En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

Administrador Mensajes : 39020

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales,

Una conclusión errónea.

No sabe el llobu en qué te basas para decir que es errónea. Igual es porque no lo dices.

Saludos d'esti llobu.

Dos amigos salen de casa con mil euros cada uno. Cada uno por su lado va gastando. Al llegar al punto de partida a cada uno le quedan 100 euros. ¿Es correcto concluir que puesto que llegan con lo mismo en el bolsillo ambos han ido gastando al mismo ritmo?

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver:

Ha leído el llobu esto, en un enlace que tú pusiste:

Citación :: Dicho esto, hoy simplemente vamos a dejar bien claros los dos postulados que establece Einstein para desarrollar su Teoría Especial. Son muy sencillos y, al principio, puede parecer que no tan diferentes de los de la física clásica, pero revolucionarían nuestro conocimiento del Universo:
[list="margin-right: 0px; margin-bottom: 1.5em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 1.3em; border: 0px; font-stretch: inherit; vertical-align: baseline;"]
[*]Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes.
[*]La velocidad de la luz en el vacío es siempre la misma, independientemente de quién la emita y quién la mida.
[/list]

Si el los enlaces que le pones al llobu no dice la verdad entonces no le sirven de mucho al llobu.

Saludos d'esti llobu.

Eso es cierto y está claro (lo del enlace). Luego tú sacas conclusiones equivocadas. Que dos sistemas inerciales sean equivalentes no significa, en absoluto, que el tiempo transcurra al mismo ritmo en todos ellos.

¿Los relojes son iguales?
¿Las leyes físicas por las que funcionan los dos relojes no son iguales en los dos?

Saludos d'esti llobu.

Administrador Mensajes : 39020

Además ya te expliqué que mientras se alejan el tiempo de cada uno se ralentiza respecto al otro y cuando se acercan se acelera. Está claro que sus tiempos relativos han sido distintos hasta llegar al punto de llegada.

Administrador Mensajes : 39020

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver:

Ha leído el llobu esto, en un enlace que tú pusiste:

Citación :: Dicho esto, hoy simplemente vamos a dejar bien claros los dos postulados que establece Einstein para desarrollar su Teoría Especial. Son muy sencillos y, al principio, puede parecer que no tan diferentes de los de la física clásica, pero revolucionarían nuestro conocimiento del Universo:
[list="margin-right: 0px; margin-bottom: 1.5em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 1.3em; border: 0px; font-stretch: inherit; vertical-align: baseline;"]
[*]Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes.
[*]La velocidad de la luz en el vacío es siempre la misma, independientemente de quién la emita y quién la mida.
[/list]

Si el los enlaces que le pones al llobu no dice la verdad entonces no le sirven de mucho al llobu.

Saludos d'esti llobu.

Eso es cierto y está claro (lo del enlace). Luego tú sacas conclusiones equivocadas. Que dos sistemas inerciales sean equivalentes no significa, en absoluto, que el tiempo transcurra al mismo ritmo en todos ellos.

¿Los relojes son iguales?
¿Las leyes físicas por las que funcionan los dos relojes no son iguales en los dos?

Saludos d'esti llobu.

Las leyes físicas sí. Pero entre ellas no hay ninguna que diga que todos los relojes se mantienen sincronizados. Sin embargo sí hay una que dice que el tiempo se ralentiza a altas velocidades. Sigues pensando que el tiempo es absoluto.

el.loco.lucas escribió:: Además ya te expliqué que mientras se alejan el tiempo de cada uno se ralentiza respecto al otro y cuando se acercan se acelera. Está claro que sus tiempos relativos han sido distintos hasta llegar al punto de llegada.

Verás pato, eso no es demostrable. También te explicó el llobu que un modelo matemático puede decir cosas que no tienen sentido en la realidad.

Saludos d'esti llobu.

Administrador Mensajes : 39020

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:: Además ya te expliqué que mientras se alejan el tiempo de cada uno se ralentiza respecto al otro y cuando se acercan se acelera. Está claro que sus tiempos relativos han sido distintos hasta llegar al punto de llegada.

Verás pato, eso no es demostrable. También te explicó el llobu que un modelo matemático puede decir cosas que no tienen sentido en la realidad.

Saludos d'esti llobu.

Claro y cuando experimentalmente se comprueba que lo que predecía la teoría se cumple hay que seguir pensando que es todo una broma del destino. Que no valen ni las matemáticas ni las pruebas experimentales. Está claro que las matemáticas ni los experimentos sirven para derribar prejuicios.

