Por qué votaré a Podemos I

Pur escribió:

Claro, pero inclusive otra cosa a tener en cuenta de las estadísticas que indican una suba importante del 2007 al 2008, y a partir de allí un descenso continuado, es que China gestionó la crisis financiera mundial de una manera muy diferente (en este sentido hay que ver los índices de los países con un alto nivel de políticas neoliberales, cómo han empeorado en el índice Gini del 2008 a esta parte... es decir; han recorrido el camino inverso, siendo España un ejemplo).

Independientemente de la evidente disparidad de resultados en el cálculo del coeficiente de GINI, lo que yo quería indicar, y creo que es correcto, es que los datos de China no corresponden a los datos que tienen países gobernados por la "izquierda" y que aplican medidas correctoras a los excesos del capitalismo.

Tema para otro hilo es analizar por qué el coeficiente de GINI no es el mejor para analizar la desigualdad...

Tal y como se calcula resultan penalizados los países con mucha población respecto a los pequeños y/o poco poblados.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Claro, pero inclusive otra cosa a tener en cuenta de las estadísticas que indican una suba importante del 2007 al 2008, y a partir de allí un descenso continuado, es que China gestionó la crisis financiera mundial de una manera muy diferente (en este sentido hay que ver los índices de los países con un alto nivel de políticas neoliberales, cómo han empeorado en el índice Gini del 2008 a esta parte... es decir; han recorrido el camino inverso, siendo España un ejemplo).

Independientemente de la evidente disparidad de resultados en el cálculo del coeficiente de GINI, lo que yo quería indicar, y creo que es correcto, es que los datos de China no corresponden a los datos que tienen países gobernados por la "izquierda" y que aplican medidas correctoras a los excesos del capitalismo.

(edité el mensaje, nada importante jajaja), en efecto puse ese artículo del Misterio del índice gini chino para aportar un análisis a la disparidad de datos respecto a este país.

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

Como sea lo que quise indicar en mi comentario, es una curiosidad real que poseo, respecto a si es posible comparar países con características tan diferentes, empezando por la cantidad de habitantes, siendo que ese índice estipula el desarrollo humano, y la equidad salarial se calcula en función de una parte importante del sector económico, como ser los trabajadores.

el.loco.lucas escribió:

Tema para otro hilo es analizar por qué el coeficiente de GINI no es el mejor para analizar la desigualdad...

Tal y como se calcula resultan penalizados los países con mucha población respecto a los pequeños y/o poco poblados.

Continuando y en virtud de esto, pienso que sí es un buen índice para calcular la distribución de la riqueza (su evolución o involución en la tasa de desigualdad) para cada país... ya que es la manera de observar si las políticas económicas son correctas. Es decir, cuando España habla de una recuperación del PIB interanual, está hablando de un crecimiento económico pero no está diciendo nada de cómo se distribuyó ese crecimiento.

Para lo que no creo que sirva el coeficiente gini, es para comparar la situación entre países, ya que lo que hoy puede arrojar un resultado malo de un país en comparación con otros, puede implicar sin embargo una mejoría respecto a una década atrás en el propio país.

En este sentido, para el asunto de los ejemplos de países gobernados por "las izquierdas", es muy común (lógico y conveniente) mostrar los casos más exitosos, sin embargo es tan exitoso un país que hoy está con un nivel de desarrollo humano por encima de cualquier otro, como un país que logró bajar el índice Gini respecto a los últimos 15 años (caso chino, y de muchos países sudamericanos).... algo que por supuesto, no te va a mostrar un neoliberal, quien considera conveniente y lógico darte el ejemplo actual de Venezuela, Corea del Norte y China para hablarte de lo mal que lo hace la izquierda jajajaja.

Y sinceramente pienso que tenemos que ser nosotros, los que estamos en contra del neoliberalismo, quienes comencemos a desarticular el discurso miope del neoliberalismo... exigir rigor, desestimar cualquier comentario pelotudo sin ningún sustento más que el de tocar de oídas y repetir clichés, considero que lo tenemos que hacer nosotros porque la gente que ellos llaman de "izquierdas" siempre fuimos más inteligentes Si algo ha de cambiar, no le vamos a pedir a un conservador que lo cambie ¿no?

