| | En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? |  |
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+8Manué el.loco.lucas El llobu Nolocreo Liptuan Tatsumaru Viriato Rhhevoltaire 12 participantes |
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Corleone
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 3:16 am | |
| - El llobu escribió:
- Corleone escribió:
- Con lo de validez operativa no sé a qué te refieres.
Vaya... pues para no saber lo que es validez operativa contradices al llobu como si lo supieras.
Saludos d'esti llobu. Bueno yo sólo pasaba por aquí. Siento haber molestado. Bye. | |
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El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 3:18 am | |
| Todavía no ha visto el llobu una prueba de que el tiempo es relativo. ¿Por qué no el espacio?
A tí no te supondrá problema aceptar eso, pero al llobu le supone un problema grave aceptar cosas que no entiende haciendo actos de fe.
Saludos d'esti llobu. | |
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El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:15 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales,
Una conclusión errónea. No sabe el llobu en qué te basas para decir que es errónea. Igual es porque no lo dices.
Saludos d'esti llobu.
Dos amigos salen de casa con mil euros cada uno. Cada uno por su lado va gastando. Al llegar al punto de partida a cada uno le quedan 100 euros. ¿Es correcto concluir que puesto que llegan con lo mismo en el bolsillo ambos han ido gastando al mismo ritmo? ¿De verdad pretendes que eso sirva? Saludos d'esti llobu. | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 11:58 am | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales,
Una conclusión errónea. No sabe el llobu en qué te basas para decir que es errónea. Igual es porque no lo dices.
Saludos d'esti llobu.
Dos amigos salen de casa con mil euros cada uno. Cada uno por su lado va gastando. Al llegar al punto de partida a cada uno le quedan 100 euros. ¿Es correcto concluir que puesto que llegan con lo mismo en el bolsillo ambos han ido gastando al mismo ritmo? ¿De verdad pretendes que eso sirva?
Saludos d'esti llobu. Tengo la convicción de que nada de lo que diga servirá.  | |
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El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 12:32 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales,
Una conclusión errónea. No sabe el llobu en qué te basas para decir que es errónea. Igual es porque no lo dices.
Saludos d'esti llobu.
Dos amigos salen de casa con mil euros cada uno. Cada uno por su lado va gastando. Al llegar al punto de partida a cada uno le quedan 100 euros. ¿Es correcto concluir que puesto que llegan con lo mismo en el bolsillo ambos han ido gastando al mismo ritmo? ¿De verdad pretendes que eso sirva?
Saludos d'esti llobu.
Tengo la convicción de que nada de lo que diga servirá. Puede ser que sí y puede ser que no. Cree el llobu más práctico volver a las cuestiones de cálculo de velocidades relativas que ya habíamos empezado y que no teníamos mayor problema, porque un cálculo es un cálculo y no hay interpretaciones. Las interpretaciones, que vienen después de hechos los cálculos es lo que nos separa. Así que el siguiente mensaje del llobu intentará volver a los cálculos de las velocidades relativas. Para ahorrarte trabajo, el llobu ya hizo los cálculos. No tienes más que comprobar que son correctos, porque es posible que el llobu se equvoque. Si lo haces deberíamos llegar a una conclusión, ya que interpretando los cálculos no tentemos la misma opinión. Y, de verdad, pato, el llobu tiene otra interpretación porque ve errores en las interpretaciones de los cálculos de la TER, y eso significa que se ha metido a ver y entender lo que dice la TER. Sin embargo el pato no es capaz de decirle al llobu dónde se equivoca el llobu al interpretar los cálculos de la TER, sino que sólo vuelve a repetir las interpretaciones que hace la TER de sus cálculos, que para el llobu son incorrectas. De momento volvamos a las fórmulas. Saludos d'esti llobu. | |
