¿Quienes se tienen que hacer cargo de los pobres?

Nos dicen en fechas electorales que se está remontando la crisis y que existen previsiones macroeconómicas que todo va mejor de lo esperado, supongo que será para los de siempre, pues cada vez las ONG y los Bancos de Alimentos están desbordados, ya que existe una pobreza que se está cronificando al no existir recursos ni un trabajo para sobrevivir, y aunque el gobierno de ánimos a través de los medios de comunicación, no hay más que salir a las calles de las ciudades y ver cada vez más gente haciendo fila para que les den algo de comida, una manta o un lugar para dormir, no son los vagabundos al uso, ni drogadictos, sino personas como cualquiera de nosotros que un día tuvo trabajo, lo perdió, al igual que sus ahorros, su casa, su vida, algunos sin poder regresar a sus países, y solo esperan de la solidaridad para poder matar su hambre y su sufrimiento, no son delincuentes, ni personas vagas, han luchado como muchos de nosotros por sus familias, hay emigrado lejos de ellas y la vida le ha dado una patada en la que muchos no se pueden recuperar ya, incluso enferman o mueren entre la indignidad y el dolor, lo repugnante es que existan personas que miren para otra parte y digan “a mí que me cuentas” lo que hace ver lo miserable que es algunos seres humanos con su prójimo.
 
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Citación :

Nos dicen en fechas electorales que se está remontando la crisis y que existen previsiones macroeconómicas que todo va mejor de lo esperado,

Recordemos a Aznar y su frase "España va bien" Y mira.
También los bancos eran los mejores del mundo.
Que lastima que no todo el mundo recuerde. Debe ser para eso que nos saturan de fútbol y prensa rosa.

NEROCAESAR escribió:

Sicker escribió:

Lamentablemente, hablas de algo que es mentira. Nos engañamos con cosas verdaderamente absurdas. Aunque los ricos no tuviesen ese capital que tú crees que te roban, tú tampoco lo tendrías, puesto que ni siquiera serías conocedor de él. Simplemente, no existiría, no habría grandes empresas PRODUCIENDO dinero. ¿Que roban? Bueno, puede ser. ¿Que te roban a ti? No, a ti no. Roban en abstracto, porque ni tú produces tanto como para recibir el dinero que ellos tienen, ni eres más merecedor que cualquier otro de recibirlo. Comercian con dinero de mentira, creado por ellos en una nube que de vez en cuando explota y crea una crisis. Nos salpica, sí, porque nosotros recibimos las gotitas, pero no quiere decir que, sin esa nube, habría dinero para todos. Esa nube es un ente abstracto. Si desaparece quien la sostiene, desaparece ese dinero. 

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Soy Sicker, escritor y articulista. Visita [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y sígueme en Twitter @RealSicker

...y olvidamos que probablamente jamás en toda la historia ha habido tantos recursos al alcance de tanta gente como hoy; y eso que la población era menor.

   Hoy, pese a las graves carencias de algunos, vivimos en un mundo mucho más igualitario y preocupado por el bien de los demás, que en cualquier otro escenario histórico en en el que nos queramos adentrar.

He votado por el "seguro", pues es lo que de algún modo ya aplican los estados de derecho: comedores sociales, albergues...

Si, y el seguro lo pagan los pobres antes de ser pobres ¿No? Neron por Dios, seriedad

A mi me gustaria saber donde esta la solidaridad del pueblo, ¿No?  tanto  decir el pueblo unido jamas sera vencido y gilipolleces parecidas, pero que a la hora de la verdad, quien tiene la mayoria de los alquileres es la clase media, incluso en la clase baja, pero que estos bajan los alquileres a precios asequibles  o por ejemplo, el matrimonio donde trabajan los dos, mientras en otros matrimonios no trabaja ninguno de los dos miembros ,y el primero no es capaz de ceder su puesto de trabajo al segundo, porque antes que el pobre son sus vacaciones, su letra de cocche y movil de ultima generacion, asi que no me conteis gilipolleces

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Sicker escribió:

