NUESTRA DEMOCRACIA SE ENGRANDECE CADA VEZ MAS

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Rajoy incluye a los independentistas catalanes en su ronda de consultas
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EL PAÍS
Javier CasqueiroHace 55 minutos
 
Rajoy quiere a Sánchez en un Gobierno de coalición




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Francisco llama "escoria" (y cosas peores) a Mónica Oltra

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]© STEPHANIE LECOCQ El presidente del Gobierno en funciones, Mariano Rajoy.


"La intención es hablar con todos los grupos políticos". Esa fue la declaración más clara y con mayor información que aportó este viernes la vicepresidenta en funciones, Soraya Sáenz de Santamaría, sobre el criterio de Mariano Rajoy para entablar ahora una ronda de conversaciones con todos los partidos para formar un Gobierno en España. Santamaría tan solo añadió que Rajoy quiere llevar este proceso "de su mano" con "discreción, seriedad y rigor" y evitando la exposición pública que se ha vivido durante los seis meses transcurridos desde las anteriores elecciones. Y precisó que aunque la gran prioridad para lograr ese Gobierno estable es el PSOE, en esta ocasión incluirá en sus charlas a los partidos nacionalistas catalanes que tendrán grupo propio en el nuevo Congreso.

Cuando se le preguntó directamente a la vicepresidenta si al aludir a que Rajoy se quiere reunir ahora con todos los partidos estaba incluyendo en esa batería de contactos a Esquerra Republicana de Catalunya y a Convergència Democràtica, Santamaría asintió y dijo: "Con todos los grupos políticos". Más tarde, ya sin micrófonos, apostilló que la idea es concertar encuentros con todos los partidos que tienen tras el 26-J grupo parlamentario propio menos Bildu, que ahora tiene solo dos escaños. Tras las elecciones del 20-D, sin embargo, Rajoy evitó verse con ERC y CDC pero en el Gobierno entienden que el escenario ha cambiado algo con esas dos formaciones separatistas y se puso el ejemplo de la reanudación de los contactos con el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont.

Ya en charla informal, la vicepresidenta recomendó tranquilidad a los periodistas durante el fin de semana y que no esperen improvisadas reuniones o llamadas intempestivas. El consejo de Santamaría remite a que Rajoy retomará ya la actividad pública con más llamadas de teléfono y posibles reuniones a partir del próximo lunes. Fuentes del Gobierno señalaron que este periodo de calma servirá también para que todos los partidos, y especialmente el PSOE y Ciudadanos, "reposen" y digieran un poco los resultados electorales y mediten algo más sus declaraciones públicas y los vetos que continúan imponiendo sobre el PP y su candidato.

La número dos del Ejecutivo apenas se saltó el guion acordado con Rajoy en su comparecencia tras el Consejo de Ministros: "El presidente del Gobierno tiene la intención de hablar con todos los grupos políticos en este proceso". Fue su primera respuesta a las preguntas que se agolparon sobre cuándo y cómo tiene pensado Rajoy abordar esta negociación. Luego apenas añadió sobre la posible metodología que la intención de Rajoy "es llevar esta cuestión muy de su mano, con rigor, seriedad y discreción

No sé, siendo esta la primera vez en la historia democrática española post transición que se experimenta una elección general sin bipartidismo, está claro que ni los partidos, ni la ciudadanía, ni el sistema electoral están preparados para unas elecciones normales (con más de dos partidos)... inclusive mostró enormes fisuras el sistema electoral, y muchas dudas respecto a la fiabilidad del proceso... España se muestra cada vez más debilitada legalmente (estando el Gobierno actual tan absorbido por la corrupción).

Me hace mucha gracia el título del hilo. Sobre todo cuando acabamos de refrendar en las urnas al partido que, aparte de la multitud de casos con nombre propio, está imputado como tal por corrupción.

De aquí en adelante, la RAE debería cambiar la acepción de democracia, al menos para España: "palabra muy fácil de prostituir"

Bueno se admiten todas las opiniones, pero a ver que partido en Europa decide entrevistarse con los que quieren romper el pais. Eso es un detalle de plena democracia y libertad. Por otro lado y asumiendo la verdad del saqueo de las mafias del PP a las arcas publicas, no se puede negar, y negarlo es simplemente desconocer la realidad, es que España  (Esta palabra esta en desuso, y muchos ni quieren pronunciarla, ya se sabe pro aquello de que si dices que eres español,eres facha) pues si España en estos últimos años, y bajo el gobierno corrupto del PP ( no olvidar que las autonomías ya tiene cedidas casi todas las competencias) fue saliendo de la ruina que nos metió una izquierda. Ha prosperado, se ha creado riqueza, la economía va mejor, y somos el país de la U:E que mas crece. esto es así. Luego hay otros temas como la desigualdad social creciente etc, en los que podríamos estar de acuerdo.