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El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 12:34 pm | |
| Faltan un par de cuestiones sobre estos cálculos que hacemos, que no entiende el llobu. Corrige, estimado pato, el siguiente razonamiento, si es que debe ser corregido. En caso de que lo sea necesita el llobu saber el por qué. En el problema del cálculo de velocidades de las dos naves que se alejan de una estación nodriza en direcciones opuestas a una velocidad de 100 km/s (según la mecánica newtoniana), y pretendiendo calcular las velocidades mediante la mecánica relativista observamos: Vae = (Va - Ve) / (1 - VaVe / c²) = (100 - 0) / (1 - 100x0/c²) = 100 km/s Vbe = (Vb - Ve) / (1 - VbVe / c²) = (100 - 0) / (1 - 100x0/c²) = 100 km/s Vab = (Va - Vb) / (1 - VaVb / c²) = (100 - (-100) / (1 – 100(100)/ c²) = 199, 99997778 km/s Evidentemente no podemos concluir que Vae + Vb = Vab (es decir, no podemos concluir que 100 km/s + 100 km/s = 199, 99997778 km/s). O lo que es lo mismo, la velocidad relativa entre “a” y “b” no se puede calcular mediante la suma de la velocidad relativa entre “a” y “e” y la velocidad relativa entre “b” y “e”. Es decir, no se pueden sumar velocidades relativas. Por lo menos calculándolas como se calculó Vab en el caso anterior. Y ello es así, porque no se siguen las mismas reglas para calcular las velocidades relativas: en el cálculo de Vae y Vbe, se supone la estación nodriza parada respecto de las naves: Ve = 0. Mientras que en el cálculo de Vab, no se supone que una de las dos naves esté parada con respecto a la otra: Vb = 0 ó Va = 0. Recordemos que si para calcular la velocidad relativa entre dos cuerpos que se alejan entre sí, tenemos que suponer que uno de ellos tiene velocidad cero, lo tendremos que hacer siempre cuando intentemos calcular la velocidad relativa entre dos cuerpos. En nuestro caso deberemos usarlo tanto si son dos naves que se alejan entre sí como si es una nave y una estación nodriza las que se alejan entre sí. Veamos una manera más coherente corrigiendo el anterior problema: En la expresión matemática:
Vae = (Va - Ve) / (1 - VaVe/c²) tenemos, por un lado una velocidad que queremos calcular Vae (velocidad de la nave "a" respecto de la estación nodriza "e", es decir, la velocidad con que se alejan "a" y "e"). Para ello, primeramente, restamos Va - Ve (Va = Vae = velocidad de la nave "a" respecto de la estación nodriza "e"; Ve = Vee = velocidad de la estación nodriza "e" respecto a si misma que siempre será cero), después la dividimos por (1 - VaVe/c²) (que evidentemente tiene valor uno).
En la expresión matemática:
Vab = (Va - Vb) / (1 - VaVe/c²) tenemos, por un lado una velocidad que queremos calcular Vab (velocidad de la nave "a" respecto de la nave "b", es decir, la velocidad con que se alejan "a" y "b"). Para ello, y para que sea igual que la expresión matemática anterior, primeramente restamos Va – Vb (Va = Vab = velocidad de la nave “a” respecto de la nave “b”; Vb = Vbb = velocidad de la nave “b” respecto a sí misma, que siempre será cero), después dividimos por (1 – VaVb/ c²). El resultado es:
Vab = 200 – 0 / (1 – 200x 0/ c²) = 200 km/s Con lo cual volvemos a poder sumar las velocidades, y en este caso sumamos velocidades relativas, porque ya están calculadas mediante la mecánica relativista. Es decir:
Vae = Vae - Vee / 1, es decir: Vae = Vae - Vee. Evidentemente Vee tiene que ser cero, como pasa en la realidad. Es decir, para calcular la velocidad de Vae calculamos Vae le restamos cero y la dividimos por uno. Es decir, Vae = Vae. Con la diferencia en esta expresión de que el primer Vae (a la izquierda del símbolo "=") es lo que pretendemos conocer mientras que el segundo Vae (a la derecha del símbolo "=") lo damos por conocido y no lo calculamos por el sistema de la mecánica relativista, sino que lo hacemos de manera newtoniana pura y dura, la nave a, recorre 100 km, por definición y tarda un segundo en recorrerlos. Y concluimos que la Vae = 100 km/s, eso sí, calculado mediante la mecánica relativista. Sin comentarios.
