro permanecerá unido a toda costa (aunque sea a base de rescates) o si se volverá a aquellos parámetros de exigencia que hubo en su momento para entrar y se convertirá en un club vip, o simplemente desaparecerá.

Bakea escribió:

Habláis de porno en el foro, donde a quedado el discurso de proteger a los menores.

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Aquí ha pasado a mejor vida llevando estas cuestiones a los propios centros educativos para su "normalización" entre jovenes y menores..

Maya escribió:

FMI pide alivio de deuda para Grecia mientras Alemania redobla la presión

Un estudio confidencial del Fondo Monetario Internacional mostró que Grecia necesitará un alivio de deuda más profundo de lo que sus socios de la zona euro han estado dispuestos a considerar, en una jornada en la que Alemania aumentó la presión sobre Atenas para que recupere la confianza de sus socios.

El FMI sostiene que la ayuda que Atenas necesita es mayor a la esperada debido al deterioro de su economía y los bancos del país de las últimas dos semanas, según el estudio al que Reuters tuvo acceso.
Los países europeos tendrían que entregar a Grecia un período de gracia de 30 años para el cumplimiento de toda su deuda europea, incluyendo créditos nuevos y una extensión de los vencimientos muy drástica, o realizar transferencias fiscales anuales al presupuesto griego, o aceptar "profundas quitas" en sus préstamos a Atenas, según el reporte.
El análisis del FMI se filtró mientras el primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, luchaba el martes para persuadir a los legisladores del gobernante partido Syriza de respaldar un plan de austeridad para conseguir un nuevo rescate.
El análisis del FMI seguramente ahondará el feroz debate en Alemania respecto a si darle más dinero a Atenas, mientras que será tomado por muchos en Grecia como una reivindicación del pedido para que se produzca una quita de deuda. Un diario griego lo calificó como un cachetazo en el rostro para Berlín.
El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, dejó en claro el martes en Bruselas que algunos miembros del Gobierno teutón creen que tendría sentido que Grecia deje la zona euro temporalmente y no iniciar un nuevo proceso de rescate.
En tanto, el ministro de Finanzas griego dijo que envió al Parlamento la legislación requerida por el acuerdo que Tsipras alcanzó con la zona euro para que sea votada el miércoles.
Asumiendo que los legisladores griegos apoyarán las severas reformas para cumplir con los términos y lograr que el país acceda a un tercer rescate, el Parlamento alemán tendrá una sesión especial el viernes para debatir si autoriza al Gobierno a iniciar negociaciones para un nuevo préstamo.
"El dramático deterioro en la sostenibilidad de la deuda apunta a la necesidad de un alivio en una escala que tendría que ir mucho más allá de lo que ha estado en consideración a la fecha y a lo que ha sido propuesto por el MEDE", dijo en su informe el FMI, respecto al fondo de rescate del Mecanismo Europeo de Estabilidad.
Una fuente de la Unión Europea dijo que los ministros de Finanzas estaban al tanto de las cifras del FMI cuando acordaron el lunes un mapa de ruta para un tercer rescate.
La directora gerente del FMI, Christine Lagarde, estaba presente pero el organismo no hizo público el estudio, en contraste con uno previo dado a conocer el 2 de julio en Washington.
Tras haber evitado un colapso financiero con un nuevo acuerdo, Tsipras tiene menos de 48 horas para aplacar la oposición de izquierdistas de línea dura y aprobar medidas más severas que las rechazadas en un referendo hace unos días.
Syriza y su aliado de la coalición sostuvieron reuniones para prepararse para los debates en el Parlamento sobre las leyes, que incluyen planes de alzas de impuestos, reformas a las pensiones y una mayor supervisión de las finanzas del Gobierno.
Un funcionario griego descartó la posibilidad de que Tsipras vaya a renunciar y agregó que el primer ministro probablemente llevaría adelante una purga en su gabinete tras la votación del Parlamento.
Se trata de un giro espectacular para Syriza, que llegó al poder en enero con la promesa de poner fin a años de recortes fiscales y a la recesión en un país donde un cuarto de la fuerza laboral se encuentra desempleada.
Tras comparar el desafío que enfrenta el Gobierno con el nudo gordiano que según la mitología era imposible de desatar, el ministro del Interior Nikos Voutsis dijo que de todas formas confía en que Tsipras podrá obtener los votos suficientes en el Parlamento.
"Se van a tomar las decisiones que facilitarán el regreso a la normalidad", dijo Voutsis a periodistas.
El partido más pequeño de la coalición prometió apoyar al Gobierno, aunque dijo que votaría sólo por los términos del rescate acordados antes de la cumbre del fin de semana pasado en Bruselas, que son menos severos.
"Nos hemos comprometido a votar por lo que hemos decidido en el consejo de líderes políticos, y sólo eso, no se nos impondrán otras medidas", dijo a periodistas Panos Kammenos, jefe del partido Griegos Independientes, de tendencia derechista.
Kammenos y un portavoz parlamentario de Syriza se manifestaron contra lo que describieron como un "golpe de Estado" de los acreedores para forzar a Grecia a aplicar dolorosas reformas, mientras que opositores a las nuevas medidas planeaban protestas para los próximos días.
Otro obstáculo podría ser la presidenta del Parlamento, Zoe Constantopoulou, una figura clave para la logística de la votación y una de las críticas más feroces ante los acreedores.
Tsipras podría arriesgarse a sacarla de su puesto a través de una moción de censura, aunque esta estrategia le supondría perder un tiempo valioso y capital político para preparar otros proyectos de reformas.


