En que cree el ateo ? cuales son tus principios y tus finales ?

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Eso todavía no está demostrado. Cree el llobu que los dos relojes, si podemos trascender de los posibles efectos de la gravedad, marcarán la misma hora. Y si el loco lucas lo tiene a bien lo razonaremos, aún teniendo en cuenta la desigualdad del debate, en el que el llobu emplea mucho tiempo, porque dispone de él, y en el que el loco lucas está falto de tiempo.

Y el llobu necesita al loco lucas en plena forma mental. Así que lo podemos posponer o llevar en paralelo, como prefiera el estimado pato.

Saludos d'esti llobu.

Sí, está demostrado experimentalmente.

Explícale al llobu cómo hicieron el experimento. O mira a ver si encuentras un enlace para que el llobu lo pueda ver.

Saludos d'esti llobu.

Sincronizaron dos relojes atómicos. Uno quedó en tierra y el otro lo subieron a un avión comercial durante 40 horas. Se comprobó que el reloj que había estado en el avión se había retrasado. Muy ligeramente (los aviones comerciales están muy lejos de la velocidad de la luz), pero se había retrasado.


http://science.sciencemag.org/content/177/4044/168.abstract

Puede ser un efecto de la gravedad, y no sobre el tiempo, sino sobre el funcionamiento del reloj.

¿A nadie se le ocurrió subir los dos relojes en dos aviones distintos y mirar a ver qué pasa? De esa manera ya no interviene la gravedad, porque los dos aviones pueden volar a la misma altura. Incluso la medición será más fácil, porque los dos aviones pueden oponer sus trayectorias de manera que la velocidad entre ellos es mayor que si uno está parado en tierra.

Por cierto, supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?

Saludos d'esti llobu.

La que te comentaba fué la primera vez que se hizo la prueba. Se ha hecho en otras condiciones y con diferentes velocidades y direcciones de vuelos y se cumple lo anticipado por la teoría.

Sé que no te gusta mucho que ponga enlaces pero, dada mi escasez de tiempo te recomiendo que eches un vistazo a este libro (pags. 171 a 182):

https://books.google.es/books?id=FH7ZTpGKcyUC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Especialmente interesante es el análisis del problema aplicando el efecto Dopler. Muy intuitivo.

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

1. Sólo has calculado Vba. Pero no entiende el llobu que no calcules Vae y Vbe usando la misma fórmula.

2. Para calcular Vba metes en la fórmula Vbe y Vae, es decir, para calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b" introduces las velocidades de las naves "b" y "a" con respecto a la estación nodriza. ¿Por qué? ¿Si suprimimos la estación nodriza no podemos calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b"?

Igual es que el llobu está espeso y lo dice el llobu sin ironía, porque el trabajo del llobu hoy era para matar a un caballo, y agradeciéndote tu paciencia.

Saludos d'esti llobu.

Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s

En cualquier caso lo podemos hacer:

Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s


P.D: Los datos del planteamiento los das respecto de "e"... por eso usamos "e". Está claro que sin datos no hay planteamiento que calcular.

Es decir: tenemos una nave, que se aleja de la estación nodriza a una velocidad de 100 km/s

Al cabo de un segundo ¿a qué distancia está al nave?

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Explícale al llobu cómo hicieron el experimento. O mira a ver si encuentras un enlace para que el llobu lo pueda ver.

Saludos d'esti llobu.

Sincronizaron dos relojes atómicos. Uno quedó en tierra y el otro lo subieron a un avión comercial durante 40 horas. Se comprobó que el reloj que había estado en el avión se había retrasado. Muy ligeramente (los aviones comerciales están muy lejos de la velocidad de la luz), pero se había retrasado.


http://science.sciencemag.org/content/177/4044/168.abstract

Puede ser un efecto de la gravedad, y no sobre el tiempo, sino sobre el funcionamiento del reloj.

¿A nadie se le ocurrió subir los dos relojes en dos aviones distintos y mirar a ver qué pasa? De esa manera ya no interviene la gravedad, porque los dos aviones pueden volar a la misma altura. Incluso la medición será más fácil, porque los dos aviones pueden oponer sus trayectorias de manera que la velocidad entre ellos es mayor que si uno está parado en tierra.