Por ejemplo, una buena manera de comparar el índice gini entre países, es hacerlo como lo hace este análisis: "El escandaloso caso de la desigualdad en España: el papel de los salarios"

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Entre otras cosas presenta un cuadro donde muestra los países de la zona euro, donde se puede ver de cada país el índice que poseía en el 2007 (antes de la crisis) y el que posee ahora... es un claro ejemplo de cómo ha gestionado la crisis cada país, siendo España un claro caso de alumno excelente del manual neoliberal. De tal forma, podemos ver que la tan denostada (por muchos españoles) Grecia, posee el mismo índice que España con respecto al 2014, y un índice mayor con respecto al 2007... sin embargo el dato esclarecedor está en que en Grecia no creció ni bajó la desigualdad (lo mismo Bulgaria, o el caso de Rumania y Portugal que bajó), y en España si creció (como en Chipre).... y eso que no tuvo corralito.

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Otro dato esclarecedor es ver por dónde se cortó el hilo... naturalmente por el lado más fino, el último cuadro (desigualdad en los ingresos en 2014) muestra qué sectores crecieron, cuánto y cuál es el único que tiene una tasa negativa.

Este es el mapa que le espera a la Argentina de Macri, porque no hay ninguna duda que lo que hace el PP es de manual y ningún país serio de Europa lo hace.

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Pur escribió:

Como sea lo que quise indicar en mi comentario, es una curiosidad real que poseo, respecto a si es posible comparar países con características tan diferentes, empezando por la cantidad de habitantes, siendo que ese índice estipula el desarrollo humano, y la equidad salarial se calcula en función de una parte importante del sector económico, como ser los trabajadores.

El coeficiente de GINI no mide el desarrollo humano, mide la desigualdad de ingresos entre los habitantes.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tema para otro hilo es analizar por qué el coeficiente de GINI no es el mejor para analizar la desigualdad...

Tal y como se calcula resultan penalizados los países con mucha población respecto a los pequeños y/o poco poblados.

Continuando y en virtud de esto, pienso que sí es un buen índice para calcular la distribución de la riqueza (su evolución o involución en la tasa de desigualdad) para cada país... ya que es la manera de observar si las políticas económicas son correctas. Es decir, cuando España habla de una recuperación del PIB interanual, está hablando de un crecimiento económico pero no está diciendo nada de cómo se distribuyó ese crecimiento.

No es un buen índice en el sentido de que penaliza a poblaciones grandes. No tienes más que ver que el coeficiente de GINI de la Unión Europea o del Mundo no sólo es muy superior a la media de los países que componen cada grupo sino superior a casi todos los que forman parte de cada grupo.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Da la impresión de que Pur dice que es al planteamiento maniqueo de otros, al que tú adaptas tu respuesta.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Da la impresión de que Pur dice que es al planteamiento maniqueo de otros, al que tú adaptas tu respuesta.

Saludos d'esti llobu.

Quizá. No lo sé. Ya te digo que no acabo de entender lo que dice...

No entiendo en qué consiste adaptar mi respuesta a un planteo maniqueo de otros....

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Creo que está claro, yo respondo a un comentario tuyo donde estabas respondiendo a un comentario de Nerón que habla de las izquierdas, simplemente entiendo que porque hablar de izquierdas en esos términos es un planteo maniqueo, lo ponés entre comillas, y agrego que hacés bien en ponerlo entre comillas, porque es cada vez más efímera esa categoría (por eso es más claro decir que no son gobiernos neoliberales -mas que decir que son gobiernos de izquierda- y en eso vamos a coincidir todos).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Como sea lo que quise indicar en mi comentario, es una curiosidad real que poseo, respecto a si es posible comparar países con características tan diferentes, empezando por la cantidad de habitantes, siendo que ese índice estipula el desarrollo humano, y la equidad salarial se calcula en función de una parte importante del sector económico, como ser los trabajadores.

El coeficiente de GINI no mide el desarrollo humano, mide la desigualdad de ingresos entre los habitantes.

Claro, es lo que dije yo, no hablé de índice de desarrollo humano (que es otro índice) dije que el Gini es un índice que tiene íntima relación con el desarrollo humano (porque se trata de equidad salarial, siendo el salario el aspecto que hace al trabajador -la parte humana de la economía)

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tema para otro hilo es analizar por qué el coeficiente de GINI no es el mejor para analizar la desigualdad...

Tal y como se calcula resultan penalizados los países con mucha población respecto a los pequeños y/o poco poblados.

