Ateo Creyente

Tema: Re: Ateo Creyente Jue Mar 12, 2015 3:26 pm

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:: Un cuento para pensar

En el vientre de una mujer embarazada se encontraban dos bebés. Uno pregunta al otro:
-¿Tú crees en la vida después del parto?
- Claro que sí. Algo debe existir después del parto. Tal vez estemos aquí porque necesitamos prepararnos para lo que seremos más tarde.
- ¡Tonterías! No hay vida después del parto. ¿Cómo sería esa vida?
- No lo sé pero seguramente... habrá más luz que aquí. Tal vez caminemos con nuestros propios pies y nos alimentemos por la boca.
- ¡Eso es absurdo! Caminar es imposible. ¿Y comer por la boca? ¡Eso es ridículo! El cordón umbilical es por donde nos alimentamos. Yo te digo una cosa: la vida después del parto está excluida. El cordón umbilical es demasiado corto.
- Pues yo creo que debe haber algo. Y tal vez sea sólo un poco distinto a lo que estamos acostumbrados a tener aquí.
- Pero nadie ha vuelto nunca del más allá, después del parto. El parto es el final de la vida. Y a fin de cuentas, la vida no es más que una angustiosa existencia en la oscuridad que no lleva a nada.
- Bueno, yo no sé exactamente cómo será después del parto, pero seguro que veremos a mamá y ella nos cuidará. - ¿Mamá? ¿Tú crees en mamá? ¿Y dónde crees tú que está ella?
- ¿Dónde? ¡En todo nuestro alrededor! En ella y a través de ella es como vivimos. Sin ella todo este mundo no existiría.
- ¡Pues yo no me lo creo! Nunca he visto a mamá, por lo tanto, es lógico que no exista.
- Bueno, pero a veces, cuando estamos en silencio, tú puedes oírla cantando o sentir cómo acaricia nuestro mundo. ¿Sabes?... Yo pienso que hay una vida real que nos espera y que ahora solamente estamos preparándonos para ella...

Como metáfora de la vida después de la muerte y de la existencia de Dios me parece muy pobre.

Imagino que desde la lógica científica es pobre la metáfora, pero para alguien espiritual le puede aportar un sentido a sus creencias.

Tema: Re: Ateo Creyente Jue Mar 12, 2015 3:30 pm

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

Pienso que si yo creo en Dios y otra persona no, hay que discrepar y debatir sobre esa idea, que no significa faltar al respeto, sino no creer en esa idea.

Administrador Mensajes : 39020

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

Si el respeto a las personas es extensible a sus ideas te podrá parecer respetable, por ejemplo, el racismo, la homofobia, etc.

V.I.P. Mensajes : 20909

Evidentemente; y por esa regla de tres que expones y que no deja lugar a nada más también debería respetar el nazismo por ejemplo.
Pero yo distingo entre las ideas que expone Disco en cuestiones religiosas y las ideas de un discurso Hitleriano por ejemplo..

Administrador Mensajes : 39020

Nolocreo escribió:: Evidentemente; y por esa regla de tres que expones y que no deja lugar a nada más también debería respetar el nazismo por ejemplo.
Pero yo distingo entre las ideas que expone Disco en cuestiones religiosas y las ideas de un discurso Hitleriano por ejemplo..

Ok, así que a tí el racismo, la homofobia y el nazismo te parecen respetables. A mí no.

V.I.P. Mensajes : 20909

No a mi tampoco; pero aplicando esa regla de tres que aplicas tu a lo que lees y por la cual todo debiera de ser igual de respetable en función de lo que he dicho pues así parecería ser..

Yo solo digo que el respeto a las personas debería extenderse también a sus ideas y tengo que confiar en la comprensión lectora de cada cual para no sacar las cosas de quicio algo que no siempre es posible

Administrador Mensajes : 39020

Nolocreo escribió:: No a mi tampoco; pero aplicando esa regla de tres que aplicas tu a lo que lees y por la cual todo debiera de ser igual de respetable en función de lo que he dicho pues así parecería ser..

Yo solo digo que el respeto a las personas debería extenderse también a sus ideas y tengo que confiar en la comprensión lectora de cada cual para no sacar las cosas de quicio algo que no siempre es posible

Yo no saco nada de quicio. Quizá es que no te das cuenta de lo que afirmas. Si dices:

Nolocreo escribió:: Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

estás diciendo que si respetas a una persona debes respetar sus ideas. Mi abuela, a la que siempre tuve respeto incondicional, era muy machista, ¿debo entonces, en virtud del respeto hacia mi abuela, respetar la idea del machismo?