Por cierto, supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?

Saludos d'esti llobu.

La que te comentaba fué la primera vez que se hizo la prueba. Se ha hecho en otras condiciones y con diferentes velocidades y direcciones de vuelos y se cumple lo anticipado por la teoría.

Sé que no te gusta mucho que ponga enlaces pero, dada mi escasez de tiempo te recomiendo que eches un vistazo a este libro (pags. 171 a 182):

https://books.google.es/books?id=FH7ZTpGKcyUC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Especialmente interesante es el análisis del problema aplicando el efecto Dopler. Muy intuitivo.

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

1. Sólo has calculado Vba. Pero no entiende el llobu que no calcules Vae y Vbe usando la misma fórmula.

2. Para calcular Vba metes en la fórmula Vbe y Vae, es decir, para calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b" introduces las velocidades de las naves "b" y "a" con respecto a la estación nodriza. ¿Por qué? ¿Si suprimimos la estación nodriza no podemos calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b"?

Igual es que el llobu está espeso y lo dice el llobu sin ironía, porque el trabajo del llobu hoy era para matar a un caballo, y agradeciéndote tu paciencia.

Saludos d'esti llobu.

Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s

En cualquier caso lo podemos hacer:

Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s


P.D: Los datos del planteamiento los das respecto de "e"... por eso usamos "e". Está claro que sin datos no hay planteamiento que calcular.

Es decir: tenemos una nave, que se aleja de la estación nodriza a una velocidad de 100 km/s

Al cabo de un segundo ¿a qué distancia está al nave?

Saludos d'esti llobu.

¿Un segundo medido desde "a", desde "b" o desde "e"?

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Explícale al llobu cómo hicieron el experimento. O mira a ver si encuentras un enlace para que el llobu lo pueda ver.

Saludos d'esti llobu.

Sincronizaron dos relojes atómicos. Uno quedó en tierra y el otro lo subieron a un avión comercial durante 40 horas. Se comprobó que el reloj que había estado en el avión se había retrasado. Muy ligeramente (los aviones comerciales están muy lejos de la velocidad de la luz), pero se había retrasado.


http://science.sciencemag.org/content/177/4044/168.abstract

Puede ser un efecto de la gravedad, y no sobre el tiempo, sino sobre el funcionamiento del reloj.

¿A nadie se le ocurrió subir los dos relojes en dos aviones distintos y mirar a ver qué pasa? De esa manera ya no interviene la gravedad, porque los dos aviones pueden volar a la misma altura. Incluso la medición será más fácil, porque los dos aviones pueden oponer sus trayectorias de manera que la velocidad entre ellos es mayor que si uno está parado en tierra.

Por cierto, supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?

Saludos d'esti llobu.

La que te comentaba fué la primera vez que se hizo la prueba. Se ha hecho en otras condiciones y con diferentes velocidades y direcciones de vuelos y se cumple lo anticipado por la teoría.

Sé que no te gusta mucho que ponga enlaces pero, dada mi escasez de tiempo te recomiendo que eches un vistazo a este libro (pags. 171 a 182):

https://books.google.es/books?id=FH7ZTpGKcyUC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Especialmente interesante es el análisis del problema aplicando el efecto Dopler. Muy intuitivo.

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

Eso es.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

1. Sólo has calculado Vba. Pero no entiende el llobu que no calcules Vae y Vbe usando la misma fórmula.

2. Para calcular Vba metes en la fórmula Vbe y Vae, es decir, para calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b" introduces las velocidades de las naves "b" y "a" con respecto a la estación nodriza. ¿Por qué? ¿Si suprimimos la estación nodriza no podemos calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b"?

Igual es que el llobu está espeso y lo dice el llobu sin ironía, porque el trabajo del llobu hoy era para matar a un caballo, y agradeciéndote tu paciencia.

Saludos d'esti llobu.

Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s

En cualquier caso lo podemos hacer:

Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s


P.D: Los datos del planteamiento los das respecto de "e"... por eso usamos "e". Está claro que sin datos no hay planteamiento que calcular.

