Los debates en España ¿Se hacen con el logos o con la patata?

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Antisozzial escribió:: Pero como osáis hablar del Oriente Medio si no teneis ni idea del raparto de la zona al caer el Imperio Otomano

callate tarado Razz

Antisozzial escribió:: Pero como osáis hablar del Oriente Medio si no teneis ni idea del raparto de la zona al caer el Imperio Otomano

Dejate de rollos y opina civilizadamente patata Razz

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Pur escribió:

Antisozzial escribió:: Pero como osáis hablar del Oriente Medio si no teneis ni idea del raparto de la zona al caer el Imperio Otomano

callate tarado Razz

Anda que no tenias ganas tu de que volviera el tarado

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:: Pero como osáis hablar del Oriente Medio si no teneis ni idea del raparto de la zona al caer el Imperio Otomano

Dejate de rollos y opina civilizadamente patata Razz

Shhhhh...¡Silencio, que va a hablar el analista internacional !!! Razz

Patata es un tubér culo, no un insulto :diente:

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:: Pero como osáis hablar del Oriente Medio si no teneis ni idea del raparto de la zona al caer el Imperio Otomano

callate tarado Razz

Anda que no tenias ganas tu de que volviera el tarado

si, la verdad es que me genera un gusto extraño poder escribir la frase "callate tarado", no te vayas nunca jajajajaja

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Dios me llamarE algun dia

Antisozzial escribió:: Dios me llamarE algun dia

Menos rollo y suéltalo.

A ver lo que nos cuentas después de decir en otro hilo, al tanto de la Ley de Memoria Histórica, que si había que retrotraerse hasta la invasión árabe para hacer justicia...

Moderador Mensajes : 34244 Edad : 123 Localización : ROMA

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Citación :: ¿Qué propones? ¿Cadena perpetua a los delincuentes comunes de religión musulmana por si algún día se convierten en terroristas?

Eso sería una barbaridad más, pero algo hay que hacer para preservar la vida y la libertad de la gente. De tener la solución, ya la habría comunicado...; y no precisamente en un foro.

Bueee...y después y ya cebados por el uso de "la violencia fácil" se encarcelará a los musulmanes por el sólo hecho de serlos...etc...y así se llegará a un estado de Israel en plena Europa.

Eso es cosecha tuya, no mía...; y por cierto: defenderse no siempre es violencia ni siempre es fácil.

Administrador Mensajes : 38830

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Citación :: ¿Qué propones? ¿Cadena perpetua a los delincuentes comunes de religión musulmana por si algún día se convierten en terroristas?

Eso sería una barbaridad más, pero algo hay que hacer para preservar la vida y la libertad de la gente. De tener la solución, ya la habría comunicado...; y no precisamente en un foro.

Bueee...y después y ya cebados por el uso de "la violencia fácil" se encarcelará a los musulmanes por el sólo hecho de serlos...etc...y así se llegará a un estado de Israel en plena Europa.

Eso es cosecha tuya, no mía...; y por cierto: defenderse no siempre es violencia ni siempre es fácil.

Defenderse violentamente siempre será violencia. Otra cosa es que la violencia en defensa propia esté justificada.

Moderador Mensajes : 34244 Edad : 123 Localización : ROMA

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: No estamos hablando de sospechosos, sino de terroristas...; y tengo entendido que algunos de los que actuaron en París hace poco en la discoteca Bataclan, ya habían sido detenidos con anterioridad. Esta "generosidad" costó que muchos franceses fueran mutilados en vivo y acribillados a balazos...¿Dónde están la garantías para esa gente?

Es importante no olvidar que uno no es un terrorista hasta que no participa en un acto terrorista. Esas detenciones previas de las que hablas eran por delitos menores no relacionados con el terrorismo de forma que no se dejó libre a terroristas. Encarcelar a todos los que tengan pinta de terroristas, no sólo sería injusto, sino que además no sirve pues un terrorista en esa tesitura se afeitará la barba y vestirá como un occidental ejemplar.

