Por qué votaré a Podemos I

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Citación :

Ante el lamentable pronunciamiento injerencista y sesgado del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, y la cobertura parcializada de algunos grandes medios españoles respecto a las movilizaciones de la oposición y el pueblo revolucionario este primero de septiembre, la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela expresa lo siguiente:
• La oposición venezolana realizó una movilización nacional hacia la ciudad de Caracas, que ha sido apoyada por una gran campaña nacional e internacional, y –contrario a algunas reseñas de prensa—, sin impedimentos, ni mordazas de ningún tipo, concentrando un importante número de simpatizantes al final de la Av. Libertador, en el municipio Chacao, en el este de Caracas.
• El pueblo Bolivariano también se movilizó en la capital y desde los estados centrales del país, realizando una concentración en defensa de la paz y en respaldo al gobierno democrático y constitucional del presidente, Nicolás Maduro Moros, en la Avenida Bolívar, del municipio Libertador, en el centro de Caracas.

• El gobierno venezolano implementó las medidas necesarias para garantizar el derecho a la manifestación pacífica de todos los ciudadanos, manteniendo el orden y la seguridad de los participantes en ambos eventos. Hay que recordar que en días previos se logró neutralizar a paramilitares, además de algunos ciudadanos que manipulaban explosivos. Se evidencia, así, nuevamente el carácter democrático y respetuoso de los derechos civiles y políticos de nuestro gobierno, en el marco de la Constitución y las leyes de la República.
• Rechazamos el sesgo de algunos medios españoles que magnificaron la manifestación de la oposición, mientras invisibilizaron la movilización del pueblo Bolivariano a favor del gobierno del presidente Maduro. Solicitamos a la prensa responsable una cobertura equilibrada que dé cuenta del respaldo popular del Gobierno. (Se anexan algunas fotografías de la concentración del pueblo Bolivariano ayer, omitidas por la prensa).
• Denunciamos la manipulación que se está haciendo del tema del Referéndum Revocatorio, rechazando la presión que de forma injerencista promueve el Gobierno de España para que se desconozca nuestra Constitución y la normativa vigente respecto a los procedimientos y plazos para activar dicho mecanismo. Hay que notar que la oposición venezolana pudo comenzar el proceso para solicitar este Referéndum desde el 11 de enero de 2016 y no lo hizo hasta abril.
Finalmente, alertamos sobre el intento que se está haciendo de escalar la tensión en Venezuela y justificar salidas no democráticas, promoviendo internacionalmente una imagen distorsionada de la coyuntura del país, y manipulando la realidad sobre el proceso de activación del Referéndum Revocatorio, que está garantizado y en desarrollo según lo establece la norma, así como el asunto relativo a los políticos que han sido sometidos a juicio y hallados culpables por delitos tipificados en nuestra legislación.
Madrid, 2 de septiembre de 2016.

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Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa

Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.

Saludos d'esti llobu.

  No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..

  Tergiversación puede ser la tuya hablando de un "intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela"


Tengo dudas de que sepas siquiera donde está Caracas o cual es la capital de Venezuela..

 
  Yo sigo sin entender como es ese intento del que hablas de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela, y de esto no dices nada y en cambio solo dices que vas a abrir otros hilos con cualquier pretexto.. 

Sólo es una errata, debía decir "convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. A buen entendedor con pocas palabra basta. Y el llobu a veces se cubica y no se da cuerda de lo que escribe.

Saludos d'esti llobu.

Ah, ya decía yo..

Volvemos a corregir, porque copia y pega el llobu pero no corrige: debe decir "convencer a Caracas de no romper relaciones con España. Pero ya lo explicó el llobu la primera vez que te contestó. Por supuesto no te enteraste de nada.

Saludos d'esti llobu.

Si; es lo que pasa cuando se abusa del "copia-pega" reproduciéndose a su vez todos los errores originales, pero entonces pasa a ser responsable de ellos aquel que está haciendo un mal uso de ese recurso aprovechando textos ajenos..

El llobu escribió:

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Empezar un comentario largo diciendo esto:"Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. " (estando en Internet inclusive, donde la información abunda), hace que desestime todo lo que le sigue.

Por lo demás, tampoco es mi interés hablar, informar o contar qué es el chavismo bolivariano (recordá que sólo ingresé a corregirte ese error en tu comentario, donde veías en la propuesta de Podemos a EEUU y el Reino Unido -casi me cago de risa al leerlo- y no encontrabas al chavismo bolivariano contenida en ella), sino que puedo decir, a modo de conclusión, mi parecer respecto al debate que mantenés con Nolocreo (o con aquellos que dicen lo que pretendés desmentir), y es que considero tan burro, cínico y mentecato, a quien "acusa" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España, como a quien le otorga validez a semejante burrada y por eso intenta desmentirla mostrando las propuestas y diciendo "Oh no he encontrado al chavismo bolivariano aquí".  

Es decir, una charla al mismo nivel, uno queriendo demostrar que lo que dice (una burrada y mentecatez) es cierta, y otro queriendo demostrar que no es cierta (en lugar de simplemente advertir que es una burrada y una mentecatez)... de modo que el chavismo bolivariano sigue siendo eso desconocido por ambos, pero que debe ser malo, y por eso es importante que quede claro que es cierto o no es cierto algo que de por sí no es ni cierto ni falso, sino una burrada y una mentecatez  

¿Y Podemos? a mil millas de este debate de mentecatos jajajajaja

Pur escribió:

El llobu escribió:

A ver, no entiende el llobu: ¿la reforma financiera es un invento en exclusiva del chavismo bolivariano?

Saludos d'esti llobu.

No por supuesto que no, ni mucho menos... estoy corrigiendo eso de que en esa propuesta de Podemos (como en todas, según vos) no está el chavismo bolivariano, que se me entienda bien

Se te entiende muy bien!!

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Empezar un comentario largo diciendo esto:"Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. " (estando en Internet inclusive, donde la información abunda), hace que desestime todo lo que le sigue.

Por lo demás, tampoco es mi interés hablar, informar o contar qué es el chavismo bolivariano (recordá que sólo ingresé a corregirte ese error en tu comentario, donde veías en la propuesta de Podemos a EEUU y el Reino Unido -casi me cago de risa al leerlo- y no encontrabas al chavismo bolivariano contenida en ella), sino que puedo decir, a modo de conclusión, mi parecer respecto al debate que mantenés con Nolocreo (o con aquellos que dicen lo que pretendés desmentir), y es que considero tan burro, cínico y mentecato, a quien "acusa" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España, como a quien le otorga validez a semejante burrada y por eso intenta desmentirla mostrando las propuestas y diciendo "Oh no he encontrado al chavismo bolivariano aquí".  

Es decir, una charla al mismo nivel, uno queriendo demostrar que lo que dice (una burrada y mentecatez) es cierta, y otro queriendo demostrar que no es cierta (en lugar de simplemente advertir que es una burrada y una mentecatez)... de modo que el chavismo bolivariano sigue siendo eso desconocido por ambos, pero que debe ser malo, y por eso es importante que quede claro que es cierto o no es cierto algo que de por sí no es ni cierto ni falso, sino una burrada y una mentecatez  

¿Y Podemos? a mil millas de este debate de mentecatos jajajajaja

El hecho de que desestimes lo que sigue interrumpe la conversación, e incluso puede dejar de hacerte ver por qué el llobu dice lo que dice.