Veterano/a Mensajes : 626

Tiene pinta de callejón sin salida.

Lucas, yo te entiendo perfectamente, creo. La física no es lo mío, soy sólo de números, y creo que por fin he entendido la teoría de la relatividad. Más o menos.

Administrador Mensajes : 39020

Corleone escribió:: Tiene pinta de callejón sin salida.

Lucas, yo te entiendo perfectamente, creo. La física no es lo mío, soy sólo de números, y creo que por fin he entendido la teoría de la relatividad. Más o menos.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver:

Ha leído el llobu esto, en un enlace que tú pusiste:

Citación :: Dicho esto, hoy simplemente vamos a dejar bien claros los dos postulados que establece Einstein para desarrollar su Teoría Especial. Son muy sencillos y, al principio, puede parecer que no tan diferentes de los de la física clásica, pero revolucionarían nuestro conocimiento del Universo:
[list="margin-right: 0px; margin-bottom: 1.5em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 1.3em; border: 0px; font-stretch: inherit; vertical-align: baseline;"]
[*]Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes.
[*]La velocidad de la luz en el vacío es siempre la misma, independientemente de quién la emita y quién la mida.
[/list]

Si el los enlaces que le pones al llobu no dice la verdad entonces no le sirven de mucho al llobu.

Saludos d'esti llobu.

Eso es cierto y está claro (lo del enlace). Luego tú sacas conclusiones equivocadas. Que dos sistemas inerciales sean equivalentes no significa, en absoluto, que el tiempo transcurra al mismo ritmo en todos ellos.

¿Los relojes son iguales?
¿Las leyes físicas por las que funcionan los dos relojes no son iguales en los dos?

Saludos d'esti llobu.

Las leyes físicas sí. Pero entre ellas no hay ninguna que diga que todos los relojes se mantienen sincronizados. Sin embargo sí hay una que dice que el tiempo se ralentiza a altas velocidades. Sigues pensando que el tiempo es absoluto.

Lo que dice que el tiempo se ralentiza es una teoría, que sepa el llobu, no una ley.

Pero independientemente de que no haya ninguna ley que diga que todos los relojes se mantienen sincronizados, si los relojes son iguales y están regidos por las mismas leyes físicas, se mantendrán sincronizados. Si esto no es así, no sirven los experimentos basados en relojes sincronizados.

Para que dos relojes puedan llegar a estar sincronizados no hace falta una ley que lo permita o lo diga.

Sigues pensando que los modelos matemáticos siempre reflejan la realidad.

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:: Además ya te expliqué que mientras se alejan el tiempo de cada uno se ralentiza respecto al otro y cuando se acercan se acelera. Está claro que sus tiempos relativos han sido distintos hasta llegar al punto de llegada.

Verás pato, eso no es demostrable. También te explicó el llobu que un modelo matemático puede decir cosas que no tienen sentido en la realidad.

Saludos d'esti llobu.

Claro y cuando experimentalmente se comprueba que lo que predecía la teoría se cumple hay que seguir pensando que es todo una broma del destino. Que no valen ni las matemáticas ni las pruebas experimentales. Está claro que las matemáticas ni los experimentos sirven para derribar prejuicios.

De momento no hemos comentado más que un experimento, y no resulta válido bajo el punto de vista que estamos discutiendo.

Saludos d'esti llobu.

Administrador Mensajes : 39020

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

A ver:

Ha leído el llobu esto, en un enlace que tú pusiste:

Citación :: Dicho esto, hoy simplemente vamos a dejar bien claros los dos postulados que establece Einstein para desarrollar su Teoría Especial. Son muy sencillos y, al principio, puede parecer que no tan diferentes de los de la física clásica, pero revolucionarían nuestro conocimiento del Universo:
[list="margin-right: 0px; margin-bottom: 1.5em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 1.3em; border: 0px; font-stretch: inherit; vertical-align: baseline;"]
[*]Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes.
[*]La velocidad de la luz en el vacío es siempre la misma, independientemente de quién la emita y quién la mida.
[/list]

Si el los enlaces que le pones al llobu no dice la verdad entonces no le sirven de mucho al llobu.

Saludos d'esti llobu.

Eso es cierto y está claro (lo del enlace). Luego tú sacas conclusiones equivocadas. Que dos sistemas inerciales sean equivalentes no significa, en absoluto, que el tiempo transcurra al mismo ritmo en todos ellos.

¿Los relojes son iguales?
¿Las leyes físicas por las que funcionan los dos relojes no son iguales en los dos?

Saludos d'esti llobu.