Por lo visto, esos detenidos no fueron pobres Hermanitas de la Caridad...; y no hablo ni de apariencias ni de barbas, sino de unos servicios policiales decentes y eficaces.

¿Qué propones? ¿Cadena perpetua a los delincuentes comunes de religión musulmana por si algún día se convierten en terroristas? scratch

Eso sería una barbaridad más, pero algo hay que hacer para preservar la vida y la libertad de la gente. De tener la solución, ya la habría comunicado...; y no precisamente en un foro.

Fijate que al decir "eso sería una barbaridad" estás coincidiendo con todos los que te hablaron de respetar el Estado de Derecho Razz

Y ojo, yo también capté el error conceptual que manejó Tinajas en su primer comentario (y lo marqué)... habló "del terrorista" en lugar de hablar de las garantías procesales del presunto terrorista. Sinceramente creo que un atentado es una situación bélica, ni siquiera puede ingresar dentro del apartado delictivo, por ende aquí las cosas cambian respecto al modo de proceder frente "al terrorista" que acaba de perpetrar un atentado o que lo agarraron a punto de hacerlo y opuso resistencia.

También hay que decir que periódicamente se deben desarticular muchos intentos de atentados y ni nos enteramos, el trabajo está en el entorno de las fuerzas de inteligencia más que en cualquier otra fuerza, de modo que los datos con los cuales podemos juzgar la problemática se supeditan sólo a "los hechos" ya consumados (que implican apenas un porcentaje de la problemática total).

También dentro de este ámbito de inteligencia militar se juegan muchos factores que se entrecruzan y hacen más complejo el asunto, como ser las cuestiones de información y contra información, de manera que no toda ineficacia se supedita a "errores", sino a cuestiones internas (más aún tratándose de un problema de carácter geopolítico internacional donde entra en juego la colaboración entre muchos países).

No es ninguna novedad que coincida con quienes muchas veces discrepo, ni es novedad que de vez en cuando diga alguna barbaridad. Sé reconocer mis errores y los asumo. Y supongo que tienes razón al decir que muchos atentados se evitan gracias a la labor de las inteligencias policiales y militares...

Moderador Mensajes : 34244 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Citación :: ¿Qué propones? ¿Cadena perpetua a los delincuentes comunes de religión musulmana por si algún día se convierten en terroristas?

Eso sería una barbaridad más, pero algo hay que hacer para preservar la vida y la libertad de la gente. De tener la solución, ya la habría comunicado...; y no precisamente en un foro.

Bueee...y después y ya cebados por el uso de "la violencia fácil" se encarcelará a los musulmanes por el sólo hecho de serlos...etc...y así se llegará a un estado de Israel en plena Europa.

Eso es cosecha tuya, no mía...; y por cierto: defenderse no siempre es violencia ni siempre es fácil.

Defenderse violentamente siempre será violencia. Otra cosa es que la violencia en defensa propia esté justificada.

En el caso del policía que mató a los que acuchillaron a sus compañeras, creo que sí estuvo justificado...; probablemente evitaron su muerte.

Administrador Mensajes : 38830

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Citación :: ¿Qué propones? ¿Cadena perpetua a los delincuentes comunes de religión musulmana por si algún día se convierten en terroristas?

Eso sería una barbaridad más, pero algo hay que hacer para preservar la vida y la libertad de la gente. De tener la solución, ya la habría comunicado...; y no precisamente en un foro.

Bueee...y después y ya cebados por el uso de "la violencia fácil" se encarcelará a los musulmanes por el sólo hecho de serlos...etc...y así se llegará a un estado de Israel en plena Europa.

Eso es cosecha tuya, no mía...; y por cierto: defenderse no siempre es violencia ni siempre es fácil.

Defenderse violentamente siempre será violencia. Otra cosa es que la violencia en defensa propia esté justificada.