No sabe el llobu de dónde sacas que el llobu crea que el chavismo bolivariano sea malo. El llobu no puede decir si es malo o bueno, ni recuerda haberlo dicho.

No entiende el llobu que veas que se otorga ninguna validez a quien pretende que Podemos intenta introducir el chavismo bolivariano en España, sólo por el hecho de repetir lo que dicen quienes lo mantienen hasta que suene ridículo.

Lo que no va a hacer el llobu es tratar de convencerte de que no es un burro.

De momento parece que quien sí te entiende es Nolocreo.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

A ver, no entiende el llobu: ¿la reforma financiera es un invento en exclusiva del chavismo bolivariano?

Saludos d'esti llobu.

No por supuesto que no, ni mucho menos... estoy corrigiendo eso de que en esa propuesta de Podemos (como en todas, según vos) no está el chavismo bolivariano, que se me entienda bien

Y en verdad no está, en opinión del llobu, aunque eso no quiera decir que el chavismo bolivariano haga lo mismo que se hace en otros países. Los chavistas bolivarianos también respiran y comen. Comer y respirar no se considera chavismo bolivariano.

Sería interesante, entonces matizar qué es el chavismo bolivariano, y a qué podemos llamar chavismo bolivariano.

Saludos d'esti llobu.

No, antes que nada es imprescindible que expliques a qué te referís con "no está el chavismo bolivariano" (siendo que te acabo de mostrar que en esa propuesta, como en varias otras que las dejé pasar, sí está el chavismo bolivariano, además, claro, de estar EEUU, Reino Unido, y la harto mencionada Finlandia)... porque a lo mejor yo me lo estoy tomando al pie de la letra, pero es una frase mágica que utilizan allá, en ese debate político trascendental que poseen respecto a Venezuela y el chavismo bolivariano.

De modo que, y siendo que, el chavismo bolivariano es algo concreto, no hay nada que matizar, yo sé qué es (IU y Podemos, también lo conocen y saben perfectamente qué es, como cabe esperar de políticos e intelectuales serios), te toca a vos decirme qué entendés por chavismo bolivariano.

Coincido en todo con este escrito tuyo..

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Citación :

Ante el lamentable pronunciamiento injerencista y sesgado del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, y la cobertura parcializada de algunos grandes medios españoles respecto a las movilizaciones de la oposición y el pueblo revolucionario este primero de septiembre, la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela expresa lo siguiente:
• La oposición venezolana realizó una movilización nacional hacia la ciudad de Caracas, que ha sido apoyada por una gran campaña nacional e internacional, y –contrario a algunas reseñas de prensa—, sin impedimentos, ni mordazas de ningún tipo, concentrando un importante número de simpatizantes al final de la Av. Libertador, en el municipio Chacao, en el este de Caracas.
• El pueblo Bolivariano también se movilizó en la capital y desde los estados centrales del país, realizando una concentración en defensa de la paz y en respaldo al gobierno democrático y constitucional del presidente, Nicolás Maduro Moros, en la Avenida Bolívar, del municipio Libertador, en el centro de Caracas.

• El gobierno venezolano implementó las medidas necesarias para garantizar el derecho a la manifestación pacífica de todos los ciudadanos, manteniendo el orden y la seguridad de los participantes en ambos eventos. Hay que recordar que en días previos se logró neutralizar a paramilitares, además de algunos ciudadanos que manipulaban explosivos. Se evidencia, así, nuevamente el carácter democrático y respetuoso de los derechos civiles y políticos de nuestro gobierno, en el marco de la Constitución y las leyes de la República.
• Rechazamos el sesgo de algunos medios españoles que magnificaron la manifestación de la oposición, mientras invisibilizaron la movilización del pueblo Bolivariano a favor del gobierno del presidente Maduro. Solicitamos a la prensa responsable una cobertura equilibrada que dé cuenta del respaldo popular del Gobierno. (Se anexan algunas fotografías de la concentración del pueblo Bolivariano ayer, omitidas por la prensa).
• Denunciamos la manipulación que se está haciendo del tema del Referéndum Revocatorio, rechazando la presión que de forma injerencista promueve el Gobierno de España para que se desconozca nuestra Constitución y la normativa vigente respecto a los procedimientos y plazos para activar dicho mecanismo. Hay que notar que la oposición venezolana pudo comenzar el proceso para solicitar este Referéndum desde el 11 de enero de 2016 y no lo hizo hasta abril.
Finalmente, alertamos sobre el intento que se está haciendo de escalar la tensión en Venezuela y justificar salidas no democráticas, promoviendo internacionalmente una imagen distorsionada de la coyuntura del país, y manipulando la realidad sobre el proceso de activación del Referéndum Revocatorio, que está garantizado y en desarrollo según lo establece la norma, así como el asunto relativo a los políticos que han sido sometidos a juicio y hallados culpables por delitos tipificados en nuestra legislación.
Madrid, 2 de septiembre de 2016.

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Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

"Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España."

Y quién habló de soluciones? hablar de chavismo bolivariano, como de neoliberalismo, como de marxismo, como de socialdemocracia, excede ese pequeño inciso donde te encerrás por exceso de pragmatismo, que no está mal, pero entonces no manejes conceptos ideológicos.

Y si vamos a centrarnos en eso, ya intervine también en este hilo, para decir algo al respecto de tu reiterada pretensión de vincular a Podemos con Finlandia (siendo que la situación de Finlandia no coincide en absoluto con la problemática española).

Por último, entendiste mal la pregunta del millón, desde luego me refiero a la injerencia de España en Venezuela.

No quiero hablar de nada en concreto, pero sí pretendo que si vas a hablar de Podemos, no pretendas hacer de vocero, porque Podemos es más de lo que te interesa mostrar.

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo (a ver si ahora vamos a pensar que el chavismo bolivariano no tienen nada que ver con el socialismo de Fidel, y que a su vez éste no tiene nada que ver con el marxismo y con el comunismo ruso, porque son cuestiones que aplican a la realidad latinoamericana... por Dios, hombre, que vuelo rasante)

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

..Muy de acuerdo con tu escrito, pero para mi basta con saber que Podemos ha hecho escuela dentro del Chavismo bolivariano allí en su propio país de origen para establecer relación entre ese partido y el chavismo..

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Empezar un comentario largo diciendo esto:"Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. " (estando en Internet inclusive, donde la información abunda), hace que desestime todo lo que le sigue.

Por lo demás, tampoco es mi interés hablar, informar o contar qué es el chavismo bolivariano (recordá que sólo ingresé a corregirte ese error en tu comentario, donde veías en la propuesta de Podemos a EEUU y el Reino Unido -casi me cago de risa al leerlo- y no encontrabas al chavismo bolivariano contenida en ella), sino que puedo decir, a modo de conclusión, mi parecer respecto al debate que mantenés con Nolocreo (o con aquellos que dicen lo que pretendés desmentir), y es que considero tan burro, cínico y mentecato, a quien "acusa" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España, como a quien le otorga validez a semejante burrada y por eso intenta desmentirla mostrando las propuestas y diciendo "Oh no he encontrado al chavismo bolivariano aquí".  