Lamentablemente, hablas de algo que es mentira. Nos engañamos con cosas verdaderamente absurdas. Aunque los ricos no tuviesen ese capital que tú crees que te roban, tú tampoco lo tendrías, puesto que ni siquiera serías conocedor de él. Simplemente, no existiría, no habría grandes empresas PRODUCIENDO dinero. ¿Que roban? Bueno, puede ser. ¿Que te roban a ti? No, a ti no. Roban en abstracto, porque ni tú produces tanto como para recibir el dinero que ellos tienen, ni eres más merecedor que cualquier otro de recibirlo. Comercian con dinero de mentira, creado por ellos en una nube que de vez en cuando explota y crea una crisis. Nos salpica, sí, porque nosotros recibimos las gotitas, pero no quiere decir que, sin esa nube, habría dinero para todos. Esa nube es un ente abstracto. Si desaparece quien la sostiene, desaparece ese dinero. 

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...y olvidamos que probablamente jamás en toda la historia ha habido tantos recursos al alcance de tanta gente como hoy; y eso que la población era menor.

   Hoy, pese a las graves carencias de algunos, vivimos en un mundo mucho más igualitario y preocupado por el bien de los demás, que en cualquier otro escenario histórico en en el que nos queramos adentrar.

He votado por el "seguro", pues es lo que de algún modo ya aplican los estados de derecho: comedores sociales, albergues...

Si, y el seguro lo pagan los pobres antes de ser pobres ¿No? Neron por Dios, seriedad

¿Y quién te crees que pone los comedores sociales o los albergues municipales para acoger a gente sin recursos?...; imagino que los pagamos entre todos. Me refería a ese tipo de seguro, y tiene la ventaja de ser real y no una pretensión utópica.

   Que no, que no, que donde no llega el estado, esta llegando la Iglesia de subsuelo, la parroquia y alguna organizacion particular o privada subvencionada de forma escasa

Por que este debate, es como decir ¿Quien se hace cargo del enfermo? pues si pensaramos un poco y no idealizaramos la vida y hablaramos cara al publico, del enfermo se hace cargo el propio enfermo, que tiene que controlar su enfermedad con buenos habitos y medicamentos

Antisozzial escribió:

Por que este debate, es como decir ¿Quien se hace cargo del enfermo? pues si pensaramos un poco y no idealizaramos la vida y hablaramos cara al publico, del enfermo se hace cargo el propio enfermo, que tiene que controlar su enfermedad con buenos habitos y medicamentos

Despierta por favor. Ni Superman era capaz sin ayuda.

Citación :

A mi me gustaria saber donde esta la solidaridad del pueblo, ¿No?  tanto  decir el pueblo unido jamas sera vencido y gilipolleces parecidas, pero que a la hora de la verdad, quien tiene la mayoria de los alquileres es la clase media, incluso en la clase baja, pero que estos bajan los alquileres a precios asequibles  o por ejemplo, el matrimonio donde trabajan los dos, mientras en otros matrimonios no trabaja ninguno de los dos miembros ,y el primero no es capaz de ceder su puesto de trabajo al segundo, porque antes que el pobre son sus vacaciones, su letra de cocche y movil de ultima generacion, asi que no me conteis gilipolleces

Mira, aquí tienes razón. Y es que ser pobre y socialista no es lo mismo.

El hombre, como todos los animales, es egoísta por naturaleza. Pero se puede formar y cambiar su manera de actuar en bien de todos. Esto ademas de un esfuerzo del individuo, necesita un ambiente propicio. Y el que nos están presentado en los medios, las redes y demás, no es el correcto si no el de sálvese quien pueda. Otra cosa va a costar mucho trabajo, hay poderosos intereses en contra.

Hace falta urgentemente una revolución, pero en el interior de cada uno.

Y todos pueden comer y haber ricos. Solo hace falta unos ricos menos ricos y unos pobres menos míseros.

Antisozzial escribió:

Por que este debate, es como decir ¿Quien se hace cargo del enfermo? pues si pensaramos un poco y no idealizaramos la vida y hablaramos cara al publico, del enfermo se hace cargo el propio enfermo, que tiene que controlar su enfermedad con buenos habitos y medicamentos

El que tu seas un antisocial no quieras que los demás lo seamos también, el pobre, el enfermo tiene que superar el sus daños como sepa y pueda, pero la familia y la sociedad, que en los pueblos son los buenos vecinos ayudan a salir para adelante, y no es el mundo de yupi, es que tu vives en un mundo deshumanizado o lleno de egoismo.