Saludos

"Ha prosperado, se ha creado riqueza, la economía va mejor, y somos el país de la U:E que mas crece. esto es así. Luego hay otros temas como la desigualdad social creciente etc, en los que podríamos estar de acuerdo."

En lo que habría que ponerse de acuerdo es en explicar esta gran contradicción (cómo es eso del crecimiento de la economía con desigualdad social creciente? a quién le sirve? a quién perjudica? en virtud de esto: ¿a qué se le llama prosperidad?).

También decir que la deuda externa también crece y los objetivos del déficit impuestos por la TROIKA no se están cumpliendo por ende se vienen nuevos ajustes en manos de Rajoy.

A ver si nos ponemos de acuerdo...

¿Ahora la banca es la izquierda?

Saludos d'esti llobu.

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Citación :

La cúpula del PP en Palma de Mallorca ha saltado por los aires con la publicación de los detalles del sumario que desarticuló una trama corrupta en la Policía Local de la isla y motivó el arresto en su día de 15 agentes municipales acusados de extorsionar a locales de la noche mallorquina y de hostigar a los empresarios que no pagaban mordidas. El presidente del PP de Palma, José María Rodríguez, va a presentar esta tarde su dimisión, según Europa Press y con él caerán su secretario general, Álvaro Gijón, y la responsable de Organización, Sandra Fernández, ambos cargos de la máxima confianza de Rodríguez, que accedieron a la Ejecutiva del PP en mayo de 2015.  


El caso arrancó en 2013 con un supuesto amaño de exámenes para acceder a puestos de Policía Local y lo que se ha descubierto tras más de 25.000 folios de investigación es una trama mafiosa en la que participan agentes municipales, políticos y empresarios de la noche en Palma de Mallorca.

El titular del juzgado número 12 en esta ciudad, Manuel Penalva, y el fiscal anticorrupción José Luis Subirán indagan desde hace más de tres años sobre una "organización criminal" que, según los informes incorporados a la causa, funcionaba dentro de la Policía Local de Palma y que había establecido su propia ley en los locales de alterne de la noche mallorquina.
El sumario tiene de todo: palizas, sobornos, fiestas gratis con cocaína y prostitutas para agentes de policía y políticos, según han contado algunas testigos, e incluso el sospechoso incendio de un coche que aparcaba junto al del juez que investiga este caso y los robos denunciados por el fiscal. Ambos han obtenido permiso de la Delegación del Gobierno para portar armas, vistas las amenazas que han sufrido. Los propietarios de los locales que no pasaban por el aro eran acosados con inspecciones y multas mientras su competencia pagaba mordidas y podía operar libremente en la isla.
La derivada política del caso está escrita en un auto judicial que señala al presidente del PP de Palma, José María Rodríguez, de ser "el artífice en la sombra mediante turbias maniobras" de un entramado policial al que "únicamente se incorporarían personas afines al PP". Detalla encuentros en la sede de este partido en Palma en los que también participó el entonces edil de Turismo y hoy secretario general del PP de Palma, Álvaro Gijón, y cargos policiales donde se pactaba la confección de la plantilla y el acceso de nuevos miembros.
El juez Penalva acusa a este dirigente del PP de ser "el artífice en la sombra” del organigrama corrupto que se pretendía crear "mediante turbias maniobras". Según se desprende de las declaraciones de los testigos recogidas en el sumario, Rodríguez se reunía en la sede del PP palmesano con el entonces concejal de Turismo, Álvaro Gijón, y algunos de los agentes investigados en la trama para diseñar una nueva estructura policial en la que “únicamente se incorporarían personas afines al PP”. Otro de los testimonios recogidos en la causa apunta que los empresarios que no se sometían a las finalidades de Rodríguez eran presionados a través de grupos policiales ”a base de inspecciones y de denuncias injustificadas”.
Rodríguez que siempre ha defendido su inocencia –este lunes ha vuelto a repetir que nunca en su vida solicitó "un servicio sexual" y que no sabe de qué se le acusa– sucumbe así a la presión de su partido desde la dirección nacional que trata de evitar que nuevos casos de corrupción añadan más ruido a las negociaciones para formar Gobierno. Durante la tarde del lunes está previsto que la dirección del PP en Palma comparezca en rueda de prensa para anunciar los cambios y las razones de los ceses.