Es decir, una charla al mismo nivel, uno queriendo demostrar que lo que dice (una burrada y mentecatez) es cierta, y otro queriendo demostrar que no es cierta (en lugar de simplemente advertir que es una burrada y una mentecatez)... de modo que el chavismo bolivariano sigue siendo eso desconocido por ambos, pero que debe ser malo, y por eso es importante que quede claro que es cierto o no es cierto algo que de por sí no es ni cierto ni falso, sino una burrada y una mentecatez  

¿Y Podemos? a mil millas de este debate de mentecatos jajajajaja

El hecho de que desestimes lo que sigue interrumpe la conversación, e incluso puede dejar de hacerte ver por qué el llobu dice lo que dice.

No sabe el llobu de dónde sacas que el llobu crea que el chavismo bolivariano sea malo. El llobu no puede decir si es malo o bueno, ni recuerda haberlo dicho.

No entiende el llobu que veas que se otorga ninguna validez a quien pretende que Podemos intenta introducir el chavismo bolivariano en España, sólo por el hecho de repetir lo que dicen quienes lo mantienen hasta que suene ridículo.

Lo que no va a hacer el llobu es tratar de convencerte de que no es un burro.

De momento parece que quien sí te entiende es Nolocreo.

Saludos d'esti llobu.

Es que no estás usando el método correcto; esconder o desmentir lo que puede haber de chavismo bolivariano en cada propuesta de Podemos, es darle la razón al burro, cínico y mentecato que pretende "acusar" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España.

La mentecatez y el cinismo de esa hipótesis, está en hablar de expansión o instauración, como si el chavismo bolivariano fuera un régimen (fascista, por eso busca expandirse e instalarse).

Si asumís que el chavismo bolivariano no es ningún régimen, entonces es fácil advertir que esa teoría es una burrada cínica, y que a lo sumo lo que puede existir es un interés por ampliar y compartir una cosmovisión global que está en la vereda opuesta a la neoliberal. Interés que sí creo que tiene Podemos e Izquierda Unida, y que me parece perfecto.... querer obviar ese dato de la realidad, es subirse al tren de la mentecatez de la derecha casposa y de los inútiles útiles a ella, como Nolocreo.

No ser claros en esto, no ayuda a desarticular la estrategia bochornosa del neoliberalismo (que ridiculiza, criminaliza y estigmatiza cualquier idea contraria), sino que la refuerza cuando se busca desmentirla mostrando una pretendida centralidad que puede estar a tono con EEUU, Reino Unido, Finlandia, pero nunca, nunca, con Grecia, ni con cualquier país de sudamérica... porque ya vemos cómo les va. Así no, así no se desarticula la farsa, así se alimenta y se refuerza. Y por eso lo tenés al tarado dándome la razón, porque no entiende un pedo de lo que estoy diciendo

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Citación :

Ante el lamentable pronunciamiento injerencista y sesgado del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, y la cobertura parcializada de algunos grandes medios españoles respecto a las movilizaciones de la oposición y el pueblo revolucionario este primero de septiembre, la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela expresa lo siguiente:
• La oposición venezolana realizó una movilización nacional hacia la ciudad de Caracas, que ha sido apoyada por una gran campaña nacional e internacional, y –contrario a algunas reseñas de prensa—, sin impedimentos, ni mordazas de ningún tipo, concentrando un importante número de simpatizantes al final de la Av. Libertador, en el municipio Chacao, en el este de Caracas.
• El pueblo Bolivariano también se movilizó en la capital y desde los estados centrales del país, realizando una concentración en defensa de la paz y en respaldo al gobierno democrático y constitucional del presidente, Nicolás Maduro Moros, en la Avenida Bolívar, del municipio Libertador, en el centro de Caracas.

• El gobierno venezolano implementó las medidas necesarias para garantizar el derecho a la manifestación pacífica de todos los ciudadanos, manteniendo el orden y la seguridad de los participantes en ambos eventos. Hay que recordar que en días previos se logró neutralizar a paramilitares, además de algunos ciudadanos que manipulaban explosivos. Se evidencia, así, nuevamente el carácter democrático y respetuoso de los derechos civiles y políticos de nuestro gobierno, en el marco de la Constitución y las leyes de la República.
• Rechazamos el sesgo de algunos medios españoles que magnificaron la manifestación de la oposición, mientras invisibilizaron la movilización del pueblo Bolivariano a favor del gobierno del presidente Maduro. Solicitamos a la prensa responsable una cobertura equilibrada que dé cuenta del respaldo popular del Gobierno. (Se anexan algunas fotografías de la concentración del pueblo Bolivariano ayer, omitidas por la prensa).
• Denunciamos la manipulación que se está haciendo del tema del Referéndum Revocatorio, rechazando la presión que de forma injerencista promueve el Gobierno de España para que se desconozca nuestra Constitución y la normativa vigente respecto a los procedimientos y plazos para activar dicho mecanismo. Hay que notar que la oposición venezolana pudo comenzar el proceso para solicitar este Referéndum desde el 11 de enero de 2016 y no lo hizo hasta abril.
Finalmente, alertamos sobre el intento que se está haciendo de escalar la tensión en Venezuela y justificar salidas no democráticas, promoviendo internacionalmente una imagen distorsionada de la coyuntura del país, y manipulando la realidad sobre el proceso de activación del Referéndum Revocatorio, que está garantizado y en desarrollo según lo establece la norma, así como el asunto relativo a los políticos que han sido sometidos a juicio y hallados culpables por delitos tipificados en nuestra legislación.
Madrid, 2 de septiembre de 2016.

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Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

"Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España."

Y quién habló de soluciones? hablar de chavismo bolivariano, como de neoliberalismo, como de marxismo, como de socialdemocracia, excede ese pequeño inciso donde te encerrás por exceso de pragmatismo, que no está mal, pero entonces no manejes conceptos ideológicos.

Y si vamos a centrarnos en eso, ya intervine también en este hilo, para decir algo al respecto de tu reiterada pretensión de vincular a Podemos con Finlandia (siendo que la situación de Finlandia no coincide en absoluto con la problemática española).

Por último, entendiste mal la pregunta del millón, desde luego me refiero a la injerencia de España en Venezuela.

No quiero hablar de nada en concreto, pero sí pretendo que si vas a hablar de Podemos, no pretendas hacer de vocero, porque Podemos es más de lo que te interesa mostrar.

 No más que lo que dije yo al respecto de esa vinculación, deberías haber dicho mucho más si sabes más cosas sobre ese punto...

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Citación :

Ante el lamentable pronunciamiento injerencista y sesgado del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, y la cobertura parcializada de algunos grandes medios españoles respecto a las movilizaciones de la oposición y el pueblo revolucionario este primero de septiembre, la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela expresa lo siguiente:
• La oposición venezolana realizó una movilización nacional hacia la ciudad de Caracas, que ha sido apoyada por una gran campaña nacional e internacional, y –contrario a algunas reseñas de prensa—, sin impedimentos, ni mordazas de ningún tipo, concentrando un importante número de simpatizantes al final de la Av. Libertador, en el municipio Chacao, en el este de Caracas.
• El pueblo Bolivariano también se movilizó en la capital y desde los estados centrales del país, realizando una concentración en defensa de la paz y en respaldo al gobierno democrático y constitucional del presidente, Nicolás Maduro Moros, en la Avenida Bolívar, del municipio Libertador, en el centro de Caracas.