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Coincido (sin tener que leer la explicación de lo que eso quiere decir Razz

)

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

Pienso que si yo creo en Dios y otra persona no, hay que discrepar y debatir sobre esa idea, que no significa faltar al respeto, sino no creer en esa idea.

Claro, habría que ver a qué se refiere Disco (o qué considera que es) un "irrespeto profundo" por la creencia en Dios... lo digo porque sé que hay algunos que consideran una falta de respeto la sola puesta en duda de la existencia de Dios (eso si, a los ateos les podés dar con un caño y dudar de sus teorías o tratarlos como bichos raros e incomprensibles, total solamente estás insultando su inteligencia Razz

).

V.I.P. Mensajes : 20909

Eso; hablando de bichos raros y dando caños llegan la luz y el respeto unidos todo en uno;
¿y qué diablos es eso de "irrespetuoso"?
-Pregunta difícil donde las haya..

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:: Un cuento para pensar

En el vientre de una mujer embarazada se encontraban dos bebés. Uno pregunta al otro:
-¿Tú crees en la vida después del parto?
- Claro que sí. Algo debe existir después del parto. Tal vez estemos aquí porque necesitamos prepararnos para lo que seremos más tarde.
- ¡Tonterías! No hay vida después del parto. ¿Cómo sería esa vida?
- No lo sé pero seguramente... habrá más luz que aquí. Tal vez caminemos con nuestros propios pies y nos alimentemos por la boca.
- ¡Eso es absurdo! Caminar es imposible. ¿Y comer por la boca? ¡Eso es ridículo! El cordón umbilical es por donde nos alimentamos. Yo te digo una cosa: la vida después del parto está excluida. El cordón umbilical es demasiado corto.
- Pues yo creo que debe haber algo. Y tal vez sea sólo un poco distinto a lo que estamos acostumbrados a tener aquí.
- Pero nadie ha vuelto nunca del más allá, después del parto. El parto es el final de la vida. Y a fin de cuentas, la vida no es más que una angustiosa existencia en la oscuridad que no lleva a nada.
- Bueno, yo no sé exactamente cómo será después del parto, pero seguro que veremos a mamá y ella nos cuidará. - ¿Mamá? ¿Tú crees en mamá? ¿Y dónde crees tú que está ella?
- ¿Dónde? ¡En todo nuestro alrededor! En ella y a través de ella es como vivimos. Sin ella todo este mundo no existiría.
- ¡Pues yo no me lo creo! Nunca he visto a mamá, por lo tanto, es lógico que no exista.
- Bueno, pero a veces, cuando estamos en silencio, tú puedes oírla cantando o sentir cómo acaricia nuestro mundo. ¿Sabes?... Yo pienso que hay una vida real que nos espera y que ahora solamente estamos preparándonos para ella...

Como metáfora de la vida después de la muerte y de la existencia de Dios me parece muy pobre.

Imagino que desde la lógica científica es pobre la metáfora, pero para alguien espiritual le puede aportar un sentido a sus creencias.

Cierto.... pero que conste que lo titulaste "un cuento para pensar" Razz

Tema: Re: Ateo Creyente Jue Mar 12, 2015 7:18 pm

Pur escribió:

Tinajas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:: Un cuento para pensar

En el vientre de una mujer embarazada se encontraban dos bebés. Uno pregunta al otro:
-¿Tú crees en la vida después del parto?
- Claro que sí. Algo debe existir después del parto. Tal vez estemos aquí porque necesitamos prepararnos para lo que seremos más tarde.
- ¡Tonterías! No hay vida después del parto. ¿Cómo sería esa vida?
- No lo sé pero seguramente... habrá más luz que aquí. Tal vez caminemos con nuestros propios pies y nos alimentemos por la boca.
- ¡Eso es absurdo! Caminar es imposible. ¿Y comer por la boca? ¡Eso es ridículo! El cordón umbilical es por donde nos alimentamos. Yo te digo una cosa: la vida después del parto está excluida. El cordón umbilical es demasiado corto.
- Pues yo creo que debe haber algo. Y tal vez sea sólo un poco distinto a lo que estamos acostumbrados a tener aquí.
- Pero nadie ha vuelto nunca del más allá, después del parto. El parto es el final de la vida. Y a fin de cuentas, la vida no es más que una angustiosa existencia en la oscuridad que no lleva a nada.
- Bueno, yo no sé exactamente cómo será después del parto, pero seguro que veremos a mamá y ella nos cuidará. - ¿Mamá? ¿Tú crees en mamá? ¿Y dónde crees tú que está ella?
- ¿Dónde? ¡En todo nuestro alrededor! En ella y a través de ella es como vivimos. Sin ella todo este mundo no existiría.
- ¡Pues yo no me lo creo! Nunca he visto a mamá, por lo tanto, es lógico que no exista.
- Bueno, pero a veces, cuando estamos en silencio, tú puedes oírla cantando o sentir cómo acaricia nuestro mundo. ¿Sabes?... Yo pienso que hay una vida real que nos espera y que ahora solamente estamos preparándonos para ella...