En el caso del policía que mató a los que acuchillaron a sus compañeras, creo que sí estuvo justificado...; probablemente evitaron su muerte.

No creo que nadie tenga ninguna duda al respecto.

Pur escribió:: Una solución un poco más realista, es seguir la ruta del financiamiento y de las comunicaciones

Esa no es la solución más realista, es la más realista. Si se declarase una guerra oficial, sería lo primero en lo que pensarían los ejércitos occidentales, aparte de la consecuente invasión y tiros y tanques y aviones y la madre del cordero. Y no hablamos de un simple bloqueo como le han hecho padecer a Cuba, sino de interceptar y destruir las rutas de financiación, de comunicaciones y de abastecimiento.

Saludos d'esti llobu.

Administrador Mensajes : 38830

El llobu escribió:: Esa no es la solución más realista, es la más realista.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: Esa no es la solución más realista, es la más realista.

Exactamente.

Saludos d'esti llobu.

Moderador Mensajes : 34244 Edad : 123 Localización : ROMA

El llobu escribió:

Pur escribió:: Una solución un poco más realista, es seguir la ruta del financiamiento y de las comunicaciones

Esa no es la solución más realista, es la más realista. Si se declarase una guerra oficial, sería lo primero en lo que pensarían los ejércitos occidentales, aparte de la consecuente invasión y tiros y tanques y aviones y la madre del cordero. Y no hablamos de un simple bloqueo como le han hecho padecer a Cuba, sino de interceptar y destruir las rutas de financiación, de comunicaciones y de abastecimiento.

Saludos d'esti llobu.

Aún así, sería muy complicdo actuar ante terroristas que no tienen problema al suicidarse. De hecho no sé como hay tan pocos casos, y doy gracias los dioses por ello...; y también, como dice la Inmaculada Pur, gracias a la propia policía y sus investigadores.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:: Una solución un poco más realista, es seguir la ruta del financiamiento y de las comunicaciones

Esa no es la solución más realista, es la más realista. Si se declarase una guerra oficial, sería lo primero en lo que pensarían los ejércitos occidentales, aparte de la consecuente invasión y tiros y tanques y aviones y la madre del cordero. Y no hablamos de un simple bloqueo como le han hecho padecer a Cuba, sino de interceptar y destruir las rutas de financiación, de comunicaciones y de abastecimiento.

Saludos d'esti llobu.

Aún así, sería muy complicdo actuar ante terroristas que no tienen problema al suicidarse. De hecho no sé como hay tan pocos casos, y doy gracias los dioses por ello...; y también, como dice la Inmaculada Pur, gracias a la propia policía y sus investigadores.

Sí es complicado actuar contra terroristas, porque no llevan uniforme, y pasan desapercibidos hasta que matan. Pero el enemigo no son sólo los suicidas que perpetran atentados, sino el propio Estado Islámico. Si se elimina su financiación, sus comunicaciones y su abastecimiento, incluido el que proviene de occidente, desaparecerán. Y si desaparece la cabeza, desaparecerán los suicidas.

Saludos d'esti llobu.

V.I.P. Mensajes : 20909

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:: ¿No ha habido terrorismo en Europa en los últimos diez años? ¿No ha habido estados europeos combatiendo terrorismo?

¿Lo tuyo es falta de fósforo o es que crees que somos imbéciles?

Saludos d'esti llobu.

La antigüedad del terrorismo en Europa apenas supera los 10 años desde los primeros atentados a fecha de hoy un problema que antes de ese periodo no existía; y la edad media de muchos de los terroristas actuales más jóvenes coincide con el periodo de mayor auge de la emigración en España..

P.D: En Rusia ya había actos de terrorismo en el s. XIX por parte de los que se oponían al régimen zarista... y cientos de casos a lo largo del s. XX como el atentado contra el Archiduque Francisco Fernando de Austria que supuso el inicio de la Primera Guerra Mundial.