• El gobierno venezolano implementó las medidas necesarias para garantizar el derecho a la manifestación pacífica de todos los ciudadanos, manteniendo el orden y la seguridad de los participantes en ambos eventos. Hay que recordar que en días previos se logró neutralizar a paramilitares, además de algunos ciudadanos que manipulaban explosivos. Se evidencia, así, nuevamente el carácter democrático y respetuoso de los derechos civiles y políticos de nuestro gobierno, en el marco de la Constitución y las leyes de la República.
• Rechazamos el sesgo de algunos medios españoles que magnificaron la manifestación de la oposición, mientras invisibilizaron la movilización del pueblo Bolivariano a favor del gobierno del presidente Maduro. Solicitamos a la prensa responsable una cobertura equilibrada que dé cuenta del respaldo popular del Gobierno. (Se anexan algunas fotografías de la concentración del pueblo Bolivariano ayer, omitidas por la prensa).
• Denunciamos la manipulación que se está haciendo del tema del Referéndum Revocatorio, rechazando la presión que de forma injerencista promueve el Gobierno de España para que se desconozca nuestra Constitución y la normativa vigente respecto a los procedimientos y plazos para activar dicho mecanismo. Hay que notar que la oposición venezolana pudo comenzar el proceso para solicitar este Referéndum desde el 11 de enero de 2016 y no lo hizo hasta abril.
Finalmente, alertamos sobre el intento que se está haciendo de escalar la tensión en Venezuela y justificar salidas no democráticas, promoviendo internacionalmente una imagen distorsionada de la coyuntura del país, y manipulando la realidad sobre el proceso de activación del Referéndum Revocatorio, que está garantizado y en desarrollo según lo establece la norma, así como el asunto relativo a los políticos que han sido sometidos a juicio y hallados culpables por delitos tipificados en nuestra legislación.
Madrid, 2 de septiembre de 2016.

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Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

"Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España."

Y quién habló de soluciones? hablar de chavismo bolivariano, como de neoliberalismo, como de marxismo, como de socialdemocracia, excede ese pequeño inciso donde te encerrás por exceso de pragmatismo, que no está mal, pero entonces no manejes conceptos ideológicos.

Y si vamos a centrarnos en eso, ya intervine también en este hilo, para decir algo al respecto de tu reiterada pretensión de vincular a Podemos con Finlandia (siendo que la situación de Finlandia no coincide en absoluto con la problemática española).

Por último, entendiste mal la pregunta del millón, desde luego me refiero a la injerencia de España en Venezuela.

No quiero hablar de nada en concreto, pero sí pretendo que si vas a hablar de Podemos, no pretendas hacer de vocero, porque Podemos es más de lo que te interesa mostrar.

El llobu no está hablando de Podemos, sólo está mostrando su programa, poco a poco, a quien no lo ha leído. Y lo está haciendo, y lo hará hasta el final, recordando a quien denuncia que Podemos pretende introducir el chavismo bolivariano en España lo patético de tal afirmación.

Entendió mal el llobu la pregunta del millón.

La problemática finlandesa a la que te refieres, no es la misma que la española, sin embargo, en los problemas comunes el programa de Podemos intenta copiar soluciones tanto de ese país, como de otros países nórdicos. Y esto no es nada inventado por el llobu, sino que lo han dicho muchas veces, los propios dirigentes de Podemos.

Todo lo más que hará el llobu será hacer el comentario sobre el chavismo bolivariano más preciso, no vaya a ser que nos perdamos donde no debemos.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Citación :

Ante el lamentable pronunciamiento injerencista y sesgado del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación de España, y la cobertura parcializada de algunos grandes medios españoles respecto a las movilizaciones de la oposición y el pueblo revolucionario este primero de septiembre, la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela expresa lo siguiente:
• La oposición venezolana realizó una movilización nacional hacia la ciudad de Caracas, que ha sido apoyada por una gran campaña nacional e internacional, y –contrario a algunas reseñas de prensa—, sin impedimentos, ni mordazas de ningún tipo, concentrando un importante número de simpatizantes al final de la Av. Libertador, en el municipio Chacao, en el este de Caracas.
• El pueblo Bolivariano también se movilizó en la capital y desde los estados centrales del país, realizando una concentración en defensa de la paz y en respaldo al gobierno democrático y constitucional del presidente, Nicolás Maduro Moros, en la Avenida Bolívar, del municipio Libertador, en el centro de Caracas.

• El gobierno venezolano implementó las medidas necesarias para garantizar el derecho a la manifestación pacífica de todos los ciudadanos, manteniendo el orden y la seguridad de los participantes en ambos eventos. Hay que recordar que en días previos se logró neutralizar a paramilitares, además de algunos ciudadanos que manipulaban explosivos. Se evidencia, así, nuevamente el carácter democrático y respetuoso de los derechos civiles y políticos de nuestro gobierno, en el marco de la Constitución y las leyes de la República.
• Rechazamos el sesgo de algunos medios españoles que magnificaron la manifestación de la oposición, mientras invisibilizaron la movilización del pueblo Bolivariano a favor del gobierno del presidente Maduro. Solicitamos a la prensa responsable una cobertura equilibrada que dé cuenta del respaldo popular del Gobierno. (Se anexan algunas fotografías de la concentración del pueblo Bolivariano ayer, omitidas por la prensa).
• Denunciamos la manipulación que se está haciendo del tema del Referéndum Revocatorio, rechazando la presión que de forma injerencista promueve el Gobierno de España para que se desconozca nuestra Constitución y la normativa vigente respecto a los procedimientos y plazos para activar dicho mecanismo. Hay que notar que la oposición venezolana pudo comenzar el proceso para solicitar este Referéndum desde el 11 de enero de 2016 y no lo hizo hasta abril.
Finalmente, alertamos sobre el intento que se está haciendo de escalar la tensión en Venezuela y justificar salidas no democráticas, promoviendo internacionalmente una imagen distorsionada de la coyuntura del país, y manipulando la realidad sobre el proceso de activación del Referéndum Revocatorio, que está garantizado y en desarrollo según lo establece la norma, así como el asunto relativo a los políticos que han sido sometidos a juicio y hallados culpables por delitos tipificados en nuestra legislación.
Madrid, 2 de septiembre de 2016.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

"Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España."

Y quién habló de soluciones? hablar de chavismo bolivariano, como de neoliberalismo, como de marxismo, como de socialdemocracia, excede ese pequeño inciso donde te encerrás por exceso de pragmatismo, que no está mal, pero entonces no manejes conceptos ideológicos.

Y si vamos a centrarnos en eso, ya intervine también en este hilo, para decir algo al respecto de tu reiterada pretensión de vincular a Podemos con Finlandia (siendo que la situación de Finlandia no coincide en absoluto con la problemática española).

Por último, entendiste mal la pregunta del millón, desde luego me refiero a la injerencia de España en Venezuela.

No quiero hablar de nada en concreto, pero sí pretendo que si vas a hablar de Podemos, no pretendas hacer de vocero, porque Podemos es más de lo que te interesa mostrar.

El llobu no está hablando de Podemos, sólo está mostrando su programa, poco a poco, a quien no lo ha leído. Y lo está haciendo, y lo hará hasta el final, recordando a quien denuncia que Podemos pretende introducir el chavismo bolivariano en España lo patético de tal afirmación.