Como metáfora de la vida después de la muerte y de la existencia de Dios me parece muy pobre.

Imagino que desde la lógica científica es pobre la metáfora, pero para alguien espiritual le puede aportar un sentido a sus creencias.

Cierto.... pero que conste que lo titulaste "un cuento para pensar" Razz

Ya veo, ya, que lees hasta los pies de lo que se escribe :diente:

pero es un cuento bonito, antes los niños creían en historias mas perversas de lobos y cerditos geek

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:: Un cuento para pensar

En el vientre de una mujer embarazada se encontraban dos bebés. Uno pregunta al otro:
-¿Tú crees en la vida después del parto?
- Claro que sí. Algo debe existir después del parto. Tal vez estemos aquí porque necesitamos prepararnos para lo que seremos más tarde.
- ¡Tonterías! No hay vida después del parto. ¿Cómo sería esa vida?
- No lo sé pero seguramente... habrá más luz que aquí. Tal vez caminemos con nuestros propios pies y nos alimentemos por la boca.
- ¡Eso es absurdo! Caminar es imposible. ¿Y comer por la boca? ¡Eso es ridículo! El cordón umbilical es por donde nos alimentamos. Yo te digo una cosa: la vida después del parto está excluida. El cordón umbilical es demasiado corto.
- Pues yo creo que debe haber algo. Y tal vez sea sólo un poco distinto a lo que estamos acostumbrados a tener aquí.
- Pero nadie ha vuelto nunca del más allá, después del parto. El parto es el final de la vida. Y a fin de cuentas, la vida no es más que una angustiosa existencia en la oscuridad que no lleva a nada.
- Bueno, yo no sé exactamente cómo será después del parto, pero seguro que veremos a mamá y ella nos cuidará. - ¿Mamá? ¿Tú crees en mamá? ¿Y dónde crees tú que está ella?
- ¿Dónde? ¡En todo nuestro alrededor! En ella y a través de ella es como vivimos. Sin ella todo este mundo no existiría.
- ¡Pues yo no me lo creo! Nunca he visto a mamá, por lo tanto, es lógico que no exista.
- Bueno, pero a veces, cuando estamos en silencio, tú puedes oírla cantando o sentir cómo acaricia nuestro mundo. ¿Sabes?... Yo pienso que hay una vida real que nos espera y que ahora solamente estamos preparándonos para ella...

Como metáfora de la vida después de la muerte y de la existencia de Dios me parece muy pobre.

Imagino que desde la lógica científica es pobre la metáfora, pero para alguien espiritual le puede aportar un sentido a sus creencias.

Cierto.... pero que conste que lo titulaste "un cuento para pensar" Razz

Ya veo, ya, que lees hasta los pies de lo que se escribe :diente:

pero es un cuento bonito, antes los niños creían en historias mas perversas de lobos y cerditos geek

Es cierto, aunque debo decir que no es menos impresionante imaginar un par de fetos dialogando... quién dice que una secuela del cuentito no pueda ser "la revolución libertadora" y tengamos que leer diálogos acerca de cómo destruir la mátrix desde dentro affraid

Administrador Mensajes : 39020

Otra secuela posible será un terrorífico cuento antiabortista... Crying or Very sad

Administrador Mensajes : 39020

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: No a mi tampoco; pero aplicando esa regla de tres que aplicas tu a lo que lees y por la cual todo debiera de ser igual de respetable en función de lo que he dicho pues así parecería ser..

Yo solo digo que el respeto a las personas debería extenderse también a sus ideas y tengo que confiar en la comprensión lectora de cada cual para no sacar las cosas de quicio algo que no siempre es posible

Yo no saco nada de quicio. Quizá es que no te das cuenta de lo que afirmas. Si dices:

Nolocreo escribió:: Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

estás diciendo que si respetas a una persona debes respetar sus ideas. Mi abuela, a la que siempre tuve respeto incondicional, era muy machista, ¿debo entonces, en virtud del respeto hacia mi abuela, respetar la idea del machismo?