Me refiero al terrorismo islámico actual y en Europa desde luego..

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Saludos d'esti llobu.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Es importante no olvidar que uno no es un terrorista hasta que no participa en un acto terrorista. Esas detenciones previas de las que hablas eran por delitos menores no relacionados con el terrorismo de forma que no se dejó libre a terroristas. Encarcelar a todos los que tengan pinta de terroristas, no sólo sería injusto, sino que además no sirve pues un terrorista en esa tesitura se afeitará la barba y vestirá como un occidental ejemplar.

Por lo visto, esos detenidos no fueron pobres Hermanitas de la Caridad...; y no hablo ni de apariencias ni de barbas, sino de unos servicios policiales decentes y eficaces.

¿Qué propones? ¿Cadena perpetua a los delincuentes comunes de religión musulmana por si algún día se convierten en terroristas? scratch

Eso sería una barbaridad más, pero algo hay que hacer para preservar la vida y la libertad de la gente. De tener la solución, ya la habría comunicado...; y no precisamente en un foro.

Fijate que al decir "eso sería una barbaridad" estás coincidiendo con todos los que te hablaron de respetar el Estado de Derecho Razz

Y ojo, yo también capté el error conceptual que manejó Tinajas en su primer comentario (y lo marqué)... habló "del terrorista" en lugar de hablar de las garantías procesales del presunto terrorista. Sinceramente creo que un atentado es una situación bélica, ni siquiera puede ingresar dentro del apartado delictivo, por ende aquí las cosas cambian respecto al modo de proceder frente "al terrorista" que acaba de perpetrar un atentado o que lo agarraron a punto de hacerlo y opuso resistencia.

También hay que decir que periódicamente se deben desarticular muchos intentos de atentados y ni nos enteramos, el trabajo está en el entorno de las fuerzas de inteligencia más que en cualquier otra fuerza, de modo que los datos con los cuales podemos juzgar la problemática se supeditan sólo a "los hechos" ya consumados (que implican apenas un porcentaje de la problemática total).

También dentro de este ámbito de inteligencia militar se juegan muchos factores que se entrecruzan y hacen más complejo el asunto, como ser las cuestiones de información y contra información, de manera que no toda ineficacia se supedita a "errores", sino a cuestiones internas (más aún tratándose de un problema de carácter geopolítico internacional donde entra en juego la colaboración entre muchos países).

No es ninguna novedad que coincida con quienes muchas veces discrepo, ni es novedad que de vez en cuando diga alguna barbaridad. Sé reconocer mis errores y los asumo. Y supongo que tienes razón al decir que muchos atentados se evitan gracias a la labor de las inteligencias policiales y militares...

"Y supongo que tienes razón al decir que muchos atentados se evitan gracias a la labor de las inteligencias policiales y militares..."

Ufa, dije muchísimas otras cosas Crying or Very sad

No estoy tan segura que esa sea la mejor síntesis de lo que dije, pero bueh jajaja

V.I.P. Mensajes : 20909

El llobu escribió:: ¿No ha habido terrorismo en Europa en los últimos diez años? ¿No ha habido estados europeos combatiendo terrorismo?

¿Lo tuyo es falta de fósforo o es que crees que somos imbéciles?

Saludos d'esti llobu.

¿A quien llamas imbécil?

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:: ¿No ha habido terrorismo en Europa en los últimos diez años? ¿No ha habido estados europeos combatiendo terrorismo?

¿Lo tuyo es falta de fósforo o es que crees que somos imbéciles?

Saludos d'esti llobu.

¿A quien llamas imbécil?

Concretamente, en la pregunta ¿es que crees que somos imbéciles?... ¿qué parte no entiendes?

Saludos d'esti llobu.

V.I.P. Mensajes : 20909

La de que no he llamado imbécil a nadie.. Evil or Very Mad

¿Tu que parte no entiendes?