Continuando y en virtud de esto, pienso que sí es un buen índice para calcular la distribución de la riqueza (su evolución o involución en la tasa de desigualdad) para cada país... ya que es la manera de observar si las políticas económicas son correctas. Es decir, cuando España habla de una recuperación del PIB interanual, está hablando de un crecimiento económico pero no está diciendo nada de cómo se distribuyó ese crecimiento.

No es un buen índice en el sentido de que penaliza a poblaciones grandes. No tienes más que ver que el coeficiente de GINI de la Unión Europea o del Mundo no sólo es muy superior a la media de los países que componen cada grupo sino superior a casi todos los que forman parte de cada grupo.

Penaliza si lo usas con fines comparativos entre países o regiones, cosa para la cual naturalmente no sirve el ínidce de Gini (sí sirve en cambio, para lo que ya dije, respecto al propio país).

(Estuve tres horas para configurar el mensaje y responder en el mismo orden que lo configuraste vos, que hastío )

Pur escribió:

(Estuve tres horas para configurar el mensaje y responder en el mismo orden que lo configuraste vos, que hastío )

Se entiende el hastío, porque esas tres horas, por el reloj del foro, aparentan 23 minutos.

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Da la impresión de que Pur dice que es al planteamiento maniqueo de otros, al que tú adaptas tu respuesta.

Saludos d'esti llobu.

Quizá. No lo sé. Ya te digo que no acabo de entender lo que dice...

No entiendo en qué consiste adaptar mi respuesta a un planteo maniqueo de otros....

Adaptar tu respuesta a un planteo maniqueo es utilizar el término maniqueo entre comillas, en lugar de decirle que te defina bien a qué llama izquierda (por lo pronto ya sabemos a qué le llama extrema izquierda)

El llobu escribió:

Pur escribió:

(Estuve tres horas para configurar el mensaje y responder en el mismo orden que lo configuraste vos, que hastío )

Se entiende el hastío, porque esas tres horas, por el reloj del foro, aparentan 23 minutos.

Saludos d'esti llobu.

puf, es una eternidad 23 minutos configurando el diseño de un mensaje

Quienes tienen dos manos derechas no saben lo que es una mano izquierda.

Igual es por eso.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Creo que está claro, yo respondo a un comentario tuyo donde estabas respondiendo a un comentario de Nerón que habla de las izquierdas, simplemente entiendo que porque hablar de izquierdas en esos términos es un planteo maniqueo, lo ponés entre comillas, y agrego que hacés bien en ponerlo entre comillas, porque es cada vez más efímera esa categoría (por eso es más claro decir que no son gobiernos neoliberales -mas que decir que son gobiernos de izquierda- y en eso vamos a coincidir todos).

Por eso me refería a países que aplican correcciones al sistema capitalista, cuyo funcionamiento sin control provoca desigualdad.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Como sea lo que quise indicar en mi comentario, es una curiosidad real que poseo, respecto a si es posible comparar países con características tan diferentes, empezando por la cantidad de habitantes, siendo que ese índice estipula el desarrollo humano, y la equidad salarial se calcula en función de una parte importante del sector económico, como ser los trabajadores.

El coeficiente de GINI no mide el desarrollo humano, mide la desigualdad de ingresos entre los habitantes.

Claro, es lo que dije yo, no hablé de índice de desarrollo humano (que es otro índice) dije que el Gini es un índice que tiene íntima relación con el desarrollo humano (porque se trata de equidad salarial, siendo el salario el aspecto que hace al trabajador -la parte humana de la economía)

Creo que se refiere a equidad de ingresos, no sólo a una cuestión salarial.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tema para otro hilo es analizar por qué el coeficiente de GINI no es el mejor para analizar la desigualdad...

Tal y como se calcula resultan penalizados los países con mucha población respecto a los pequeños y/o poco poblados.

Continuando y en virtud de esto, pienso que sí es un buen índice para calcular la distribución de la riqueza (su evolución o involución en la tasa de desigualdad) para cada país... ya que es la manera de observar si las políticas económicas son correctas. Es decir, cuando España habla de una recuperación del PIB interanual, está hablando de un crecimiento económico pero no está diciendo nada de cómo se distribuyó ese crecimiento.

No es un buen índice en el sentido de que penaliza a poblaciones grandes. No tienes más que ver que el coeficiente de GINI de la Unión Europea o del Mundo no sólo es muy superior a la media de los países que componen cada grupo sino superior a casi todos los que forman parte de cada grupo.