Es decir: tenemos una nave, que se aleja de la estación nodriza a una velocidad de 100 km/s

Al cabo de un segundo ¿a qué distancia está al nave?

Saludos d'esti llobu.

¿Un segundo medido desde "a", desde "b" o desde "e"?

¿No son traslaciones simétricas? Si lo son, el tiempo pasa igual en "a" que en "b".

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Puede ser un efecto de la gravedad, y no sobre el tiempo, sino sobre el funcionamiento del reloj.

¿A nadie se le ocurrió subir los dos relojes en dos aviones distintos y mirar a ver qué pasa? De esa manera ya no interviene la gravedad, porque los dos aviones pueden volar a la misma altura. Incluso la medición será más fácil, porque los dos aviones pueden oponer sus trayectorias de manera que la velocidad entre ellos es mayor que si uno está parado en tierra.

Por cierto, supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?

Saludos d'esti llobu.

La que te comentaba fué la primera vez que se hizo la prueba. Se ha hecho en otras condiciones y con diferentes velocidades y direcciones de vuelos y se cumple lo anticipado por la teoría.

Sé que no te gusta mucho que ponga enlaces pero, dada mi escasez de tiempo te recomiendo que eches un vistazo a este libro (pags. 171 a 182):

https://books.google.es/books?id=FH7ZTpGKcyUC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Especialmente interesante es el análisis del problema aplicando el efecto Dopler. Muy intuitivo.

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

Eso es.

Entonces el tiempo pasa exactamente igual entre dos sistemas de referencia inerciales que se mueven a velocidad constante uno de otro. ¿No?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

1. Sólo has calculado Vba. Pero no entiende el llobu que no calcules Vae y Vbe usando la misma fórmula.

2. Para calcular Vba metes en la fórmula Vbe y Vae, es decir, para calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b" introduces las velocidades de las naves "b" y "a" con respecto a la estación nodriza. ¿Por qué? ¿Si suprimimos la estación nodriza no podemos calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b"?

Igual es que el llobu está espeso y lo dice el llobu sin ironía, porque el trabajo del llobu hoy era para matar a un caballo, y agradeciéndote tu paciencia.

Saludos d'esti llobu.

Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s

En cualquier caso lo podemos hacer:

Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s


P.D: Los datos del planteamiento los das respecto de "e"... por eso usamos "e". Está claro que sin datos no hay planteamiento que calcular.

Es decir: tenemos una nave, que se aleja de la estación nodriza a una velocidad de 100 km/s

Al cabo de un segundo ¿a qué distancia está al nave?

Saludos d'esti llobu.

¿Un segundo medido desde "a", desde "b" o desde "e"?

¿No son traslaciones simétricas? Si lo son, el tiempo pasa igual en "a" que en "b".

Saludos d'esti llobu.

Desde "e" son simétricas. Desde "a" y "b" no.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Puede ser un efecto de la gravedad, y no sobre el tiempo, sino sobre el funcionamiento del reloj.

¿A nadie se le ocurrió subir los dos relojes en dos aviones distintos y mirar a ver qué pasa? De esa manera ya no interviene la gravedad, porque los dos aviones pueden volar a la misma altura. Incluso la medición será más fácil, porque los dos aviones pueden oponer sus trayectorias de manera que la velocidad entre ellos es mayor que si uno está parado en tierra.

Por cierto, supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?

Saludos d'esti llobu.

La que te comentaba fué la primera vez que se hizo la prueba. Se ha hecho en otras condiciones y con diferentes velocidades y direcciones de vuelos y se cumple lo anticipado por la teoría.

Sé que no te gusta mucho que ponga enlaces pero, dada mi escasez de tiempo te recomiendo que eches un vistazo a este libro (pags. 171 a 182):

https://books.google.es/books?id=FH7ZTpGKcyUC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Especialmente interesante es el análisis del problema aplicando el efecto Dopler. Muy intuitivo.

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

Eso es.

Entonces el tiempo pasa exactamente igual entre dos sistemas de referencia inerciales que se mueven a velocidad constante uno de otro. ¿No?

Saludos d'esti llobu.