Citación :: JERUSALÉN.– En los últimos días los yihadistas de Alepo han recibido un considerableaprovisionamiento de armas occidentales para hacer frente al reciente avance del ejército sirio, y esto les ha permitido progresar en algunas líneas en las que se han registrado intensos combates y un repliegue aparentemente táctico de las fuerzas leales a Damasco.

Fuentes del gobierno han señalado que el ejército ha logrado interrumpir el corredor que los rebeldes abrieron el pasado sábado en dirección sur, y que este vínculo entre el sector oriental de Alepo, que controlan los yihadistas, y el exterior ha dejado de ser seguro y hasta de estar activo debido a los bombardeos de las tropas gubernamentales.

Con todo, el diario 'Financial Times', citando a fuentes rebeldes, señala que los yihadistas están recibiendo importantes cargamentos de armas nuevas, de dinero en efectivo y de otros materiales, una circunstancia que con toda seguridad ha levantado su ánimo y explica su ofensiva más reciente.

Un testigo mencionado por el periódico de Londres habla de “decenas de camiones cargados de armas”, con piezas de artillería incluidas, que han partido de Turquía con destino al área de Alepo y han sido observados en las carreteras que conducen al sector de la ciudad ocupado por los yihadistas y los “rebeldes moderados” desde 2012.

El periódico señala que las armas y el dinero en efectivo tienen su origen en Arabia Saudí, Catar y otros lados, lo que sin duda es una alusión a Estados Unidos. Tanto el Pentágono como la CIA han metido en Siria numerosos cargamentos de armas en los últimos añosdestinados oficialmente a la “oposición moderada” pero que han terminado en manos de los yihadistas, especialmente del Frente al Nusra, el brazo de Al Qaeda en Siria, con pleno conocimiento y aquiescencia de Washington.

Hace solo unos días el líder del Frente al Nusra, Abu Muhammad al Julani, anunció públicamente a través del canal de televisión Al Jazeera que se desvinculaba de Al Qaeda y que su grupo a partir de ahora se denominará Frente para la Conquista del Levante.

Este cambio de nombre, que de ninguna manera significa un cambio de orientación político-religiosa de la organización yihadista, se interpreta como un intento de lavado de imagen para presentar en Occidente al nuevo grupo como otra fuerza “moderada”, y detrás de la operación es muy probable que se encuentren Arabia Saudí y Catar contando con la bendición de Washington.

Las armas occidentales destinadas a los yihadistas entran desde Turquía, como ha ocurrido desde el principio del conflicto. El presidente Recep Tayyip Erdogan se reunió el lunes con su homólogo ruso, Vladimir Putin, y uno de los temas que abordaron fue el de Siria, si bien Erdogan parece determinado a seguir jugando de puente entre los yihadistas y sus aliados árabes y americanos.

Un analista militar citado por el Financial Times manifiesta que el nuevo grupo de Al Julani, es decir el Frente para la Conquista del Levante, no solo recibe armas de los países árabes “moderados” sino que también recibe adiestramiento militar para sus hombres de los mencionados países árabes “moderados”.

Algunas de las armas que están recibiendo los yihadistas son bastante sofisticadas, de ahí que sea preciso que quienes las utilizan tengan un conocimiento previo de su funcionamiento. Entre las armas que poseen los rebeldes hay misiles antitanque TOW de fabricación americana y piezas de artillería avanzada. Además, los insurgentes poseen tanques que han tomado del ejército sirio y con frecuencia utilizan un arma menos sofisticada pero muy efectiva: conductores suicidas.

Los distintos grupos rebeldes que combaten en Alepo se han aliado en la coalición Ejército de la Conquista (Yaish al Fatah), que está integrado casi totalmente por yihadistas que cuentan con el apoyo de Estados Unidos, Arabia Saudí, Catar y Turquía. Se estima que el Ejército de la Conquista cuenta con unos 40.000 efectivos en distintas áreas, de los que una cuarta parte por lo menos estarían en Alepo.

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Saludos d'esti llobu.

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