Entendió mal el llobu la pregunta del millón.

La problemática finlandesa a la que te refieres, no es la misma que la española, sin embargo, en los problemas comunes el programa de Podemos intenta copiar soluciones tanto de ese país, como de otros países nórdicos. Y esto no es nada inventado por el llobu, sino que lo han dicho muchas veces, los propios dirigentes de Podemos.

Todo lo más que hará el llobu será hacer el comentario sobre el chavismo bolivariano más preciso, no vaya a ser que nos perdamos donde no debemos.

Saludos d'esti llobu.

Ok, lo importante es que se vea la propuesta de Podemos, y que quede claro entonces que el tarado dice taradeces, no hay nada que se le tenga que demostrar a un tarado ¿Ok? estamos de acuerdo con eso? (así que dejá de hablar del chavismo bolivariano con un tarado, porque del único modo que se puede hablar de algo con un tarado es diciendo taradeces jajajaja).

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Empezar un comentario largo diciendo esto:"Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. " (estando en Internet inclusive, donde la información abunda), hace que desestime todo lo que le sigue.

Por lo demás, tampoco es mi interés hablar, informar o contar qué es el chavismo bolivariano (recordá que sólo ingresé a corregirte ese error en tu comentario, donde veías en la propuesta de Podemos a EEUU y el Reino Unido -casi me cago de risa al leerlo- y no encontrabas al chavismo bolivariano contenida en ella), sino que puedo decir, a modo de conclusión, mi parecer respecto al debate que mantenés con Nolocreo (o con aquellos que dicen lo que pretendés desmentir), y es que considero tan burro, cínico y mentecato, a quien "acusa" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España, como a quien le otorga validez a semejante burrada y por eso intenta desmentirla mostrando las propuestas y diciendo "Oh no he encontrado al chavismo bolivariano aquí".  

Es decir, una charla al mismo nivel, uno queriendo demostrar que lo que dice (una burrada y mentecatez) es cierta, y otro queriendo demostrar que no es cierta (en lugar de simplemente advertir que es una burrada y una mentecatez)... de modo que el chavismo bolivariano sigue siendo eso desconocido por ambos, pero que debe ser malo, y por eso es importante que quede claro que es cierto o no es cierto algo que de por sí no es ni cierto ni falso, sino una burrada y una mentecatez  

¿Y Podemos? a mil millas de este debate de mentecatos jajajajaja

El hecho de que desestimes lo que sigue interrumpe la conversación, e incluso puede dejar de hacerte ver por qué el llobu dice lo que dice.

No sabe el llobu de dónde sacas que el llobu crea que el chavismo bolivariano sea malo. El llobu no puede decir si es malo o bueno, ni recuerda haberlo dicho.

No entiende el llobu que veas que se otorga ninguna validez a quien pretende que Podemos intenta introducir el chavismo bolivariano en España, sólo por el hecho de repetir lo que dicen quienes lo mantienen hasta que suene ridículo.

Lo que no va a hacer el llobu es tratar de convencerte de que no es un burro.

De momento parece que quien sí te entiende es Nolocreo.

Saludos d'esti llobu.

Es que no estás usando el método correcto; esconder o desmentir lo que puede haber de chavismo bolivariano en cada propuesta de Podemos, es darle la razón al burro, cínico y mentecato que pretende "acusar" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España.

La mentecatez y el cinismo de esa hipótesis, está en hablar de expansión o instauración, como si el chavismo bolivariano fuera un régimen (fascista, por eso busca expandirse e instalarse).

Si asumís que el chavismo bolivariano no es ningún régimen, entonces es fácil advertir que esa teoría es una burrada cínica, y que a lo sumo lo que puede existir es un interés por ampliar y compartir una cosmovisión global que está en la vereda opuesta a la neoliberal. Interés que sí creo que tiene Podemos e Izquierda Unida, y que me parece perfecto.... querer obviar ese dato de la realidad, es subirse al tren de la mentecatez de la derecha casposa y de los inútiles útiles a ella, como Nolocreo.

No ser claros en esto, no ayuda a desarticular la estrategia bochornosa del neoliberalismo (que ridiculiza, criminaliza y estigmatiza cualquier idea contraria), sino que la refuerza cuando se busca desmentirla mostrando una pretendida centralidad que puede estar a tono con EEUU, Reino Unido, Finlandia, pero nunca, nunca, con Grecia, ni con cualquier país de sudamérica... porque ya vemos cómo les va. Así no, así no se desarticula la farsa, así se alimenta y se refuerza. Y por eso lo tenés al tarado dándome la razón, porque no entiende un pedo de lo que estoy diciendo

No se esconde nada, sólo se muestra el contenido del programa y se hace referencia a la falacia de la introducción del chavismo bolivariano en España, cuanto más ridícula sea la referencia, más ridícula se ve la falacia. Quien quiera rebatirlo puede hacerlo.

Quien te está dando la razón lo ha hecho en base a tus comentarios, no a los del llobu. No había dicho nada coherente antes de tu intervención. No ha sabido rebatir ningún punto del programa de Podemos, ni ha sabido defender su descabellada idea de que Podemos intenta diseminar el chavismo bolivariano en España en contra de los comentarios del llobu o del programa de Podemos. Lo que está haciendo es agarrarse desesperadamente a los tuyos, creyendo que le das la razón.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

El llobu escribió:

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El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

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Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

"Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España."

Y quién habló de soluciones? hablar de chavismo bolivariano, como de neoliberalismo, como de marxismo, como de socialdemocracia, excede ese pequeño inciso donde te encerrás por exceso de pragmatismo, que no está mal, pero entonces no manejes conceptos ideológicos.

Y si vamos a centrarnos en eso, ya intervine también en este hilo, para decir algo al respecto de tu reiterada pretensión de vincular a Podemos con Finlandia (siendo que la situación de Finlandia no coincide en absoluto con la problemática española).

Por último, entendiste mal la pregunta del millón, desde luego me refiero a la injerencia de España en Venezuela.

No quiero hablar de nada en concreto, pero sí pretendo que si vas a hablar de Podemos, no pretendas hacer de vocero, porque Podemos es más de lo que te interesa mostrar.

El llobu no está hablando de Podemos, sólo está mostrando su programa, poco a poco, a quien no lo ha leído. Y lo está haciendo, y lo hará hasta el final, recordando a quien denuncia que Podemos pretende introducir el chavismo bolivariano en España lo patético de tal afirmación.

Entendió mal el llobu la pregunta del millón.

La problemática finlandesa a la que te refieres, no es la misma que la española, sin embargo, en los problemas comunes el programa de Podemos intenta copiar soluciones tanto de ese país, como de otros países nórdicos. Y esto no es nada inventado por el llobu, sino que lo han dicho muchas veces, los propios dirigentes de Podemos.

Todo lo más que hará el llobu será hacer el comentario sobre el chavismo bolivariano más preciso, no vaya a ser que nos perdamos donde no debemos.

Saludos d'esti llobu.

Ok, lo importante es que se vea la propuesta de Podemos, y que quede claro entonces que el tarado dice taradeces, no hay nada que se le tenga que demostrar a un tarado ¿Ok? estamos de acuerdo con eso? (así que dejá de hablar del chavismo bolivariano con un tarado, porque del único modo que se puede hablar de algo con un tarado es diciendo taradeces jajajaja).