Un ensordecedor silencio como respuesta, como era de esperar... geek

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:: Otra secuela posible será un terrorífico cuento antiabortista...

te olvidaste la metáfora en el microondas Pato Razz

Tema: Re: Ateo Creyente Jue Mar 12, 2015 7:33 pm

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

Pienso que si yo creo en Dios y otra persona no, hay que discrepar y debatir sobre esa idea, que no significa faltar al respeto, sino no creer en esa idea.

Claro, habría que ver a qué se refiere Disco (o qué considera que es) un "irrespeto profundo" por la creencia en Dios... lo digo porque sé que hay algunos que consideran una falta de respeto la sola puesta en duda de la existencia de Dios (eso si, a los ateos les podés dar con un caño y dudar de sus teorías o tratarlos como bichos raros e incomprensibles, total solamente estás insultando su inteligencia Razz

).

Pienso que cada uno es libre de creer en Dios o no creer, de acuerdo a su fe o su razón, lo que sucede es que en este tema existe mucha sensibilidad y a veces fanatismo, para defender algo que es personal y no se trata de imponer a nadie, más bien convencer, o al menos exponer la idea.

Tema: Re: Ateo Creyente Jue Mar 12, 2015 7:33 pm

Este es el Dios o Naturaleza de Spinoza, aunque no está claro que se deba al filósofo holandés, Baruch de Spinoza,

Dios hubiera dicho:

“Deja ya de estar rezando y dándote golpes en el pecho! Lo que quiero que hagas es que salgas al mundo a disfrutar de tu vida.

Quiero que goces, que cantes, que te diviertas y que disfrutes de todo lo que he hecho para ti.

¡Deja ya de ir a esos templos lúgubres, obscuros y fríos que tú mismo construiste y que dices que son mi casa.

Mi casa está en las montañas, en los bosques, los ríos, los lagos, las playas. Ahí es en donde vivo y ahí expreso mi amor por ti.

Deja ya de culparme de tu vida miserable; yo nunca te dije que había nada mal en ti o que eras un pecador, o que tu sexualidad fuera algo malo.

El sexo es un regalo que te he dado y con el que puedes expresar tu amor, tu éxtasis, tu alegría. Así que no me culpes a mí por todo lo que te han hecho creer.

Deja ya de estar leyendo supuestas escrituras sagradas que nada tienen que ver conmigo. Si no puedes leerme en un amanecer, en un paisaje, en la mirada de tus amigos, en los ojos de tu hijito… ¡No me encontrarás en ningún libro!

Confía en mí y deja de pedirme. ¿Me vas a decir a mí como hacer mi trabajo?

Deja de tenerme tanto miedo. Yo no te juzgo, ni te critico, ni me enojo, ni me molesto, ni castigo. Yo soy puro amor.

Deja de pedirme perdón, no hay nada que perdonar. Si yo te hice… yo te llené de pasiones, de limitaciones, de placeres, de sentimientos, de necesidades, de incoherencias… de libre albedrío ¿Cómo puedo culparte si respondes a algo que yo puse en ti? ¿Cómo puedo castigarte por ser como eres, si yo soy el que te hice? ¿Crees que podría yo crear un lugar para quemar a todos mis hijos que se porten mal, por el resto de la eternidad? ¿Qué clase de dios puede hacer eso?

Olvídate de cualquier tipo de mandamientos, de cualquier tipo de leyes; esas son artimañas para manipularte, para controlarte, que sólo crean culpa en ti. Respeta a tus semejantes y no hagas lo que no quieras para tí. Lo único que te pido es que pongas atención en tu vida, que tu estado de alerta sea tu guía.

Amado mío, esta vida no es una prueba, ni un escalón, ni un paso en el camino, ni un ensayo, ni un preludio hacia el paraíso. Esta vida es lo único que hay aquí y ahora y lo único que necesitas.

Te he hecho absolutamente libre, no hay premios ni castigos, no hay pecados ni virtudes, nadie lleva un marcador, nadie lleva un registro.

Eres absolutamente libre para crear en tu vida un cielo o un infierno.

No te podría decir si hay algo después de esta vida, pero te puedo dar un consejo. Vive como si no lo hubiera. Como si esta fuera tu única oportunidad de disfrutar, de amar, de existir.

Así, si no hay nada, pues habrás disfrutado de la oportunidad que te di.

Y si lo hay, ten por seguro que no te voy a preguntar si te portaste bien o mal, te voy a preguntar ¿Te gustó?… ¿Te divertiste?… ¿Qué fue lo que más disfrutaste? ¿Qué aprendiste?…

Deja de creer en mí; creer es suponer, adivinar, imaginar. Yo no quiero que creas en mí, quiero que me sientas en ti. Quiero que me sientas en ti cuando besas a tu amada, cuando arropas a tu hijita, cuando acaricias a tu perro, cuando te bañas en el mar.