Las leyes físicas sí. Pero entre ellas no hay ninguna que diga que todos los relojes se mantienen sincronizados. Sin embargo sí hay una que dice que el tiempo se ralentiza a altas velocidades. Sigues pensando que el tiempo es absoluto.

Lo que dice que el tiempo se ralentiza es una teoría, que sepa el llobu, no una ley.

Pero independientemente de que no haya ninguna ley que diga que todos los relojes se mantienen sincronizados, si los relojes son iguales y están regidos por las mismas leyes físicas, se mantendrán sincronizados. Si esto no es así, no sirven los experimentos basados en relojes sincronizados.

Para que dos relojes puedan llegar a estar sincronizados no hace falta una ley que lo permita o lo diga.

Sigues pensando que los modelos matemáticos siempre reflejan la realidad.

Saludos d'esti llobu.

Lo que pienso es que no estás haciendo el esfuerzo conceptual, de actualización y revisión de conceptos aprendidos, necesario para entender la TER. Sigues intentando entender la TER desde los presupuestos de la Mecánica Clásica. Yo más no puedo hacer.

Última edición por El llobu el Lun Feb 08, 2016 2:57 am, editado 2 veces

De momento, el modelo matemático de la TER, a la hora de calcular a qué velocidad se alejan dos fotones, de la misma estrella, en direcciones opuestas, lo único que es capaz de decir es que desde uno de los fotones, la estrella y el otro fotón no se mueven uno respecto al otro. Y eso es un tanto incomprensible, porque se alejan uno de otro a la velocidad de la luz.

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:: Lo que pienso es que no estás haciendo el esfuerzo conceptual, de actualización y revisión de conceptos aprendidos, necesario para entender la TER. Sigues intentando entender la TER desde los presupuestos de la Mecánica Clásica. Yo más no puedo hacer.

Te equivocas.

También puede pensar el llobu que tú tampoco haces esfuerzos por explicar lo que no puede explicar la TER. Y el llobu tampoco puede hacer mucho más.

Sin embargo el llobu pasa horas leyendo y razonando y escribiendo. Pero no comulga con que indemostrables.

Saludos d'esti llobu.

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Creo Lobo que eres un poco cabezota. Lo que decía Lucas no era eso que deduces. Al menos no significan eso las ecuaciones que puso. Imagino que el que desde un fotón no se vea alejarse al otro debe tener que ver con el horizonte de sucesos.

Y por mucho que no se entienda una teoría si hay pruebas no hay mucho más que hacer que intentar comprenderla.

Corleone escribió:: Creo Lobo que eres un poco cabezota. Lo que decía Lucas no era eso que deduces. Al menos no significan eso las ecuaciones que puso. Imagino que el que desde un fotón no se vea alejarse al otro debe tener que ver con el horizonte de sucesos.

Y por mucho que no se entienda una teoría si hay pruebas no hay mucho más que hacer que intentar comprenderla.

El problema es que el llobu todavía no ha visto pruebas. ¿Tienes tú alguna?

Te lo pregunta el llobu porque, por fortuna para ti ya has entendido la TER.

Saludos d'esti llobu.

Veterano/a Mensajes : 626

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:: Lo que pienso es que no estás haciendo el esfuerzo conceptual, de actualización y revisión de conceptos aprendidos, necesario para entender la TER. Sigues intentando entender la TER desde los presupuestos de la Mecánica Clásica. Yo más no puedo hacer.

Te equivocas.

También puede pensar el llobu que tú tampoco haces esfuerzos por explicar lo que no puede explicar la TER. Y el llobu tampoco puede hacer mucho más.

Sin embargo el llobu pasa horas leyendo y razonando y escribiendo. Pero no comulga con que indemostrables.

Saludos d'esti llobu.

Yo creo que Lucas lo ha explicado bastante bien. A mí me ha sido muy útil. Quizá lo que te falta es un poco más de comprensión de las ecuaciones. Estudiar matemáticas es muy útil.

¿Cuántas matemáticas has estudiado tú?

Saludos d'esti llobu.

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El llobu escribió:

Corleone escribió:: Creo Lobo que eres un poco cabezota. Lo que decía Lucas no era eso que deduces. Al menos no significan eso las ecuaciones que puso. Imagino que el que desde un fotón no se vea alejarse al otro debe tener que ver con el horizonte de sucesos.

Y por mucho que no se entienda una teoría si hay pruebas no hay mucho más que hacer que intentar comprenderla.

El problema es que el llobu todavía no ha visto pruebas. ¿Tienes tú alguna?