Si, si, asi de bien cuidados estan los abuelos

Antisozzial escribió:

Si, si, asi de bien cuidados estan los abuelos

Cierto, cierto. Pero eso es culpa de gente que piensa como tu. Por culpa de ellos se hacen viviendas carismas con a lo sumo dos habitaciones. Así es imposible atender a los hijos y los abuelos. Y gracias a los salarios raquíticos que se pagan, tienen que trabajar los dos. Demasiado hacen con no reventar.

Antisozzial escribió:

Si, si, asi de bien cuidados estan los abuelos

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Anda que no están sanos los abuelos en los pueblos.

No sales de marcha esta noche, a tomarte un te verde con rooibos ??

No hijo no, es por que un hijo solo no me cuidar a su padre, sin descartar el egoismo, pero es que por mi buena voluntad que tengas si vives por ejemplo en el sur de Madrid y tu padre en el norte y tienes 10 km de ida y 10 de vuelta y encima tienes que kurrar y hacer tus recados, la situacion es la que es

NEROCAESAR escribió:

Sicker escribió:

Lamentablemente, hablas de algo que es mentira. Nos engañamos con cosas verdaderamente absurdas. Aunque los ricos no tuviesen ese capital que tú crees que te roban, tú tampoco lo tendrías, puesto que ni siquiera serías conocedor de él. Simplemente, no existiría, no habría grandes empresas PRODUCIENDO dinero. ¿Que roban? Bueno, puede ser. ¿Que te roban a ti? No, a ti no. Roban en abstracto, porque ni tú produces tanto como para recibir el dinero que ellos tienen, ni eres más merecedor que cualquier otro de recibirlo. Comercian con dinero de mentira, creado por ellos en una nube que de vez en cuando explota y crea una crisis. Nos salpica, sí, porque nosotros recibimos las gotitas, pero no quiere decir que, sin esa nube, habría dinero para todos. Esa nube es un ente abstracto. Si desaparece quien la sostiene, desaparece ese dinero. 

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...y olvidamos que probablamente jamás en toda la historia ha habido tantos recursos al alcance de tanta gente como hoy; y eso que la población era menor.

   Hoy, pese a las graves carencias de algunos, vivimos en un mundo mucho más igualitario y preocupado por el bien de los demás, que en cualquier otro escenario histórico en en el que nos queramos adentrar.

He votado por el "seguro", pues es lo que de algún modo ya aplican los estados de derecho: comedores sociales, albergues...

NEROCAESAR escribió:

Hoy, pese a las graves carencias de algunos, vivimos en un mundo mucho más igualitario y preocupado por el bien de los demás, que en cualquier otro escenario histórico en en el que nos queramos adentrar.

Esto no es así, desde la llegada del capitalismos que el sistema no presentaba índices tan marcados de concentración de las riquezas (y con él una profundización enorme de la brecha entre ricos y pobres), éste escenario no lo imaginaría ni Adam Smith (aunque advirtió que podía pasar).

Por otro lado la decadencia del Estado de Derecho es de corta data en muchos países de Europa, y presentan índices de pobreza en franjas de la sociedad que antes estaba en la clase media, por ende es un error perfectamente reconocible y del cual se puede salir volviendo a fortalecer dicho Estado de Derecho (y a la par consolidad sus economías reales), de manera que no veo el motivo por el cual renunciar a un instrumentos que da buenos resultados (los países más desarrollados poseen un rol activo del Estado en la vida económica de las personas, más aún en los sectores vulnerables).... la opción de un seguro de nacimiento no lo vi absolutamente en ningún país desarrollado, a diferencia de EEUU (que no lo pondría como ejemplo en este caso, por el nivel de pobreza que poseen, inexistentes en países serios como Alemania).

En Alemania también hay pobreza eh!