No tiene el llobu ningún problema con lo que dices, y se esmerará en lo que toca al chavismo bolivariano.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

 Ciertamente que el Programa de Podemos no contiene un apartado que diga algo así como "propuestas chavistas del Programa de Podemos", el hecho de que no diga algo así no viene a significar nada, ni hace ninguna falta que ponga nada parecido, para poder decir que el chavismo sigue subyacente, por mucho que se empeñen en mantenerlo soterrado y oculto en todas sus propuestas eso sigue estando ahí de todos modos y la gente lo sabe

El llobu escribió:

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El llobu escribió:

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Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Empezar un comentario largo diciendo esto:"Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. " (estando en Internet inclusive, donde la información abunda), hace que desestime todo lo que le sigue.

Por lo demás, tampoco es mi interés hablar, informar o contar qué es el chavismo bolivariano (recordá que sólo ingresé a corregirte ese error en tu comentario, donde veías en la propuesta de Podemos a EEUU y el Reino Unido -casi me cago de risa al leerlo- y no encontrabas al chavismo bolivariano contenida en ella), sino que puedo decir, a modo de conclusión, mi parecer respecto al debate que mantenés con Nolocreo (o con aquellos que dicen lo que pretendés desmentir), y es que considero tan burro, cínico y mentecato, a quien "acusa" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España, como a quien le otorga validez a semejante burrada y por eso intenta desmentirla mostrando las propuestas y diciendo "Oh no he encontrado al chavismo bolivariano aquí".  

Es decir, una charla al mismo nivel, uno queriendo demostrar que lo que dice (una burrada y mentecatez) es cierta, y otro queriendo demostrar que no es cierta (en lugar de simplemente advertir que es una burrada y una mentecatez)... de modo que el chavismo bolivariano sigue siendo eso desconocido por ambos, pero que debe ser malo, y por eso es importante que quede claro que es cierto o no es cierto algo que de por sí no es ni cierto ni falso, sino una burrada y una mentecatez  

¿Y Podemos? a mil millas de este debate de mentecatos jajajajaja

El hecho de que desestimes lo que sigue interrumpe la conversación, e incluso puede dejar de hacerte ver por qué el llobu dice lo que dice.

No sabe el llobu de dónde sacas que el llobu crea que el chavismo bolivariano sea malo. El llobu no puede decir si es malo o bueno, ni recuerda haberlo dicho.

No entiende el llobu que veas que se otorga ninguna validez a quien pretende que Podemos intenta introducir el chavismo bolivariano en España, sólo por el hecho de repetir lo que dicen quienes lo mantienen hasta que suene ridículo.

Lo que no va a hacer el llobu es tratar de convencerte de que no es un burro.

De momento parece que quien sí te entiende es Nolocreo.

Saludos d'esti llobu.

Es que no estás usando el método correcto; esconder o desmentir lo que puede haber de chavismo bolivariano en cada propuesta de Podemos, es darle la razón al burro, cínico y mentecato que pretende "acusar" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España.

La mentecatez y el cinismo de esa hipótesis, está en hablar de expansión o instauración, como si el chavismo bolivariano fuera un régimen (fascista, por eso busca expandirse e instalarse).

Si asumís que el chavismo bolivariano no es ningún régimen, entonces es fácil advertir que esa teoría es una burrada cínica, y que a lo sumo lo que puede existir es un interés por ampliar y compartir una cosmovisión global que está en la vereda opuesta a la neoliberal. Interés que sí creo que tiene Podemos e Izquierda Unida, y que me parece perfecto.... querer obviar ese dato de la realidad, es subirse al tren de la mentecatez de la derecha casposa y de los inútiles útiles a ella, como Nolocreo.

No ser claros en esto, no ayuda a desarticular la estrategia bochornosa del neoliberalismo (que ridiculiza, criminaliza y estigmatiza cualquier idea contraria), sino que la refuerza cuando se busca desmentirla mostrando una pretendida centralidad que puede estar a tono con EEUU, Reino Unido, Finlandia, pero nunca, nunca, con Grecia, ni con cualquier país de sudamérica... porque ya vemos cómo les va. Así no, así no se desarticula la farsa, así se alimenta y se refuerza. Y por eso lo tenés al tarado dándome la razón, porque no entiende un pedo de lo que estoy diciendo

No se esconde nada, sólo se muestra el contenido del programa y se hace referencia a la falacia de la introducción del chavismo bolivariano en España, cuanto más ridícula sea la referencia, más ridícula se ve la falacia. Quien quiera rebatirlo puede hacerlo.

Quien te está dando la razón lo ha hecho en base a tus comentarios, no a los del llobu. No había dicho nada coherente antes de tu intervención. No ha sabido rebatir ningún punto del programa de Podemos, ni ha sabido defender su descabellada idea de que Podemos intenta diseminar el chavismo bolivariano en España en contra de los comentarios del llobu o del programa de Podemos. Lo que está haciendo es agarrarse desesperadamente a los tuyos, creyendo que le das la razón.

Saludos d'esti llobu.

Como si eso fuera importante (de verdad Llobu, no es importante para mí de dónde se agarra Nolocreo, ni nada de lo que dijo en este hilo y en cualquier otro... lo importante para mí, muy por el contrario, es que no se nos haga costumbre esto de que para hablar de política haya que presentar el carnet de infradotado como parece ser el caso).

Asumo que se esconde si en cada idea del programa hablás de que no vez al chavismo bolivariano... pero nada, dejemoslo ahí, entiendo que te resulta importante seguirle la corriente al tarado.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Te equivocás, el chavismo bolivariano (de Chávez y Bolivar, obvio), no es nada de eso que pretendés (vos y los que usan el término de manera peyorativa). E insisto en que Podemos e IU saben perfectamente qué es, y por eso muchas de sus propuestas están en consonancia con el chavismo bolivariano (que naturalmente nace antes que Podemos). Tus referencias respecto a Finlandia son más alejadas de Podemos, que el chavismo bolivariano, y sin embargo tu intento por emparentarlos no demuestra otra preocupación que la superflua... siendo la de fondo (la ideológica) la que queda en el penúltimo subsuelo.

Al "resto" de los españoles les importará muy poco qué es el chavismo bolivariano, pero a Podemos y a IU naturalmente no (los he visto por aquí muy interesados, por suerte). Por ende esto que digo aplica a tu visión de Podemos (voy a dejar al "resto" de los españoles fuera, por miedo a prejuzgar y equivocarme), y no a Podemos, que es otra cosa.

Por otro lado, no voy a ser yo la que te diga qué es el chavismo bolivariano, supongo que si lo mencionás todo el tiempo, en algún momento te surgirá el interés de leer historia e informarte.

Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. Y para hacerme una idea precisa necesitaría estudiar, otra vez, toda la historia de América, desde los estados anteriores al bolivarismo (colonización), porque si el chavismo es bolivariano, es porque es bolivarismo, o eso se imagina el llobu, aunque igual no. Además, quien acusa a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España es quien debe demostrar esa acusación. Y el llobu ya hace bastante trabajo invitando, todos los días, a quien acusa a Podemos de hacer eso, a argumentarlo, sin ningún éxito. No sabe el llobu si te das cuenta de lo aberrante de la pretensión de la instauración del bolivarismo en España. ¿El invasor invadido? Va a ser que no.