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A estas alturas ya no importa demasiado cómo se llegó a esta situación. La realidad griega es caótica y las soluciones propuestas son un pequeño parche temporal. Todo apunta a que la situación no tiene una solución viable económicamente hablando.
Ahora ya solo toca mirar al futuro con realismo.
Me parece que ahora lo que está en juego es la unión monetaria y decidir si el euro permanecerá unido a toda costa (aunque sea a base de rescates) o si se volverá a aquellos parámetros de exigencia que hubo en su momento para entrar y se convertirá en un club vip, o simplemente desaparecerá.

La Europa de dos velocidades: para evitar eso solo caben dos opciones resituar todos los indicadores economicos a los niveles que marca Atenas o bien lo que se viene haciendo hasta ahora al nivel que marcan los países mas desarrollados como Alemania; logicamente lo que queremos todos es parecernos a Alemania y no a Grecia, de ahí que seguir la pauta que marca Alemania sea tan difícil pero es lo que hay si no queremos vernos abocados a que todos los indicadores económicos queden rebajados a un nivel tercermundista..

Maya escribió:

FMI pide alivio de deuda para Grecia mientras Alemania redobla la presión

Un estudio confidencial del Fondo Monetario Internacional mostró que Grecia necesitará un alivio de deuda más profundo de lo que sus socios de la zona euro han estado dispuestos a considerar, en una jornada en la que Alemania aumentó la presión sobre Atenas para que recupere la confianza de sus socios.