El PP engrandeciendo la democracia en estado puro.

Eso sí, pensar en pucherazos es de mentes infantiles.

Saludos d'esti llobu.

Un país no se rompe como no se rompe una idea.

Los países son simbólicos y las personas son reales.

O sea un catalán puede decir que se siente catalán. Un país no puede decir que siente españoles.

Entonces, quien decide que ? las personas ? o las banderas ?

España como tal no existe, existen los españoles, hasta que ellos decidan de lo contrarío.

Eso es la cuadratura del circulo, o el huevo o la gallina, porque España, esa palabra proscrita hoy, y por si no lo sabes, es uno de los estados mas antiguos de Europa, y los españoles ciudadanos de todo derecho, pongamos por ejemplo un tiempo cercano, desde los Reyes Católicos, así que no confundas ideas políticas, o partidos, regímenes, etc.con la identidad y la idiosincrasia de los  españoles. Nosotros eramos y somos españoles, con la Inquisición, con la República, ccn Franco y hasta en Cataluña por mucho que se diga que no son españoles, el deseo de no querer serlo es aceptable, pero len a práctica en la sangre, es que somos españoles de arraigo, de solera, de antepasados,ect. , y no vengas con teorías astractas y ambiguas.

saludos

Pur escribió:

"Ha prosperado, se ha creado riqueza, la economía va mejor, y somos el país de la U:E que mas crece. esto es así. Luego hay otros temas como la desigualdad social creciente etc, en los que podríamos estar de acuerdo."

En lo que habría que ponerse de acuerdo es en explicar esta gran contradicción (cómo es eso del crecimiento de la economía con desigualdad social creciente? a quién le sirve? a quién perjudica? en virtud de esto: ¿a qué se le llama prosperidad?).

También decir que la deuda externa también crece y los objetivos del déficit impuestos por la TROIKA no se están cumpliendo por ende se vienen nuevos ajustes en manos de Rajoy.

A ver si nos ponemos de acuerdo...

El llobu escribió:

Citación :

El que fuera ganador del Premio Nobel de Economía de 2001, Joseph Stiglitz, considera que es "cínico" afirmar que España ha tenido éxito a la hora de salir de la crisis económica cuando la tasa de paro es del 23%. Asimismo, opina que uno de los causantes de la bancarrota de ese país ha sido el Partido Popular.

Stiglitz afirma que "está ocurriendo algo interesante en los patrones de votación en ambos lados del Atlántico: los jóvenes están votando de forma marcadamente distinta a las de sus mayores". 

"Las clases medias y altas en Europa y EEUU han disfrutado de una buena vida. Salarios dignos, puestos de trabajos que aportaban estabilidad y un entorno pacífico a la par que seguro. Todo esto está desapareciendo y podría esfumarse por completo en un futuro a corto plazo". 

"Hoy en día, las expectativas de los jóvenes, dondequiera que se encuentre su posición social, son diametralmente opuestas. Ellos se enfrentan a la inseguridad laboral a lo largo de su vida entera" y manda un aviso: "Las nuevas generaciones vivirán peor y no podrán cumplir sus expectativas".

En este sentido, la actitud alarmista que tienen los partidos políticos españoles tradicionales con respecto a los nuevos movimientos. "No es un miedo justificado. En todo caso el PP sí es uno de los causantes de que España esté en bancarrota. No solo por la corrupción asociada al partido, sino también por el hecho de que estuvieran tan íntimamente vinculados con la burbuja inmobiliaria que provocó la bancarrota". 

Stiglitz subraya que este "miedo electoralista" es un fenómeno que ocurre "en todas partes", ya que los partidos de derecha "meten miedo cuando no pueden convencer a la gente con argumentos".

El economista advierte que el PIB no es un indicador muy bueno del éxito económico de un país, y opina que es "cínico" afirmar que España ha tenido éxito cuando la tasa de desempleo alcanza un 23%. "Sería todavía más elevada si tanta gente con talento no se hubiera marchado del país", añade. Además, Stiglitz estima que con el ritmo actual, España tardará "años, quizá una década, en volver a ser una economía normal".