No. Visto desde el avión "a" el tiempo en el avión "b" se ralentiza mientras se aleja (y viceversa) pero cuando se acercan para volver al punto de partida ambos ven el tiempo del otro avión acelerarse. Por eso, al ser traslaciones simétricas desde el punto de partida"e" sus tiempos relativos resultan iguales al volver a "e".

Mírate a fondo lo del efecto Doppler, es "la madre del cordero".

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

1. Sólo has calculado Vba. Pero no entiende el llobu que no calcules Vae y Vbe usando la misma fórmula.

2. Para calcular Vba metes en la fórmula Vbe y Vae, es decir, para calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b" introduces las velocidades de las naves "b" y "a" con respecto a la estación nodriza. ¿Por qué? ¿Si suprimimos la estación nodriza no podemos calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b"?

Igual es que el llobu está espeso y lo dice el llobu sin ironía, porque el trabajo del llobu hoy era para matar a un caballo, y agradeciéndote tu paciencia.

Saludos d'esti llobu.

Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s

En cualquier caso lo podemos hacer:

Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s


P.D: Los datos del planteamiento los das respecto de "e"... por eso usamos "e". Está claro que sin datos no hay planteamiento que calcular.

Es decir: tenemos una nave, que se aleja de la estación nodriza a una velocidad de 100 km/s

Al cabo de un segundo ¿a qué distancia está al nave?

Saludos d'esti llobu.

¿Un segundo medido desde "a", desde "b" o desde "e"?

¿No son traslaciones simétricas? Si lo son, el tiempo pasa igual en "a" que en "b".

Saludos d'esti llobu.

Desde "e" son simétricas. Desde "a" y "b" no.

Dos aviones que se mueven uno respecto del otro son traslaciones simétricas y dos fotones que se mueven uno respecto del otro no?

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

Eso es.

Entonces el tiempo pasa exactamente igual entre dos sistemas de referencia inerciales que se mueven a velocidad constante uno de otro. ¿No?

Saludos d'esti llobu.

No. Visto desde el avión "a" el tiempo en el avión "b" se ralentiza mientras se aleja (y viceversa) pero cuando se acercan para volver al punto de partida ambos ven el tiempo del otro avión acelerarse. Por eso, al ser traslaciones simétricas desde el punto de partida"e" sus tiempos relativos resultan iguales al volver a "e".

Un momento. Nadie dijo nada de observar un avión desde otro. Los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan y están parados.

La percepción que se tenga visto uno desde otro no es la realidad, sólo es una percepción.

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

Mírate a fondo lo del efecto Doppler, es "la madre del cordero".

No puede ver el llobu más allá de la página 151, dice que desde la página 152 a la 335 no se muestran en esa vista previa.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

1. Sólo has calculado Vba. Pero no entiende el llobu que no calcules Vae y Vbe usando la misma fórmula.

2. Para calcular Vba metes en la fórmula Vbe y Vae, es decir, para calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b" introduces las velocidades de las naves "b" y "a" con respecto a la estación nodriza. ¿Por qué? ¿Si suprimimos la estación nodriza no podemos calcular la velocidad de la nave "a" con respecto a la nave "b"?

Igual es que el llobu está espeso y lo dice el llobu sin ironía, porque el trabajo del llobu hoy era para matar a un caballo, y agradeciéndote tu paciencia.

Saludos d'esti llobu.

Vae es la velocidad de "a" respecto de la nave nodriza "e" y ya se dice en el planteamiento del caso que es 100 Km/s

En cualquier caso lo podemos hacer:

Vae = (Va - Ve) / (1-VaVe/c²) = (100 - 0) / (1-100x0/c²) = 100 / 1 = 100 Km/s


P.D: Los datos del planteamiento los das respecto de "e"... por eso usamos "e". Está claro que sin datos no hay planteamiento que calcular.

Es decir: tenemos una nave, que se aleja de la estación nodriza a una velocidad de 100 km/s

Al cabo de un segundo ¿a qué distancia está al nave?

Saludos d'esti llobu.

¿Un segundo medido desde "a", desde "b" o desde "e"?

¿No son traslaciones simétricas? Si lo son, el tiempo pasa igual en "a" que en "b".

Saludos d'esti llobu.