Y para que el llobu vea que el programa de Podemos es más chavista bolivariano que tendente a las políticas del norte de Europa deberás hacer algo más que enunciarlo, porque el llobu no lo cree. Los propuestas del programa son tendentes a la resolución de los problemas españoles, y aunque haya problemas comunes a toda la humanidad, los problemas venezolanos están más lejos de los españoles que los problemas Noruegos o Suecos, y los Venezolanos están intentando llegar a resolver sus problemas, mientras que los países nórdicos los tienen resueltos en gran medida.

Es muy distinto que tanto Podemos como Izquierda Unida se interesen por lo que pasa en Venezuela o Cuba, a que estén intentando instaurar el chavismo bolivariano en Europa, las simpatías son porque el chavismo bolivariano es socialismo, no porque es bolivarismo. Y es muy distinto a que los chavistas bolivarianos tengan propuestas políticas coincidentes con el programa de Podemos, o de IU (porque los programas de estos dos partidos son programas más que coincidentes), lo mismo que las tendrán incluso con propuestas políticas de gobiernos de derechas. Sin embargo nadie acusa a IU de pretender instaurar el chavismo bolivariano en España, ni acusa a los países nórdicos (a los que empiezan a llamar los verdaderos socialistas del siglo XXI). No hace falta acusarles, no son un problema para la derecha casposa, que lo único que hace es difamar para seguir manteniendo el desconocimiento de lo que significa ser de izquierdas.

Eres muy libre de no decir lo que es el chavismo bolivariano. El llobu ya te ha dicho lo que es para él y la poca importancia que para el llobu tiene lo que sea el chavismo bolivariano en cuanto a su instauración en España y en Europa. O lo que es lo mismo:

La pregunta que hace el llobu con el chavismo bolivariano y el programa de Podemos sigue siendo la misma: ¿Dónde se demuestra, en el programa de Podemos, la intención de instaurar el chavismo bolivariano en España? Y el llobu seguirá dando oportunidades, a quien lo desee, de demostrarlo.

Saludos d'esti llobu.

Empezar un comentario largo diciendo esto:"Va a ser que no. Al llobu le sigue importando muy poco el chavismo bolivariano como para ponerse a informarse sobre él con la nula información de que disponemos en Europa. " (estando en Internet inclusive, donde la información abunda), hace que desestime todo lo que le sigue.

Por lo demás, tampoco es mi interés hablar, informar o contar qué es el chavismo bolivariano (recordá que sólo ingresé a corregirte ese error en tu comentario, donde veías en la propuesta de Podemos a EEUU y el Reino Unido -casi me cago de risa al leerlo- y no encontrabas al chavismo bolivariano contenida en ella), sino que puedo decir, a modo de conclusión, mi parecer respecto al debate que mantenés con Nolocreo (o con aquellos que dicen lo que pretendés desmentir), y es que considero tan burro, cínico y mentecato, a quien "acusa" a Podemos de querer expandir el chavismo bolivariano por España, como a quien le otorga validez a semejante burrada y por eso intenta desmentirla mostrando las propuestas y diciendo "Oh no he encontrado al chavismo bolivariano aquí".  

Es decir, una charla al mismo nivel, uno queriendo demostrar que lo que dice (una burrada y mentecatez) es cierta, y otro queriendo demostrar que no es cierta (en lugar de simplemente advertir que es una burrada y una mentecatez)... de modo que el chavismo bolivariano sigue siendo eso desconocido por ambos, pero que debe ser malo, y por eso es importante que quede claro que es cierto o no es cierto algo que de por sí no es ni cierto ni falso, sino una burrada y una mentecatez  

¿Y Podemos? a mil millas de este debate de mentecatos jajajajaja

El hecho de que desestimes lo que sigue interrumpe la conversación, e incluso puede dejar de hacerte ver por qué el llobu dice lo que dice.

No sabe el llobu de dónde sacas que el llobu crea que el chavismo bolivariano sea malo. El llobu no puede decir si es malo o bueno, ni recuerda haberlo dicho.

No entiende el llobu que veas que se otorga ninguna validez a quien pretende que Podemos intenta introducir el chavismo bolivariano en España, sólo por el hecho de repetir lo que dicen quienes lo mantienen hasta que suene ridículo.

Lo que no va a hacer el llobu es tratar de convencerte de que no es un burro.

De momento parece que quien sí te entiende es Nolocreo.

Saludos d'esti llobu.

 No vayas "a creer", cuando empiezan a aparecer los calificativos y otros problemas intestinales dejo de entender..

con razón nunca entendés nada, porque siempre hay calificativos (no es lo mismo calificativos que adjetivos calificativos negativos, Noloentiendu )

Pur escribió:

El llobu escribió:

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Saludos d'esti llobu.

Claro, y por suerte ya no pueden hacer lo que hicieron en el artículo que pegué unos post más atrás, porque los tiempos van cambiando... sin embargo supongo que no sirve de nada comunicar todo esto, porque a vos y "al resto de los españoles les importa poco qué es el chavismo bolivariano". La muestra de que les importa poco está en la reincidencia, fue Aznar antes, ahora Rajoy... la fuerza más votada del país. La pregunta del millón es ¿por qué habría necesidad de injerencia si el chavismo bolivariano es un asunto local?. Otro día hablamos de ideologías y de geoestrategia político económica mundial.

En cuanto a la política española se refiere, a la mayoría de los españoles les importa menos que nada la política de otros países, básicamente tenemos nuestros problemas propios, que no tienen nada que ver con los problemas del resto del mundo, aunque la mayoría de los problemas sean comunes.

Eso no quiere decir que a los españoles no les importe lo que pasa en otros países. Sí les importa, lo mismo que a los extranjeros (desde España) les interesa lo que pasa en España. Pero lo que ocurre fuera, políticamente, puede ser coincidente o no con la problemática española. Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España.

La pregunta del millon no es tal, salvo pretensiones desafortunadas y carentes de todo sentido, no hay injerencia del chavismo bolivariano en España, por mucho que haya chavistas bolivarianos dispuestos a ello. La pretendida "injerencia" ni siquiera es tenida como tal por la derecha casposa, aparte de algún despistado.

Si quieres hablar de geoestrategia igual hablaremos más de militarismo que de política. Si quieres hablar de política global, entonces hablaremos más de geopolítica. Quizá fuera mejor en otro hilo, quizá sea conveniente en este. Tú decides.

Saludos d'esti llobu.

"Y la problemática Venezolana no lo es tanto con la española como para que las soluciones que pretenden poner los venezolanos, el bolivarismo, sea una solución en España."

Y quién habló de soluciones? hablar de chavismo bolivariano, como de neoliberalismo, como de marxismo, como de socialdemocracia, excede ese pequeño inciso donde te encerrás por exceso de pragmatismo, que no está mal, pero entonces no manejes conceptos ideológicos.

Y si vamos a centrarnos en eso, ya intervine también en este hilo, para decir algo al respecto de tu reiterada pretensión de vincular a Podemos con Finlandia (siendo que la situación de Finlandia no coincide en absoluto con la problemática española).