Joseph Strigliz también es contrario al tratado TTIP, ya que podría acarrear consecuencias negativas para los ciudadanos de los países firmantes, mientras que las empresas multinacionales, incluidas las grandes farmacéuticas, se beneficiarán.


En la opinión del economista, la situación se puede resolver de tres maneras: a través de una reforma de la zona euro, una separación completa, o la creación de un euro más flexible.

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Saludos d'esti llobu.

(Permiso Llobu, te robo este artículo que pegaste en otro hilo). Qué lujo, mis preguntas las terminó respondiendo un premio Nobel de economía...

Pur escribió:

Pur escribió:

"Ha prosperado, se ha creado riqueza, la economía va mejor, y somos el país de la U:E que mas crece. esto es así. Luego hay otros temas como la desigualdad social creciente etc, en los que podríamos estar de acuerdo."

En lo que habría que ponerse de acuerdo es en explicar esta gran contradicción (cómo es eso del crecimiento de la economía con desigualdad social creciente? a quién le sirve? a quién perjudica? en virtud de esto: ¿a qué se le llama prosperidad?).

También decir que la deuda externa también crece y los objetivos del déficit impuestos por la TROIKA no se están cumpliendo por ende se vienen nuevos ajustes en manos de Rajoy.

A ver si nos ponemos de acuerdo...

El llobu escribió:

Citación :

El que fuera ganador del Premio Nobel de Economía de 2001, Joseph Stiglitz, considera que es "cínico" afirmar que España ha tenido éxito a la hora de salir de la crisis económica cuando la tasa de paro es del 23%. Asimismo, opina que uno de los causantes de la bancarrota de ese país ha sido el Partido Popular.

Stiglitz afirma que "está ocurriendo algo interesante en los patrones de votación en ambos lados del Atlántico: los jóvenes están votando de forma marcadamente distinta a las de sus mayores". 

"Las clases medias y altas en Europa y EEUU han disfrutado de una buena vida. Salarios dignos, puestos de trabajos que aportaban estabilidad y un entorno pacífico a la par que seguro. Todo esto está desapareciendo y podría esfumarse por completo en un futuro a corto plazo". 

"Hoy en día, las expectativas de los jóvenes, dondequiera que se encuentre su posición social, son diametralmente opuestas. Ellos se enfrentan a la inseguridad laboral a lo largo de su vida entera" y manda un aviso: "Las nuevas generaciones vivirán peor y no podrán cumplir sus expectativas".

En este sentido, la actitud alarmista que tienen los partidos políticos españoles tradicionales con respecto a los nuevos movimientos. "No es un miedo justificado. En todo caso el PP sí es uno de los causantes de que España esté en bancarrota. No solo por la corrupción asociada al partido, sino también por el hecho de que estuvieran tan íntimamente vinculados con la burbuja inmobiliaria que provocó la bancarrota". 

Stiglitz subraya que este "miedo electoralista" es un fenómeno que ocurre "en todas partes", ya que los partidos de derecha "meten miedo cuando no pueden convencer a la gente con argumentos".

El economista advierte que el PIB no es un indicador muy bueno del éxito económico de un país, y opina que es "cínico" afirmar que España ha tenido éxito cuando la tasa de desempleo alcanza un 23%. "Sería todavía más elevada si tanta gente con talento no se hubiera marchado del país", añade. Además, Stiglitz estima que con el ritmo actual, España tardará "años, quizá una década, en volver a ser una economía normal".

Joseph Strigliz también es contrario al tratado TTIP, ya que podría acarrear consecuencias negativas para los ciudadanos de los países firmantes, mientras que las empresas multinacionales, incluidas las grandes farmacéuticas, se beneficiarán.


En la opinión del economista, la situación se puede resolver de tres maneras: a través de una reforma de la zona euro, una separación completa, o la creación de un euro más flexible.

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Saludos d'esti llobu.

(Permiso Llobu, te robo este post que pegaste en otro hilo). Qué lujo, mis preguntas las terminó respondiendo un premio Nobel de economía...

No necesitas permiso, entra, si quieres, hasta la cocina.

Editado: cree el llobu que no habrá prosperidad hasta que se cambie el sistema. Y mientras no se cambie sólo vamos a ir a peor.