Penaliza si lo usas con fines comparativos entre países o regiones, cosa para la cual naturalmente no sirve el ínidce de Gini (sí sirve en cambio, para lo que ya dije, respecto al propio país).

Cierto. Pero echo de menos un índice que nos permita comparar zonas sin caer en errores de interpretación en función del tamaño de la población considerada. Tengo ya alguna idea al respecto pero no tengo tiempo de desarrollarla...

Pur escribió:

(Estuve tres horas para configurar el mensaje y responder en el mismo orden que lo configuraste vos, que hastío )

Pero si es muy fácil, mujer... bueno a lo mejor me es fácil a mí que soy muy "cuadriculado" (al menos eso me dicen)

Pato escribió:

Creo que se refiere a equidad de ingresos, no sólo a una cuestión salarial.

Si, es distribución de ingresos, pero si pensamos en las cualidades de los salarios en blanco, en comparación con los que están en negro, se da que el índice de desigualdad es más grande tanto en países con alto nivel de economía sumergida, como en países donde el salario se ve fagocitado por Leyes laborales que precarizan el empleo para concentrar las riquezas en otros sectores de la economía, empezando por el inversor o capitalista (es por eso que los ejemplos de EEUU y España, siendo dos países que registran crecimiento de la economía, también registran un índice elevado de desigualdad... por sus políticas laborales y según dónde dirige los incentivos, si al capital o al empleo/desempleo).

Pato escribió:

Cierto. Pero echo de menos un índice que nos permita comparar zonas sin caer en errores de interpretación en función del tamaño de la población considerada. Tengo ya alguna idea al respecto pero no tengo tiempo de desarrollarla...

Me da mucha curiosidad y me gustaría conocerla, aunque soy de las que piensa que una de las peores consecuencias del neoliberalismo es la globalización... por culpa de esa mierda no hacemos más que mirar hacia afuera en lugar de mirar hacia dentro, y por culpa de esa mierda la economía se aleja estrepitosamente de ser una ciencia social aplicada, para ser una basura utilizada para un sin fin de pelotudeces irracionales jajajajaja. Sinceramente me chupa un huevo comparar países simplemente no se puede.

Pato escribió:

Pero si es muy fácil, mujer... bueno a lo mejor me es fácil a mí que soy muy "cuadriculado" (al menos eso me dicen)

Estoy cada vez más lerda para esto de los códigos jajajajaja supe ser más hábil, ya tengo una edad pero mirá cómo lo resolví, no está tan mal jajaja.

mmmm está mal porque dejé fuera el primer comentario

Pato escribió:

Por eso me refería a países que aplican correcciones al sistema capitalista, cuyo funcionamiento sin control provoca desigualdad.

Si

No quieras saber como ha sido esa "gestión"

Pur escribió:

mmmm está mal porque dejé fuera el primer comentario

Pato escribió:

Por eso me refería a países que aplican correcciones al sistema capitalista, cuyo funcionamiento sin control provoca desigualdad.

Si

No, no es críticar, es desubicar.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Respecto a los datos de los países gobernado por la "izquierda", creo que hacés bien en ponerlo entre comillas, si bien entiendo que tu respuesta se adapta a un planteo maniqueo de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política, y por eso giran siempre en torno a los mismos clichés, considero que es más rotundo y esclarecedor decir que son países que no están gobernados por neoliberales.

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Da la impresión de que Pur dice que es al planteamiento maniqueo de otros, al que tú adaptas tu respuesta.

Saludos d'esti llobu.

Quizá. No lo sé. Ya te digo que no acabo de entender lo que dice...

No entiendo en qué consiste adaptar mi respuesta a un planteo maniqueo de otros....

Adaptar tu respuesta a un planteo maniqueo es utilizar el término maniqueo entre comillas, en lugar de decirle que te defina bien a qué llama izquierda (por lo pronto ya sabemos a qué le llama extrema izquierda)

Le llamo extrema izquierda a Podemos, los que gobiernan Grecia; al partido comunista...; llamo izquierda a las social-democracias, Partido Socialista o los gobiernos de algunos países nórdicos. Sé que no estoy tan informado como tú en casi nada y siempre lo he reconocido, pero es mi impresión, si quieres pragmática pero eso sí: la mía. No lo tomes como una crítica, pues no lo es.