Te lo pregunta el llobu porque, por fortuna para ti ya has entendido la TER.

Saludos d'esti llobu.

Yo todavía no he viajado a la velocidad de la luz, ni cerca de ella. Me convence mucho la solidez matemática de lo que dice Lucas y, aunque me cuesta un poco más entender la parte "filosófica", como decías, no me parece nada inverosímil. Y el experimento ese publicado parece que corrobora la teoría. Otra cosa es que sea todo mentira. Y que tampoco hayamos ido a la Luna... Todo es posible.

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El llobu escribió:: ¿Cuántas matemáticas has estudiado tú?

Saludos d'esti llobu.

Bueno no sé si muchas. Las de empresariales y algo más por mi cuenta.

Corleone escribió:

El llobu escribió:

Corleone escribió:: Creo Lobo que eres un poco cabezota. Lo que decía Lucas no era eso que deduces. Al menos no significan eso las ecuaciones que puso. Imagino que el que desde un fotón no se vea alejarse al otro debe tener que ver con el horizonte de sucesos.

Y por mucho que no se entienda una teoría si hay pruebas no hay mucho más que hacer que intentar comprenderla.

El problema es que el llobu todavía no ha visto pruebas. ¿Tienes tú alguna?

Te lo pregunta el llobu porque, por fortuna para ti ya has entendido la TER.

Saludos d'esti llobu.

Yo todavía no he viajado a la velocidad de la luz, ni cerca de ella. Me convence mucho la solidez matemática de lo que dice Lucas y, aunque me cuesta un poco más entender la parte "filosófica", como decías, no me parece nada inverosímil. Y el experimento ese publicado parece que corrobora la teoría. Otra cosa es que sea todo mentira. Y que tampoco hayamos ido a la Luna... Todo es posible.

¿Y conoces la diferencia entre validez matemática y validez operativa?
¿Y entiendes todos los desarrollos de las ecuaciones de Einstein?

Y no hay interpretaciones filosóficas, hay interpretaciones de ecuaciones y compatibilidad con la realidad.

¿Salbes algo de eso?

Saludos d'esti llobu.

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El llobu escribió:

Corleone escribió:

El llobu escribió:

Corleone escribió:: Creo Lobo que eres un poco cabezota. Lo que decía Lucas no era eso que deduces. Al menos no significan eso las ecuaciones que puso. Imagino que el que desde un fotón no se vea alejarse al otro debe tener que ver con el horizonte de sucesos.

Y por mucho que no se entienda una teoría si hay pruebas no hay mucho más que hacer que intentar comprenderla.

El problema es que el llobu todavía no ha visto pruebas. ¿Tienes tú alguna?

Te lo pregunta el llobu porque, por fortuna para ti ya has entendido la TER.

Saludos d'esti llobu.

Yo todavía no he viajado a la velocidad de la luz, ni cerca de ella. Me convence mucho la solidez matemática de lo que dice Lucas y, aunque me cuesta un poco más entender la parte "filosófica", como decías, no me parece nada inverosímil. Y el experimento ese publicado parece que corrobora la teoría. Otra cosa es que sea todo mentira. Y que tampoco hayamos ido a la Luna... Todo es posible.

¿Y conoces la diferencia entre validez matemática y validez operativa?
¿Y entiendes todos los desarrollos de las ecuaciones de Einstein?

Y no hay interpretaciones filosóficas, hay interpretaciones de ecuaciones y compatibilidad con la realidad.

¿Salbes algo de eso?

Saludos d'esti llobu.

No hay incompatibilidad con la realidad, parece ser que la hay con tu realidad y con tus conceptos.

¿Hay alguna prueba de que la teoría de la relatividad sea incompatible con la realidad?

Veterano/a Mensajes : 626

Con lo de validez operativa no sé a qué te refieres.

¿Te parece poca prueba que la TER diga que dos fotones que se alejan de una estrella a 300.000 km/s cada uno, a la vez y en sentidos contrarios, se alejen, al mismo tiempo entre sí a la misma velocidad?

Quizá te parezca de lo más razonable.

¿Por qué no puede explicar esto la TER?

Saludos d'esti llobu.

Corleone escribió:: Con lo de validez operativa no sé a qué te refieres.

Vaya... pues para no saber lo que es validez operativa contradices al llobu como si lo supieras.

Saludos d'esti llobu.

Veterano/a Mensajes : 626

No te parece razonable porque no entiendes que el tiempo es relativo y depende de la velocidad. A mí no me supone un gran problema aceptar que el tiempo absoluto no existe.

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