Saludos d'esti llobu.

barakarlofi escribió:

Eso es la cuadratura del circulo, o el huevo o la gallina, porque España, esa palabra proscrita hoy, y por si no lo sabes, es uno de los estados mas antiguos de Europa, y los españoles ciudadanos de todo derecho, pongamos por ejemplo un tiempo cercano, desde los Reyes Católicos, así que no confundas ideas políticas, o partidos, regímenes, etc.con la identidad y la idiosincrasia de los  españoles. Nosotros eramos y somos españoles, con la Inquisición, con la República, ccn Franco y hasta en Cataluña por mucho que se diga que no son españoles, el deseo de no querer serlo es aceptable, pero len a práctica en la sangre, es que somos españoles de arraigo, de solera, de antepasados,ect. , y no vengas con teorías astractas y ambiguas.

saludos

El que ha empezado con abstracciones  eres tu que hablas de "romper" España como quien rompe un juguete. Menuda tontería. Ya te digo yo que España no se rompe...Como mucho se divide, desaparece, se transforma o se vuelve a dibujar a inventar.

La única forma en la cual se pueda "romper" es igual con un Gran meteorito que aterrice  en el jardín de tu casa. 

Pero por mucho que te empeñes en decir que los catalanes son Españoles o los Vascos son Españoles  Si no lo piensan y no lo practican no lo son. Es como si la Iglesia quisiera que todos fueramos  cristianos por estar bautizados. Pues vale si quieres somos Españoles por tener un DNI, lo mismo somos Europeos también. 

El ser español es solo sobre el papel, nada mas.  Aunque te duela como  un dolor de muela. En una democracia lo que importa es lo que piensa y lo que siente y lo que decide la gente, si niegas eso, es porque te va la autoridad y obligar a la gente a someterse a un sistema  ilegitimo heredado de Franco.

El no ser español es una forma de desobediencia....Probablemente por culpa de la transición. Probablemente porque mi abuelo no pudo regresar a su País y fuera acogido por Francia y por Chile ya que incluso años depues  de la guerra pudiese ser fusilado. Los que felizmente vivieron bajo Franco no ven esa realidad, si no que como mucha gente en otras dictaduras vivieron adorando la figura del salvador dictador que los salvo de los rojos y el cuento de siempre, el mismo cuento de Franco, pin8 y todos los fascistas  del siglo pasado.

Mi teoría es que los independentismos han surgido con tanta fuerza a raíz de que Franco "rompiera" España digamos...que España ya esta rota....no supieron repararla haciendo justicia y ahora no queda otra que ocuparse de los restos.....Esta claro...que una gran  parte de Españoles de España quedan intactos, por eso felizmente votan al PP.

Mira todo eso que dices esta muy bien para los teóricos  de la otra España, aquella que fracasó en  la guerra, y esta resentida y que niegan ser españoles. Mira, se es español por la naturaleza misma de haber nacido de padres y abuelos y tatarabuelos españoles. Otra cosa es que no se quiera serlo y esta bien, pero la naturaleza de uno no se puede cambiar, y un vasco dirá y se sentirá que no es español, pero la sangre, la raza esta ahi, y sus antepasados, y bien, pueden decir no quiero ser español, legitimo, pero lo sera aunque no quiera. Todo lo demás es marear la perdiz y darles argumentos a los que por resentimiento perdieron lo que ahora se busca hacer de españa veinte naciones y peleadas. Ojo, no me consideres por esto que digo  facha, porque solo soy eso, simplemente español y a mucha honra.

Salñudos

barakarlofi escribió:

Bueno se admiten todas las opiniones, pero a ver que partido en Europa decide entrevistarse con los que quieren romper el pais. Eso es un detalle de plena democracia y libertad. Por otro lado y asumiendo la verdad del saqueo de las mafias del PP a las arcas publicas, no se puede negar, y negarlo es simplemente desconocer la realidad, es que España  (Esta palabra esta en desuso, y muchos ni quieren pronunciarla, ya se sabe pro aquello de que si dices que eres español,eres facha) pues si España en estos últimos años, y bajo el gobierno corrupto del PP ( no olvidar que las autonomías ya tiene cedidas casi todas las competencias) fue saliendo de la ruina que nos metió una izquierda. Ha prosperado, se ha creado riqueza, la economía va mejor, y somos el país de la U:E que mas crece. esto es así. Luego hay otros temas como la desigualdad social creciente etc, en los que podríamos estar de acuerdo.

Saludos

Pues si ha prosperado, poco se nota. 

Y no, no hay "luego otros temas". Todo forma parte del mismo juego. Si hay crecimiento económico y a la vez este no se traduce en una mejora de las condiciones de los más desfavorecidos, este no es un sistema válido....