Vbe y Vae tienen el mismo procedimiento que el párrafo anterior. Saludos d’esti llobu. | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 1:21 pm | |
| Lo que dices está lleno de errores y malas interpretaciones. Reescribo la ecuación del cálculo de velocidades relativas en la Mecánica Relativista para no dar lugar a ese juego de interpretaciones absurdas.  | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 1:49 pm | |
| La transposición literal de elementos de ecuaciones sin entender qué significan lleva a absurdos como este:  | |
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NEROCAESAR
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 2:08 pm | |
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El llobu
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 4:02 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Lo que dices está lleno de errores y malas interpretaciones.
Reescribo la ecuación del cálculo de velocidades relativas en la Mecánica Relativista para no dar lugar a ese juego de interpretaciones absurdas.
Acepta el llobu que tenga errores lo que dice. Veamos entonces cual es la velocidad relativa de dos naves a y b que se alejan a 200 km/s: Saludos d'esti llobu. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 4:05 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- La transposición literal de elementos de ecuaciones sin entender qué significan lleva a absurdos como este:
Creo que ni viviendo mil años más, alcanzaría a entender esas cosas. Admiro tu "pato-lógica" visión de las cosas. Que los dioses te guíen, existan o no... Ya, muy divertido, y con un seis y un cuatro tenemos la cara del pato. En Asturies nos habrían dicho: tais como críos.Saludos d'esti llobu. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 5:56 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Lo que dices está lleno de errores y malas interpretaciones.
Reescribo la ecuación del cálculo de velocidades relativas en la Mecánica Relativista para no dar lugar a ese juego de interpretaciones absurdas.
Acepta el llobu que tenga errores lo que dice. Veamos entonces cual es la velocidad relativa de dos naves a y b que se alejan a 200 km/s:
Saludos d'esti llobu. Veamos, para que el llobu no cometa errores, lo hará como el pato solucionó el cálculo de la velocidad relativa entre la estación nodriza y una nave, porque es el mismo caso: - el.loco.lucas escribió:
- Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s
En cualquier caso lo podemos hacer:
Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s En este caso: Vba = (Va - Vb / (1 - VaVb/c²) = (200 - 0) / (1 - 100x0/c²) = 200 / 1 = 200 km/s Siguiendo la expresión matemática y el mismo procedimiento que usó el pato, esta es la velocidad relativa de dos naves que se alejan entre sí a 200 km/s. Si lo que escribió el llobu no está lleno de errores ni malas interpretaciones. Saludos d'esti llobu. | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 7:10 pm | |
| - El llobu escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Lo que dices está lleno de errores y malas interpretaciones.
Reescribo la ecuación del cálculo de velocidades relativas en la Mecánica Relativista para no dar lugar a ese juego de interpretaciones absurdas.
Acepta el llobu que tenga errores lo que dice. Veamos entonces cual es la velocidad relativa de dos naves a y b que se alejan a 200 km/s:
Saludos d'esti llobu. Veamos, para que el llobu no cometa errores, lo hará como el pato solucionó el cálculo de la velocidad relativa entre la estación nodriza y una nave, porque es el mismo caso:
- el.loco.lucas escribió:
- Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s
En cualquier caso lo podemos hacer:
Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s En este caso: Vba = (Va - Vb / (1 - VaVb/c²) = (200 - 0) / (1 - 100x0/c²) = 200 / 1 = 200 km/s
Siguiendo la expresión matemática y el mismo procedimiento que usó el pato, esta es la velocidad relativa de dos naves que se alejan entre sí a 200 km/s.
Si lo que escribió el llobu no está lleno de errores ni malas interpretaciones.