Deja de alabarme, ¿Qué clase de Dios ególatra crees que soy?

Me aburre que me alaben, me harta que me agradezcan. ¿Te sientes agradecido? Demuéstralo cuidando de ti, de tu salud, de tus relaciones, del mundo. ¿Te sientes mirado, sobrecogido?… ¡Expresa tu alegría! Esa es la forma de alabarme.

Deja de complicarte las cosas y de repetir como perico lo que te han enseñado acerca de mí. Lo único seguro es que estás aquí, que estás vivo, que este mundo está lleno de maravillas. ¿Para qué necesitas más milagros? ¿Para qué tantas explicaciones?

No me busques afuera, no me encontrarás. Búscame dentro… ahí estoy, latiendo en ti.”

Spinoza

V.I.P. Mensajes : 20909

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: No a mi tampoco; pero aplicando esa regla de tres que aplicas tu a lo que lees y por la cual todo debiera de ser igual de respetable en función de lo que he dicho pues así parecería ser..

Yo solo digo que el respeto a las personas debería extenderse también a sus ideas y tengo que confiar en la comprensión lectora de cada cual para no sacar las cosas de quicio algo que no siempre es posible

Yo no saco nada de quicio. Quizá es que no te das cuenta de lo que afirmas. Si dices:

Nolocreo escribió:: Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

estás diciendo que si respetas a una persona debes respetar sus ideas. Mi abuela, a la que siempre tuve respeto incondicional, era muy machista, ¿debo entonces, en virtud del respeto hacia mi abuela, respetar la idea del machismo?

Un ensordecedor silencio como respuesta, como era de esperar... geek

No, aquí se habla de creencias y cuestiones religiosas mis respuestas son en relación a eso.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

Pienso que si yo creo en Dios y otra persona no, hay que discrepar y debatir sobre esa idea, que no significa faltar al respeto, sino no creer en esa idea.

Claro, habría que ver a qué se refiere Disco (o qué considera que es) un "irrespeto profundo" por la creencia en Dios... lo digo porque sé que hay algunos que consideran una falta de respeto la sola puesta en duda de la existencia de Dios (eso si, a los ateos les podés dar con un caño y dudar de sus teorías o tratarlos como bichos raros e incomprensibles, total solamente estás insultando su inteligencia Razz

).

Pienso que cada uno es libre de creer en Dios o no creer, de acuerdo a su fe o su razón, lo que sucede es que en este tema existe mucha sensibilidad y a veces fanatismo, para defender algo que es personal y no se trata de imponer a nadie, más bien convencer, o al menos exponer la idea.

Si, aunque creo que ni siquiera convencer (de hecho pienso que el problema viene por ahí, cuando uno intenta convencer al otro en algo que es tan claro para uno como para otro)... se pone interesante el debate con el que tiene dudas, ahí se puede analizar e intercambiar (y dudo que exista sensibilidad). En este sentido creo que es más sensible el creyente, de hecho se nos ha enseñado desde niños que no hay que ofender la fe religiosa de alguien... pasa que ese manto sacramental que han depositado sobre el tema, ha llevado a generar en algunos cierta susceptibilidad.... como decía en mi comentario hay algunos que consideran falta de respeto la sola puesta en duda de la existencia de Dios.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:: Este es el Dios o Naturaleza de Spinoza, aunque no está claro que se deba al filósofo holandés, Baruch de Spinoza,

Dios hubiera dicho:

“Deja ya de estar rezando y dándote golpes en el pecho! Lo que quiero que hagas es que salgas al mundo a disfrutar de tu vida.

Quiero que goces, que cantes, que te diviertas y que disfrutes de todo lo que he hecho para ti.

¡Deja ya de ir a esos templos lúgubres, obscuros y fríos que tú mismo construiste y que dices que son mi casa.

Mi casa está en las montañas, en los bosques, los ríos, los lagos, las playas. Ahí es en donde vivo y ahí expreso mi amor por ti.

Deja ya de culparme de tu vida miserable; yo nunca te dije que había nada mal en ti o que eras un pecador, o que tu sexualidad fuera algo malo.

El sexo es un regalo que te he dado y con el que puedes expresar tu amor, tu éxtasis, tu alegría. Así que no me culpes a mí por todo lo que te han hecho creer.