Y en la antiguedad ,edad media, siglos XVI o XVIII la vida era maravillosa, no habia pobreza, no habia unas elites , el reparto de la riqueza era maravilloso y ahora todo es horrible, pues que bien

Antisozzial escribió:

Y en la antiguedad ,edad media, siglos XVI o XVIII la vida era maravillosa, no habia pobreza, no habia unas elites , el reparto de la riqueza era maravilloso y ahora todo es horrible, pues que bien

Es que para hacer una crítica e intentar mejorías no podés fijarte en épocas donde todo estaba peor, debés fijarte en momentos o sistemas que estaban mejores, y eso lo podés encontrar en el capitalismo previo a este capitalismo financiero (neoliberal). Si te quedás con todo lo que era peor que el sistema actual vas a pensar que estás en el mejor sistema posible, cosa errónea si las hay. Inclusive dentro del mismo sistema debés mirar los países que van mejor, no los que van peor (y ninguno de los países que van mejor suprimieron el rol del Estado en el sostenimientos del Estado de Derecho).

El estado debería de crear un entorno y generar condiciones optimas en la cuales sea imposible morirse de pobre.

Pero el estado tampoco puedo obligar a nadie a dormir en un sitio especifico si prefiere dormir en la calle.

Ahora no estaría mal que existan refugios para los que quieran.

Pero hay gente que es pobre porque no quieren tener posesiones. Eso siempre existirá...en una sociedad Libre no podemos evitar que existan personas sin posesiones que viven sin trabajar.

Es una opción mas.

También creo que las entidades financieras bancos y demás deberían de cargar con parte de la responsabilidad de la pobreza.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Y en la antiguedad ,edad media, siglos XVI o XVIII la vida era maravillosa, no habia pobreza, no habia unas elites , el reparto de la riqueza era maravilloso y ahora todo es horrible, pues que bien

Es que para hacer una crítica e intentar mejorías no podés fijarte en épocas donde todo estaba peor, debés fijarte en momentos o sistemas que estaban mejores, y eso lo podés encontrar en el capitalismo previo a este capitalismo financiero (neoliberal). Si te quedás con todo lo que era peor que el sistema actual vas a pensar que estás en el mejor sistema posible, cosa errónea si las hay. Inclusive dentro del mismo sistema debés mirar los países que van mejor, no los que van peor (y ninguno de los países que van mejor suprimieron el rol del Estado en el sostenimientos del Estado de Derecho).

¿Como que no? Eso sera bajo tu perspectiva, pero no bajo la mia, si no veo globalmente la historia de la humanidad no puedo hacer critica alguna, lo unico que modifica y esta modificando a la humanidad es la tegnologia, lo demas es todo ciclico

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Y en la antiguedad ,edad media, siglos XVI o XVIII la vida era maravillosa, no habia pobreza, no habia unas elites , el reparto de la riqueza era maravilloso y ahora todo es horrible, pues que bien

Es que para hacer una crítica e intentar mejorías no podés fijarte en épocas donde todo estaba peor, debés fijarte en momentos o sistemas que estaban mejores, y eso lo podés encontrar en el capitalismo previo a este capitalismo financiero (neoliberal). Si te quedás con todo lo que era peor que el sistema actual vas a pensar que estás en el mejor sistema posible, cosa errónea si las hay. Inclusive dentro del mismo sistema debés mirar los países que van mejor, no los que van peor (y ninguno de los países que van mejor suprimieron el rol del Estado en el sostenimientos del Estado de Derecho).

¿Como que no? Eso sera bajo tu perspectiva, pero no bajo la mia, si no veo globalmente la historia de la humanidad no puedo hacer critica alguna, lo unico que modifica y esta modificando a la humanidad es la tegnologia, lo demas es todo ciclico

Hablamos de los sistemas y no digo que ignores la historia globalmente, pero tampoco ignores que hubo un sistema que funcionó mejor que el actual porque vas a llegar a la conclusión errónea de que este es el mejor sistema posible. Lo que modificó el sistema capitalista es el sistema financiero, que inclusive fue algo necesario en su inicio con el surgimiento de la globalización (era necesario un medio para efectuar las transacciones transnacionales) pero luego se convirtió en un sector de negocios per sé y la economía se dividió entre economía de mercado y producción (la economía real), y la economía financiera que no es otra cosa que especular con el dinero... no tiene gollete alguno. Desconocer esto es no saber de qué va la crisis y hacia dónde nos dirigimos si no se le pone un freno.

Parece mentira que se dude de que hay que ayudar a los pobres ¿En que planeta estamos?

Viriato escribió:

Parece mentira que se dude de que hay que ayudar a los pobres ¿En que planeta estamos?

y pero la encuesta va 5 a 2... esa pregunta me la haría si el 5 no estuviera en la primer opción