Desde "e" son simétricas. Desde "a" y "b" no.

Dos aviones que se mueven uno respecto del otro son traslaciones simétricas y dos fotones que se mueven uno respecto del otro no?

Saludos d'esti llobu.

Desde "e" sí. Desde "a" y "b" no.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Mírate a fondo lo del efecto Doppler, es "la madre del cordero".

No puede ver el llobu más allá de la página 151, dice que desde la página 152 a la 335 no se muestran en esa vista previa.

Saludos d'esti llobu.

Vaya. Es un buen libro.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Vale, mientras el llobu lee esos enlaces, responde a la pregunta del llobu: supongamos el experimento que propone el llobu en el anterior párrafo, es decir un reloj "a" en un avión "a" y un reloj "b" en un avión "b". Los dos aviones se mueven, a la misma altitud, en distinta dirección a toda la velocidad que sean capaces. ¿Qué reloj va más lento? ¿el "a" o el "b"?


Saludos d'esti llobu.

Si consideramos que la rotación terrestre y la aceleración de Coriolis no influyen (lo que seguramente sea mucho suponer) cuando vuelvan al punto de partida habrán retrasado ambos lo mismo al tratarse de traslaciones simétricas.

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

Eso es.

Entonces el tiempo pasa exactamente igual entre dos sistemas de referencia inerciales que se mueven a velocidad constante uno de otro. ¿No?

Saludos d'esti llobu.

No. Visto desde el avión "a" el tiempo en el avión "b" se ralentiza mientras se aleja (y viceversa) pero cuando se acercan para volver al punto de partida ambos ven el tiempo del otro avión acelerarse. Por eso, al ser traslaciones simétricas desde el punto de partida"e" sus tiempos relativos resultan iguales al volver a "e".

Un momento. Nadie dijo nada de observar un avión desde otro. Los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan y están parados.

La percepción que se tenga visto uno desde otro no es la realidad, sólo es una percepción.

Saludos d'esti llobu.

No sabemos nada de la "realidad absoluta", sólo tenemos diversos puntos de vista de ella. De ahí lo de la "relatividad".

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Es decir, trascendiendo de fuerzas que puedan influir (y que no intervienen en le TER) los dos relojes marcarán la misma hora.

¿Es eso?

Saludos d'esti llobu.

Eso es.

Entonces el tiempo pasa exactamente igual entre dos sistemas de referencia inerciales que se mueven a velocidad constante uno de otro. ¿No?

Saludos d'esti llobu.

No. Visto desde el avión "a" el tiempo en el avión "b" se ralentiza mientras se aleja (y viceversa) pero cuando se acercan para volver al punto de partida ambos ven el tiempo del otro avión acelerarse. Por eso, al ser traslaciones simétricas desde el punto de partida"e" sus tiempos relativos resultan iguales al volver a "e".

Un momento. Nadie dijo nada de observar un avión desde otro. Los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan y están parados.

La percepción que se tenga visto uno desde otro no es la realidad, sólo es una percepción.

Saludos d'esti llobu.

No sabemos nada de la "realidad absoluta", sólo tenemos diversos puntos de vista de ella. De ahí lo de la "relatividad".

Sí, pero eso es una conclusión que no tiene por qué ser cierta y más filosófica que otra cosa. El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales, por lo que, independientemente de la percepción que se tiene, desde el propio sistema de referencia inercial, observando el otro sistema de referencia inercial, el tiempo ha pasado de la misma manera, puesto que los dos relojes marcan la misma hora y eso sí que podemos decir que lo sabemos. Es decir, el tiempo se ha comportado como absoluto. Además, según Einstein, los sistemas de referencia inerciales son equivalentes, lo que corrobora que el tiempo pasa de la misma manera en ellos.

Hay que distinguir lo que vemos de la realidad. Y la realidad la podemos conocer aunque no la veamos o aunque los distintos efectos ópticos nos engañen.

Saludos d'esti llobu.

Parece que no habéis avanzado nada. Por aquí ya ibais el otro día.

Corleone escribió:

Parece que no habéis avanzado nada. Por aquí ya ibais el otro día.