Deja ya de estar leyendo supuestas escrituras sagradas que nada tienen que ver conmigo. Si no puedes leerme en un amanecer, en un paisaje, en la mirada de tus amigos, en los ojos de tu hijito… ¡No me encontrarás en ningún libro!

Confía en mí y deja de pedirme. ¿Me vas a decir a mí como hacer mi trabajo?

Deja de tenerme tanto miedo. Yo no te juzgo, ni te critico, ni me enojo, ni me molesto, ni castigo. Yo soy puro amor.

Deja de pedirme perdón, no hay nada que perdonar. Si yo te hice… yo te llené de pasiones, de limitaciones, de placeres, de sentimientos, de necesidades, de incoherencias… de libre albedrío ¿Cómo puedo culparte si respondes a algo que yo puse en ti? ¿Cómo puedo castigarte por ser como eres, si yo soy el que te hice? ¿Crees que podría yo crear un lugar para quemar a todos mis hijos que se porten mal, por el resto de la eternidad? ¿Qué clase de dios puede hacer eso?

Olvídate de cualquier tipo de mandamientos, de cualquier tipo de leyes; esas son artimañas para manipularte, para controlarte, que sólo crean culpa en ti. Respeta a tus semejantes y no hagas lo que no quieras para tí. Lo único que te pido es que pongas atención en tu vida, que tu estado de alerta sea tu guía.

Amado mío, esta vida no es una prueba, ni un escalón, ni un paso en el camino, ni un ensayo, ni un preludio hacia el paraíso. Esta vida es lo único que hay aquí y ahora y lo único que necesitas.

Te he hecho absolutamente libre, no hay premios ni castigos, no hay pecados ni virtudes, nadie lleva un marcador, nadie lleva un registro.

Eres absolutamente libre para crear en tu vida un cielo o un infierno.

No te podría decir si hay algo después de esta vida, pero te puedo dar un consejo. Vive como si no lo hubiera. Como si esta fuera tu única oportunidad de disfrutar, de amar, de existir.

Así, si no hay nada, pues habrás disfrutado de la oportunidad que te di.

Y si lo hay, ten por seguro que no te voy a preguntar si te portaste bien o mal, te voy a preguntar ¿Te gustó?… ¿Te divertiste?… ¿Qué fue lo que más disfrutaste? ¿Qué aprendiste?…

Deja de creer en mí; creer es suponer, adivinar, imaginar. Yo no quiero que creas en mí, quiero que me sientas en ti. Quiero que me sientas en ti cuando besas a tu amada, cuando arropas a tu hijita, cuando acaricias a tu perro, cuando te bañas en el mar.

Deja de alabarme, ¿Qué clase de Dios ególatra crees que soy?

Me aburre que me alaben, me harta que me agradezcan. ¿Te sientes agradecido? Demuéstralo cuidando de ti, de tu salud, de tus relaciones, del mundo. ¿Te sientes mirado, sobrecogido?… ¡Expresa tu alegría! Esa es la forma de alabarme.

Deja de complicarte las cosas y de repetir como perico lo que te han enseñado acerca de mí. Lo único seguro es que estás aquí, que estás vivo, que este mundo está lleno de maravillas. ¿Para qué necesitas más milagros? ¿Para qué tantas explicaciones?

No me busques afuera, no me encontrarás. Búscame dentro… ahí estoy, latiendo en ti.”
Spinoza

Está bueno (me imagino escuchando atentamente a quien me dice todo esto, y luego del prolongado parlamento decirle: "Y vó quién só?" Razz

)

Moderador Mensajes : 34323 Edad : 123 Localización : ROMA

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:: Yo tengo la percepción de que hay un irrespeto profundo por la creencia en Dios en estos últimos años, imagino que tendrá que ver con el profundo malestar que existe hacia la iglesia católica por múltiples razones que conocemos. Por ello, el número de ateos y personas a quienes no les interesa creer o no ha ido en aumento. Anteriormente, me cuentan los más viejos no pasaba de esta manera. Creo que también los hechos científicos tienen algo que ver, cuando se comprueban cosas anteriormente consideradas benditas o santas. No les parece?

Conviene recordar que se debe tener respeto a las personas, no a las ideas.

Yo por el contrario pienso que el respeto a las personas debe ser extensible también a sus ideas..

Y yo también...

Tema: Re: Ateo Creyente Vie Mar 13, 2015 7:46 am

Pur escribió:

Tinajas escribió:: Este es el Dios o Naturaleza de Spinoza, aunque no está claro que se deba al filósofo holandés, Baruch de Spinoza,

Dios hubiera dicho:

“Deja ya de estar rezando y dándote golpes en el pecho! Lo que quiero que hagas es que salgas al mundo a disfrutar de tu vida.