Por último, entendiste mal la pregunta del millón, desde luego me refiero a la injerencia de España en Venezuela.

No quiero hablar de nada en concreto, pero sí pretendo que si vas a hablar de Podemos, no pretendas hacer de vocero, porque Podemos es más de lo que te interesa mostrar.

El llobu no está hablando de Podemos, sólo está mostrando su programa, poco a poco, a quien no lo ha leído. Y lo está haciendo, y lo hará hasta el final, recordando a quien denuncia que Podemos pretende introducir el chavismo bolivariano en España lo patético de tal afirmación.

Entendió mal el llobu la pregunta del millón.

La problemática finlandesa a la que te refieres, no es la misma que la española, sin embargo, en los problemas comunes el programa de Podemos intenta copiar soluciones tanto de ese país, como de otros países nórdicos. Y esto no es nada inventado por el llobu, sino que lo han dicho muchas veces, los propios dirigentes de Podemos.

Todo lo más que hará el llobu será hacer el comentario sobre el chavismo bolivariano más preciso, no vaya a ser que nos perdamos donde no debemos.

Saludos d'esti llobu.

Ok, lo importante es que se vea la propuesta de Podemos, y que quede claro entonces que el tarado dice taradeces, no hay nada que se le tenga que demostrar a un tarado ¿Ok? estamos de acuerdo con eso? (así que dejá de hablar del chavismo bolivariano con un tarado, porque del único modo que se puede hablar de algo con un tarado es diciendo taradeces jajajaja).

  Taradeces son las que escribes aquí, ¿lo ves? 

Pur escribió:

con razón nunca entendés nada, porque siempre hay calificativos (no es lo mismo calificativos que adjetivos calificativos negativos, Noloentiendu   )

!Ah sí?!.. No me digas, ¿Acaso entiendas tu algo más allá de lo que eres capaz de escribir aquí? 

Pur escribió:

Ok, lo importante es que se vea la propuesta de Podemos, y que quede claro entonces que el tarado dice taradeces, no hay nada que se le tenga que demostrar a un tarado ¿Ok? estamos de acuerdo con eso? (así que dejá de hablar del chavismo bolivariano con un tarado, porque del único modo que se puede hablar de algo con un tarado es diciendo taradeces jajajaja).

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

 
  Yo sigo sin entender como es ese intento del que hablas de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela, y de esto no dices nada y en cambio solo dices que vas a abrir otros hilos con cualquier pretexto.. 

Sólo es una errata, debía decir "convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. A buen entendedor con pocas palabra basta. Y el llobu a veces se cubica y no se da cuerda de lo que escribe.

Saludos d'esti llobu.

Ah, ya decía yo..

Volvemos a corregir, porque copia y pega el llobu pero no corrige: debe decir "convencer a Caracas de no romper relaciones con España. Pero ya lo explicó el llobu la primera vez que te contestó. Por supuesto no te enteraste de nada.

Saludos d'esti llobu.

Si; es lo que pasa cuando se abusa del "copia-pega" reproduciéndose a su vez todos los errores originales, pero entonces pasa a ser responsable de ellos aquel que está haciendo un mal uso de ese recurso aprovechando textos ajenos..

No. Vuelves a mentir. Va a ser que tú no estás en la llobera y no ves lo que hace el llobu. El llobu copió y pegó su propio texto, no copió un texto ajeno, porque el error está en el comentario del llobu, no en el texto que trajo el llobu. Y en el transcurso de lo que iba a hacer, y por estar haciendo otra cosa a la vez, se olvidó de lo que tenía que hacer: corregir lo que estaba mal. Pero no hay mucho problema, porque se puede volver a corregir. Al contrario de tu costumbre de mantener tus errores hasta el absurdo, el llobu corrige los suyos.

Así que ni hay aprovechamiento de textos ajenos, porque lo corregido por el llobu es lo tecleado por el llobu, ni responsabilidad de quien hace uso de los textos citados, sólo hay otra mentira tuya.

Saludos d'esti llobu.

  La utilización del "copia-pega" es una práctica bastante generalizada y en esta ocasión te la he atribuido a ti con todos tus errores, yo no sé lo que haces en tu lobera o si sabes donde está la capital de Venezuela ni me importa nada de lo que hagas..
 -Y si esto te parece una mentira puedes reportarlo..

A ver, yo votaria a PODEMOS si tubiera mas candidatas mujeres y guapas , pero la Besanta es tan fea, que no puede ser, sim embargo, Arrimadas, es tannn guapaaa, ¿Verdad?

Pur escribió:

Como si eso fuera importante (de verdad Llobu, no es importante para mí de dónde se agarra Nolocreo, ni nada de lo que dijo en este hilo y en cualquier otro... lo importante para mí, muy por el contrario, es que no se nos haga costumbre esto de que para hablar de política haya que presentar el carnet de infradotado como parece ser el caso).

Asumo que se esconde si en cada idea del programa hablás de que no vez al chavismo bolivariano... pero nada, dejemoslo ahí, entiendo que te resulta importante seguirle la corriente al tarado.

Corrijo: "ves" en lugar de "vez".

(Qué cierto es lo que dije sobre el carnet!... acá hay un par que lo presentan... así que a falta de una respuesta tuya Llobu, no me quedó otra que volver a leerme a mí misma)

Pur escribió:

Pur escribió:

Como si eso fuera importante (de verdad Llobu, no es importante para mí de dónde se agarra Nolocreo, ni nada de lo que dijo en este hilo y en cualquier otro... lo importante para mí, muy por el contrario, es que no se nos haga costumbre esto de que para hablar de política haya que presentar el carnet de infradotado como parece ser el caso).

Asumo que se esconde si en cada idea del programa hablás de que no vez al chavismo bolivariano... pero nada, dejemoslo ahí, entiendo que te resulta importante seguirle la corriente al tarado.

Corrijo: "ves" en lugar de "vez".

(Qué cierto es lo que dije sobre el carnet!... acá hay un par que lo presentan... así que a falta de una respuesta tuya Llobu, no me quedó otra que volver a leerme a mí misma)

No pretendía el llobu dejar de contestar, es que dedica un par de horas a los perros, siempre hay alguno con problemas... o mejor, con el problema de que el dueño no sabe qué necesita el perro.

No es muy importante a qué responde, es cierto. Sólo es una prueba de que, por más oportunidades que se le da, no es capaz de hacerlo. Por eso sólo puede intentar agarrarse a lo que cree que le da la razón. Tampoco pretendía el llobu que se entendiera que le estabas dando cancha, porque no cree que lo estuvieras haciendo. Sólo pretendía el llobu indicar que ni bajándose a su nivel (lo que le reprochas al llobu) son capaces de debatir algo con coherencia.

No es que al llobu le resulte importante defender a Podemos, de hecho no cree el llobu defender a Podemos, sino que sólo recuerda, todos los días, a los difamadores, que no saben de lo que hablan. La manera de hacerlo puede ser torpe, pero es muy ilustrativa de la nula discusión política cuando se ofrece tanto sobre lo que discutir y no hay ni una sola discusión coherente. Es más, lo que se diga aparte del programa de Podemos, casi carece de importancia, porque no hay ninguna discusión.

Procurará el llobu seguir como ya te dijo: sin taradeces.

Saludos d'esti llobu.