Cierto

Sí hemos avanzado. Todavía tiene que hacer el llobu unas reflexiones sobre los cálculos que hicimos, pero de momento, ya hemos convenido que la TER no explica que el tiempo pase de manera diferente en sistemas de referencia inerciales distintos, lo que dice la TER es que desde un sistema de referencia inercial tenemos la percepción de que el tiempo, en el otro sistema de referencia inercial se ralentiza.

No recuerda el llobu que llegáramos antes a esa conclusión los dos.

Y el llobu ha aprendido un par de cosas. Pero todavía quedan cosas por matizar.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales,

Una conclusión errónea.

El llobu escribió:

por lo que, independientemente de la percepción que se tiene, desde el propio sistema de referencia inercial, observando el otro sistema de referencia inercial, el tiempo ha pasado de la misma manera, puesto que los dos relojes marcan la misma hora y eso sí que podemos decir que lo sabemos. Es decir, el tiempo se ha comportado como absoluto.

Que el final sea el mismo no implica, en absoluto, que durante todo el proceso hayan mantenido el mismo ritmo visto desde "a" que visto desde "b".

El llobu escribió:

Además, según Einstein, los sistemas de referencia inerciales son equivalentes, lo que corrobora que el tiempo pasa de la misma manera en ellos.

Nunca dijo eso Einstein. De hecho es opuesto a lo que él defiende en la TER. Además, como dice Corleone, de esto ya habíamos hablado... pensé que había quedado aclarado.

El llobu escribió:

Hay que distinguir lo que vemos de la realidad. Y la realidad la podemos conocer aunque no la veamos o aunque los distintos efectos ópticos nos engañen.

No es una cuestión de "efectos ópticos", se trata de que el ritmo del tiempo es relativo y depende del observador.

El llobu escribió:

Y el llobu ha aprendido un par de cosas. Pero todavía quedan cosas por matizar.

Lo celebro. Tenía la sensación de que no hubiéramos avanzado nada.

A ver:

Ha leído el llobu esto, en un enlace que tú pusiste:

Citación :

Dicho esto, hoy simplemente vamos a dejar bien claros los dos postulados que establece Einstein para desarrollar su Teoría Especial. Son muy sencillos y, al principio, puede parecer que no tan diferentes de los de la física clásica, pero revolucionarían nuestro conocimiento del Universo:
[list="margin-right: 0px; margin-bottom: 1.5em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 1.3em; border: 0px; font-stretch: inherit; vertical-align: baseline;"]
[*]Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes.
[*]La velocidad de la luz en el vacío es siempre la misma, independientemente de quién la emita y quién la mida.
[/list]

Si el los enlaces que le pones al llobu no dice la verdad entonces no le sirven de mucho al llobu.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

A ver:

Ha leído el llobu esto, en un enlace que tú pusiste:

Citación :

Dicho esto, hoy simplemente vamos a dejar bien claros los dos postulados que establece Einstein para desarrollar su Teoría Especial. Son muy sencillos y, al principio, puede parecer que no tan diferentes de los de la física clásica, pero revolucionarían nuestro conocimiento del Universo:
[list="margin-right: 0px; margin-bottom: 1.5em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 1.3em; border: 0px; font-stretch: inherit; vertical-align: baseline;"]
[*]Todos los sistemas de referencia inerciales son equivalentes.
[*]La velocidad de la luz en el vacío es siempre la misma, independientemente de quién la emita y quién la mida.
[/list]

Si el los enlaces que le pones al llobu no dice la verdad entonces no le sirven de mucho al llobu.

Saludos d'esti llobu.

Eso es cierto y está claro (lo del enlace). Luego tú sacas conclusiones equivocadas. Que dos sistemas inerciales sean equivalentes no significa, en absoluto, que el tiempo transcurra al mismo ritmo en todos ellos.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El hecho es que los dos relojes marcan la misma hora cuando los aviones aterrizan. Así que lo único que podemos concluir es que el tiempo ha pasado exactamente igual en ambos sistemas de referencia inerciales,

Una conclusión errónea.

No sabe el llobu en qué te basas para decir que es errónea. Igual es porque no lo dices.

Saludos d'esti llobu.