Quiero que goces, que cantes, que te diviertas y que disfrutes de todo lo que he hecho para ti.

¡Deja ya de ir a esos templos lúgubres, obscuros y fríos que tú mismo construiste y que dices que son mi casa.

Mi casa está en las montañas, en los bosques, los ríos, los lagos, las playas. Ahí es en donde vivo y ahí expreso mi amor por ti.

Deja ya de culparme de tu vida miserable; yo nunca te dije que había nada mal en ti o que eras un pecador, o que tu sexualidad fuera algo malo.

El sexo es un regalo que te he dado y con el que puedes expresar tu amor, tu éxtasis, tu alegría. Así que no me culpes a mí por todo lo que te han hecho creer.

Deja ya de estar leyendo supuestas escrituras sagradas que nada tienen que ver conmigo. Si no puedes leerme en un amanecer, en un paisaje, en la mirada de tus amigos, en los ojos de tu hijito… ¡No me encontrarás en ningún libro!

Confía en mí y deja de pedirme. ¿Me vas a decir a mí como hacer mi trabajo?

Deja de tenerme tanto miedo. Yo no te juzgo, ni te critico, ni me enojo, ni me molesto, ni castigo. Yo soy puro amor.

Deja de pedirme perdón, no hay nada que perdonar. Si yo te hice… yo te llené de pasiones, de limitaciones, de placeres, de sentimientos, de necesidades, de incoherencias… de libre albedrío ¿Cómo puedo culparte si respondes a algo que yo puse en ti? ¿Cómo puedo castigarte por ser como eres, si yo soy el que te hice? ¿Crees que podría yo crear un lugar para quemar a todos mis hijos que se porten mal, por el resto de la eternidad? ¿Qué clase de dios puede hacer eso?

Olvídate de cualquier tipo de mandamientos, de cualquier tipo de leyes; esas son artimañas para manipularte, para controlarte, que sólo crean culpa en ti. Respeta a tus semejantes y no hagas lo que no quieras para tí. Lo único que te pido es que pongas atención en tu vida, que tu estado de alerta sea tu guía.

Amado mío, esta vida no es una prueba, ni un escalón, ni un paso en el camino, ni un ensayo, ni un preludio hacia el paraíso. Esta vida es lo único que hay aquí y ahora y lo único que necesitas.

Te he hecho absolutamente libre, no hay premios ni castigos, no hay pecados ni virtudes, nadie lleva un marcador, nadie lleva un registro.

Eres absolutamente libre para crear en tu vida un cielo o un infierno.

No te podría decir si hay algo después de esta vida, pero te puedo dar un consejo. Vive como si no lo hubiera. Como si esta fuera tu única oportunidad de disfrutar, de amar, de existir.

Así, si no hay nada, pues habrás disfrutado de la oportunidad que te di.

Y si lo hay, ten por seguro que no te voy a preguntar si te portaste bien o mal, te voy a preguntar ¿Te gustó?… ¿Te divertiste?… ¿Qué fue lo que más disfrutaste? ¿Qué aprendiste?…

Deja de creer en mí; creer es suponer, adivinar, imaginar. Yo no quiero que creas en mí, quiero que me sientas en ti. Quiero que me sientas en ti cuando besas a tu amada, cuando arropas a tu hijita, cuando acaricias a tu perro, cuando te bañas en el mar.

Deja de alabarme, ¿Qué clase de Dios ególatra crees que soy?

Me aburre que me alaben, me harta que me agradezcan. ¿Te sientes agradecido? Demuéstralo cuidando de ti, de tu salud, de tus relaciones, del mundo. ¿Te sientes mirado, sobrecogido?… ¡Expresa tu alegría! Esa es la forma de alabarme.

Deja de complicarte las cosas y de repetir como perico lo que te han enseñado acerca de mí. Lo único seguro es que estás aquí, que estás vivo, que este mundo está lleno de maravillas. ¿Para qué necesitas más milagros? ¿Para qué tantas explicaciones?

No me busques afuera, no me encontrarás. Búscame dentro… ahí estoy, latiendo en ti.”
Spinoza

Está bueno (me imagino escuchando atentamente a quien me dice todo esto, y luego del prolongado parlamento decirle: "Y vó quién só?" Razz

)

Y si te contesta: "Yo só el que dicen que só" farao

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:: Este es el Dios o Naturaleza de Spinoza, aunque no está claro que se deba al filósofo holandés, Baruch de Spinoza,

Dios hubiera dicho:

“Deja ya de estar rezando y dándote golpes en el pecho! Lo que quiero que hagas es que salgas al mundo a disfrutar de tu vida.