El FMI sostiene que la ayuda que Atenas necesita es mayor a la esperada debido al deterioro de su economía y los bancos del país de las últimas dos semanas, según el estudio al que Reuters tuvo acceso.
Los países europeos tendrían que entregar a Grecia un período de gracia de 30 años para el cumplimiento de toda su deuda europea, incluyendo créditos nuevos y una extensión de los vencimientos muy drástica, o realizar transferencias fiscales anuales al presupuesto griego, o aceptar "profundas quitas" en sus préstamos a Atenas, según el reporte.
El análisis del FMI se filtró mientras el primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, luchaba el martes para persuadir a los legisladores del gobernante partido Syriza de respaldar un plan de austeridad para conseguir un nuevo rescate.
El análisis del FMI seguramente ahondará el feroz debate en Alemania respecto a si darle más dinero a Atenas, mientras que será tomado por muchos en Grecia como una reivindicación del pedido para que se produzca una quita de deuda. Un diario griego lo calificó como un cachetazo en el rostro para Berlín.
El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, dejó en claro el martes en Bruselas que algunos miembros del Gobierno teutón creen que tendría sentido que Grecia deje la zona euro temporalmente y no iniciar un nuevo proceso de rescate.
En tanto, el ministro de Finanzas griego dijo que envió al Parlamento la legislación requerida por el acuerdo que Tsipras alcanzó con la zona euro para que sea votada el miércoles.
Asumiendo que los legisladores griegos apoyarán las severas reformas para cumplir con los términos y lograr que el país acceda a un tercer rescate, el Parlamento alemán tendrá una sesión especial el viernes para debatir si autoriza al Gobierno a iniciar negociaciones para un nuevo préstamo.
"El dramático deterioro en la sostenibilidad de la deuda apunta a la necesidad de un alivio en una escala que tendría que ir mucho más allá de lo que ha estado en consideración a la fecha y a lo que ha sido propuesto por el MEDE", dijo en su informe el FMI, respecto al fondo de rescate del Mecanismo Europeo de Estabilidad.
Una fuente de la Unión Europea dijo que los ministros de Finanzas estaban al tanto de las cifras del FMI cuando acordaron el lunes un mapa de ruta para un tercer rescate.
La directora gerente del FMI, Christine Lagarde, estaba presente pero el organismo no hizo público el estudio, en contraste con uno previo dado a conocer el 2 de julio en Washington.
Tras haber evitado un colapso financiero con un nuevo acuerdo, Tsipras tiene menos de 48 horas para aplacar la oposición de izquierdistas de línea dura y aprobar medidas más severas que las rechazadas en un referendo hace unos días.
Syriza y su aliado de la coalición sostuvieron reuniones para prepararse para los debates en el Parlamento sobre las leyes, que incluyen planes de alzas de impuestos, reformas a las pensiones y una mayor supervisión de las finanzas del Gobierno.
Un funcionario griego descartó la posibilidad de que Tsipras vaya a renunciar y agregó que el primer ministro probablemente llevaría adelante una purga en su gabinete tras la votación del Parlamento.
Se trata de un giro espectacular para Syriza, que llegó al poder en enero con la promesa de poner fin a años de recortes fiscales y a la recesión en un país donde un cuarto de la fuerza laboral se encuentra desempleada.
Tras comparar el desafío que enfrenta el Gobierno con el nudo gordiano que según la mitología era imposible de desatar, el ministro del Interior Nikos Voutsis dijo que de todas formas confía en que Tsipras podrá obtener los votos suficientes en el Parlamento.
"Se van a tomar las decisiones que facilitarán el regreso a la normalidad", dijo Voutsis a periodistas.
El partido más pequeño de la coalición prometió apoyar al Gobierno, aunque dijo que votaría sólo por los términos del rescate acordados antes de la cumbre del fin de semana pasado en Bruselas, que son menos severos.
"Nos hemos comprometido a votar por lo que hemos decidido en el consejo de líderes políticos, y sólo eso, no se nos impondrán otras medidas", dijo a periodistas Panos Kammenos, jefe del partido Griegos Independientes, de tendencia derechista.
Kammenos y un portavoz parlamentario de Syriza se manifestaron contra lo que describieron como un "golpe de Estado" de los acreedores para forzar a Grecia a aplicar dolorosas reformas, mientras que opositores a las nuevas medidas planeaban protestas para los próximos días.
Otro obstáculo podría ser la presidenta del Parlamento, Zoe Constantopoulou, una figura clave para la logística de la votación y una de las críticas más feroces ante los acreedores.
Tsipras podría arriesgarse a sacarla de su puesto a través de una moción de censura, aunque esta estrategia le supondría perder un tiempo valioso y capital político para preparar otros proyectos de reformas.