Saludos.

No creo que sea una crítica, de hecho le falta mucho de eso a tu "impresión"... tampoco creo que sea pragmática, de lo contrario la impresión estaría basada en los programas o en la práctica, y no creo que se trate de falta de información, ya que estás en un hilo donde se va posteando cada punto de la propuesta de Podemos, de modo que lo único que hay que hacer es leer cada post y ver cuál de ellas representa a la "extrema izquierda" y cuál coincide con la "izquierda" de los países nórdicos (no la del Partido Socialista Español que tampoco hace falta estar informado para saber que ha gobernado aplicando el plan neoliberal), o como el caso del actual Gobierno de Grecia, que ha implementado todas las medidas de ajuste y recorte del neoliberalismo más feroz... si eso es extrema izquierda no sé cómo denominarías al Gobierno de Cuba o de Venezuela, seguramente quedan fuera de categoría por tratarse del extremo de la extrema izquierda jajajaja ... En resumen; un despropósito completo, es una impresión mía.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te acabo de entender... No sé si mi respuesta se adapta o no a "planteamientos maniqueos de los que no se toman ni un segundo en pensar y hablar de política". Es lo que opino y ni soy maniqueo ni soy de los que no se toman un segundo para pensar...

Da la impresión de que Pur dice que es al planteamiento maniqueo de otros, al que tú adaptas tu respuesta.

Saludos d'esti llobu.

Quizá. No lo sé. Ya te digo que no acabo de entender lo que dice...

No entiendo en qué consiste adaptar mi respuesta a un planteo maniqueo de otros....

Adaptar tu respuesta a un planteo maniqueo es utilizar el término maniqueo entre comillas, en lugar de decirle que te defina bien a qué llama izquierda (por lo pronto ya sabemos a qué le llama extrema izquierda)

Le llamo extrema izquierda a Podemos, los que gobiernan Grecia; al partido comunista...; llamo izquierda a las social-democracias, Partido Socialista o los gobiernos de algunos países nórdicos. Sé que no estoy tan informado como tú en casi nada y siempre lo he reconocido, pero es mi impresión, si quieres pragmática pero eso sí: la mía. No lo tomes como una crítica, pues no lo es.

Saludos.

No creo que sea una crítica, de hecho le falta mucho de eso a tu "impresión"... tampoco creo que sea pragmática, de lo contrario la impresión estaría basada en los programas o en la práctica, y no creo que se trate de falta de información, ya que estás en un hilo donde se va posteando cada punto de la propuesta de Podemos, de modo que lo único que hay que hacer es leer cada post y ver cuál de ellas representa a la "extrema izquierda" y cuál coincide con la "izquierda" de los países nórdicos (no la del Partido Socialista Español que tampoco hace falta estar informado para saber que ha gobernado aplicando el plan neoliberal), o como el caso del actual Gobierno de Grecia, que ha implementado todas las medidas de ajuste y recorte del neoliberalismo más feroz... si eso es extrema izquierda no sé cómo denominarías al Gobierno de Cuba o de Venezuela, seguramente quedan fuera de categoría por tratarse del extremo de la extrema izquierda jajajaja ... En resumen; un despropósito completo, es una impresión mía.

    Ya que estás en posesión de la verdad, no añadiré nada más. Soy pragmático en cuanto mi impresión es sobre cómo me va a mí en ese sistema tan malo que decís...



     Lo que es un despropósito es que una parte tenga siempre el cien por cien de razón, como parece ser tu caso. Y por muchas vueltas que le deis tú y el Pato, no es lo mismo el PSOE de Felipe González que el PP de José Mª Aznar. 

Y agrego (que ya no puedo editar) sobre el actual Gobierno de extrema izquierda de Grecia, no sólo aplicó ajustes y recorte en el gasto público, sino que llevó adelante el mayor plan de privatización nunca antes visto jajajajajaja. Se que te cuesta darme la razón y por eso nunca lo hacés, pero no es necesario que lo hagas tampoco, vengo a debatir, no a recibir apreciaciones.

Si el dilecto romano juzga un sistema según al dilecto romano le va en él, ¿acaso cree o sabe el dilecto romano que en un sistema que respete los derechos de todos y redistribuya la riqueza más justamente, personalmente le va a ir peor?

Saludos d'esti llobu.