Saludos d'esti llobu. Si dos objetos se alejan entre sí a 200 Km/s resulta que se alejan entre sí a 200 Km/s. No hace falta calcular nada. | |
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Nolocreo
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 7:25 pm | |
|  Evidentemente, estaría bien bajar a este planeta y dejarnos de relativismos... | |
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NEROCAESAR
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Pur
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NEROCAESAR
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 9:49 pm | |
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Pur
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NEROCAESAR
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:40 pm | |
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Pur
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:41 pm | |
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El llobu
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:44 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- La transposición literal de elementos de ecuaciones sin entender qué significan lleva a absurdos como este:
Creo que ni viviendo mil años más, alcanzaría a entender esas cosas. Admiro tu "pato-lógica" visión de las cosas. Que los dioses te guíen, existan o no... Ya, muy divertido, y con un seis y un cuatro tenemos la cara del pato. En Asturies nos habrían dicho: tais como críos.
Saludos d'esti llobu. No sé a qué viene ese comentario, pero sí, me gusta ver e intentar alcanzar vuestras discusiones, aunque no lo consiga...; no había otra intención en mi comentario...; ni siquiera sarcasmo. Dilecto romano, sólo es un comentario que no tiene que ver contigo. Saludos d'esti llobu. | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:45 pm | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:55 pm | |
| - El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- La transposición literal de elementos de ecuaciones sin entender qué significan lleva a absurdos como este:
Creo que ni viviendo mil años más, alcanzaría a entender esas cosas. Admiro tu "pato-lógica" visión de las cosas. Que los dioses te guíen, existan o no... Ya, muy divertido, y con un seis y un cuatro tenemos la cara del pato. En Asturies nos habrían dicho: tais como críos.
Saludos d'esti llobu. Tiene su gracia ¿no? | |
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El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ? Lun Feb 08, 2016 10:56 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Lo que dices está lleno de errores y malas interpretaciones.
Reescribo la ecuación del cálculo de velocidades relativas en la Mecánica Relativista para no dar lugar a ese juego de interpretaciones absurdas.
Acepta el llobu que tenga errores lo que dice. Veamos entonces cual es la velocidad relativa de dos naves a y b que se alejan a 200 km/s:
Saludos d'esti llobu. Veamos, para que el llobu no cometa errores, lo hará como el pato solucionó el cálculo de la velocidad relativa entre la estación nodriza y una nave, porque es el mismo caso:
- el.loco.lucas escribió:
- Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s
En cualquier caso lo podemos hacer:
Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s En este caso: Vba = (Va - Vb / (1 - VaVb/c²) = (200 - 0) / (1 - 100x0/c²) = 200 / 1 = 200 km/s
Siguiendo la expresión matemática y el mismo procedimiento que usó el pato, esta es la velocidad relativa de dos naves que se alejan entre sí a 200 km/s.
Si lo que escribió el llobu no está lleno de errores ni malas interpretaciones.
Saludos d'esti llobu.
Si dos objetos se alejan entre sí a 200 Km/s resulta que se alejan entre sí a 200 Km/s. No hace falta calcular nada. Sabe el llobu que no hace falta calcular nada para saber la velocidad a la que se alejan. Sin embargo hace falta saber qué velocidad dice la mecánica relativista que tienen entre sí. En cuanto al mensaje lleno de errores que hizo el llobu, quiere recordar el llobu que fué el pato el que hizo todos los cálculos de las tres velocidades del problema. Ahora tenemos una cuarta velocidad y todas ellas calculadas según la mecánica relativista: 1. La velocidad con la que se aleja la nave "a" de la estación nodriza = 100 km/s. 2. La velocidad con la que se aleja la nave "b" de la estación nodriza = 100 km/s. 3. La velocidad con la que se aleja la nave "a" de la nave "b" cuando hay una estación nodriza entre ellas = 199'99997778 km/s. 4. La velocidad con la que se aleja la nave "a" de la nave "b" cuando no hay una estación nodriza entre ellas = 200 km/s. Y no ve el llobu en qué se equivoca. A ver si le echas un cable haciéndole ver donde falla el llobu. Saludos d'esti llobu. | |
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a ver si alguien me responde qué pesa más, un kilo de plumas o un kilo de plomo 