Leer más:  FMI pide alivio de deuda para Grecia mientras Alemania redobla la presión - eleconomistaamerica.com  [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


A estas alturas ya no importa demasiado cómo se llegó a esta situación. La realidad griega es caótica y las soluciones propuestas son un pequeño parche temporal. Todo apunta a que la situación no tiene una solución viable económicamente hablando.
Ahora ya solo toca mirar al futuro con realismo.
Me parece que ahora lo que está en juego es la unión monetaria y decidir si el euro permanecerá unido a toda costa (aunque sea a base de rescates) o si se volverá a aquellos parámetros de exigencia que hubo en su momento para entrar y se convertirá en un club vip, o simplemente desaparecerá.

Buen artículo Maya, gracias por compartirlo en mi hilo (justo venía con la idea de poder retomar el curso del hilo y actualizarlo con las últimas novedades, ya que el asunto de la negociación se terminó debatiendo en el hilo de Antiso)... también me interesaba actualizarlo porque este hilo (y su título) deja constancia de lo sucedido en Grecia desde el inicio de las elecciones (cuando sale electo Siryza).

A mí, al igual que a vos en tu reflexión, no me queda claro cuál va a ser el resultado de todo esto. Intelectual e ideológicamente -que no sé si cumple los parámetros de realismo sugeridos por vos jajajaja- creo que la UE debería plantearse con seriedad avanzar sobre el asunto de las reestructuraciones de deuda soberanas, de todos los países que la requieran, y establecer plazos y quitas. Es lo más saludable económica y políticamente, no sólo estarían reforzando la mejor Unión Europea (la de los socios y las democracias), sino que estarían marcando el pulso mundial del negocio de deuda... regulándolo y poniéndole un freno.

También decir que las reestructuraciones de deudas soberanas son muy habituales (y es por eso que hasta el FMI reconoce demasiado rigor en el proceder de Alemania, resulta cuanto menos llamativo)

Parece ser que finalmente Grecia va a salir del euro.
Por ahora aún son rumores, pero pinta muy mal la cosa.

En fin... ahora a ver qué pasa.

A la vista de las últimas noticias ya se está viendo lo que pasa, la hecatombe social solo 6 meses después de gestión de Syriza, disturbios, protestas, enfrentamientos callejeros, policia, gases lacrimógenos, cockteles molotov, vehiculos incendiados, la amenaza de Tzipras de dimitir si no recibe el apoyo necesario y en medio de todo este caos el ciudadano griego que continua haciendo colas en los cajeros desde hace dos semanas para recoger 50 euros diarios en un país donde la confianza ha desaparecido y nadie quiere invertir un centimo., el rosario de la Aurora.

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Pur escribió:

con razón me perseguís tanto de manera obsesiva y acosadora, tenías esperanzas de ver algo, qué asco que das cerdo pervertido

...

Maya escribió:

Parece ser que finalmente Grecia va a salir del euro.
Por ahora aún son rumores, pero pinta muy mal la cosa.

En fin... ahora a ver qué pasa.

Por como viene la cosa, es lo mejor para Grecia.

Por favor, por respeto a los helenos se podria cerrar este hilo y añadirlo al mio, que es mas apropiado, porque si lee e titulo algun heleno, a lo mejor quema viva a Pur, joder y ahora que me echado novia , no la quiero socarret

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(ojo, igual todavía pienso que tienen más esperanzas que otros de la UE eh.... dame unos años más para confirmarlo, no seas ansioso )

Si, si, dentro de unos años todos calvos, anda tira, deja ya de ver peliculas hollywodienses y pon los pies en la pampa

Unos dicen que se doblegan, y otros que van a salir del euro ¿?

Aqui la una que dice algo es la realidad, los sueños a la vuelta de la esquina

Antisozzial escribió:

Aqui la una que dice algo es la realidad, los sueños a la vuelta de la esquina

Así te va