Quiero que goces, que cantes, que te diviertas y que disfrutes de todo lo que he hecho para ti.

¡Deja ya de ir a esos templos lúgubres, obscuros y fríos que tú mismo construiste y que dices que son mi casa.

Mi casa está en las montañas, en los bosques, los ríos, los lagos, las playas. Ahí es en donde vivo y ahí expreso mi amor por ti.

Deja ya de culparme de tu vida miserable; yo nunca te dije que había nada mal en ti o que eras un pecador, o que tu sexualidad fuera algo malo.

El sexo es un regalo que te he dado y con el que puedes expresar tu amor, tu éxtasis, tu alegría. Así que no me culpes a mí por todo lo que te han hecho creer.

Deja ya de estar leyendo supuestas escrituras sagradas que nada tienen que ver conmigo. Si no puedes leerme en un amanecer, en un paisaje, en la mirada de tus amigos, en los ojos de tu hijito… ¡No me encontrarás en ningún libro!

Confía en mí y deja de pedirme. ¿Me vas a decir a mí como hacer mi trabajo?

Deja de tenerme tanto miedo. Yo no te juzgo, ni te critico, ni me enojo, ni me molesto, ni castigo. Yo soy puro amor.

Deja de pedirme perdón, no hay nada que perdonar. Si yo te hice… yo te llené de pasiones, de limitaciones, de placeres, de sentimientos, de necesidades, de incoherencias… de libre albedrío ¿Cómo puedo culparte si respondes a algo que yo puse en ti? ¿Cómo puedo castigarte por ser como eres, si yo soy el que te hice? ¿Crees que podría yo crear un lugar para quemar a todos mis hijos que se porten mal, por el resto de la eternidad? ¿Qué clase de dios puede hacer eso?

Olvídate de cualquier tipo de mandamientos, de cualquier tipo de leyes; esas son artimañas para manipularte, para controlarte, que sólo crean culpa en ti. Respeta a tus semejantes y no hagas lo que no quieras para tí. Lo único que te pido es que pongas atención en tu vida, que tu estado de alerta sea tu guía.

Amado mío, esta vida no es una prueba, ni un escalón, ni un paso en el camino, ni un ensayo, ni un preludio hacia el paraíso. Esta vida es lo único que hay aquí y ahora y lo único que necesitas.

Te he hecho absolutamente libre, no hay premios ni castigos, no hay pecados ni virtudes, nadie lleva un marcador, nadie lleva un registro.

Eres absolutamente libre para crear en tu vida un cielo o un infierno.

No te podría decir si hay algo después de esta vida, pero te puedo dar un consejo. Vive como si no lo hubiera. Como si esta fuera tu única oportunidad de disfrutar, de amar, de existir.

Así, si no hay nada, pues habrás disfrutado de la oportunidad que te di.

Y si lo hay, ten por seguro que no te voy a preguntar si te portaste bien o mal, te voy a preguntar ¿Te gustó?… ¿Te divertiste?… ¿Qué fue lo que más disfrutaste? ¿Qué aprendiste?…

Deja de creer en mí; creer es suponer, adivinar, imaginar. Yo no quiero que creas en mí, quiero que me sientas en ti. Quiero que me sientas en ti cuando besas a tu amada, cuando arropas a tu hijita, cuando acaricias a tu perro, cuando te bañas en el mar.

Deja de alabarme, ¿Qué clase de Dios ególatra crees que soy?

Me aburre que me alaben, me harta que me agradezcan. ¿Te sientes agradecido? Demuéstralo cuidando de ti, de tu salud, de tus relaciones, del mundo. ¿Te sientes mirado, sobrecogido?… ¡Expresa tu alegría! Esa es la forma de alabarme.

Deja de complicarte las cosas y de repetir como perico lo que te han enseñado acerca de mí. Lo único seguro es que estás aquí, que estás vivo, que este mundo está lleno de maravillas. ¿Para qué necesitas más milagros? ¿Para qué tantas explicaciones?

No me busques afuera, no me encontrarás. Búscame dentro… ahí estoy, latiendo en ti.”
Spinoza

Está bueno (me imagino escuchando atentamente a quien me dice todo esto, y luego del prolongado parlamento decirle: "Y vó quién só?" Razz

)

Y si te contesta: "Yo só el que dicen que só" farao

le diría con esta cara Shocked

"ooohhh el señor Tetera!!!" Razz

Tema: Re: Ateo Creyente Vie Mar 13, 2015 12:54 pm

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