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 ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?

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Corleone
El llobu
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 4:25 am

Igual es por lo mismo que no se quiere criminalizar a los usuarios de la prostitución: por el hecho de que hacer ciertas cosas va en contra de los objetivos que se pretenden.

Igual es muy denso el comentario, vamos a rebajar un poco el nivel y hacerlo asequible a un baturrico: Porque las putas tendrán un beneficio a la larga.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 12:29 pm

Eso es una apreciación tuya personal, y en caso de que así fuera, es que lo que se hace por las prostitutas no es lo adecuado o lo que necesitan.

En cuanto a tu pregunta parece que está respondida en el mismo artículo:

"... desmontar la hipocresía sistemática de esta sociedad".

Que te convenza o no es otra cuestión.

Saludos d'esti llobu.
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Corleone
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 12:33 pm

A mi me gusta brindar "por las putas, por los enanos y por los que tengan algo en la mano".
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 12:34 pm

Corleone escribió:
A mi me gusta bridar por las putas, por los enanos y por los que tengan algo en la mano.
Brinda el llobu por todo eso.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 12:50 pm

Antisozzial escribió:
El llobu escribió:
Eso es una apreciación tuya personal, y en caso de que así fuera, es que lo que se hace por las prostitutas no es lo adecuado o lo que necesitan.

En cuanto a tu pregunta parece que está respondida en el mismo artículo:

"... desmontar la hipocresía sistemática de esta sociedad".

Que te convenza o no es otra cuestión.

Saludos d'esti llobu
   Ademas de una apreciación es una realidad, porque tenemos ejemplos graficos y porque dentro del propio colectivo de la prostitucion gana mas el grupo de que no se legalice , que el de que se legalice, ojo

   Esa frase es ingenua, por que la hipocresia, como la mentira, como la maldad, no va desaparecer nunca,  todos somos hipocritas en algun momento, mentirosos o envidiosos, y el que cree que no lo es, pues esta en Babia
La hipocresía, la mentira y la maldad no desaparecerán nunca, pero hay maneras para que sean muy poco rentables, lo que impide su generalización.

Siempre se gana más en una situación de mercado negro, en la que se disparan los precios, que en una situación legal, eso es sabido. Sin embargo eso no quiere decir que lo ideal sea que haya mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 12:56 pm

Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptySáb Sep 24, 2016 11:17 pm

Respondiendo con el rigor y la objetividad que me caracteriza Razz aconsejar en política no es obligar, sigue siendo aconsejar, pero en economía los consejos sí son obligaciones, "los organismos financieros aconsejan"... cuando escuchás eso andá preparando la vaselina Razz
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 10:04 am

Pur escribió:
Respondiendo con el rigor y la objetividad que me caracteriza Razz aconsejar en política no es obligar, sigue siendo aconsejar, pero en economía los consejos sí son obligaciones, "los organismos financieros aconsejan"... cuando escuchás eso andá preparando la vaselina Razz

Y un claro ejemplo de ello es la Hacienda Pública. Siempre te aconseja hacer la declaración antes del plazo, si esto no ocurre ya te obliga... y vete preparando también la vaselina.  Razz
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 10:08 am

En cuanto a la prostitución, hasta que no se legalice y regule esta actividad, siempre estaremos dando vueltas sobre lo mismo.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 11:32 am

El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 12:13 pm

Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
¿Es posible la bondan sin maldad? Pues no, la bondad necesita de maldad para reafirmar su bondad, el bueno es bueno ante la maldad no ante otra bondad, yo siempre tengo razon porque tengo estudios
¡Hombre! en "estudios" noto a faltar tu habitual "h" pero en fin..., un olvido, hasta Velitte puede tenerlo.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 12:50 pm

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 12:58 pm

El llobu escribió:
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El llobu escribió:
Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
De ahí que cuando hay actividades clandestinas muy lucrativas, como el narcotráfico, la prostitución y la venta de armas, los gobiernos procuran mirar hacia otro lado, pese a que hipócritamente aparentan todo lo contrario. Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 1:05 pm

NEROCAESAR escribió:
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Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
De ahí que cuando hay actividades clandestinas muy lucrativas, como el narcotráfico, la prostitución y la venta de armas, los gobiernos procuran mirar hacia otro lado, pese a que hipócritamente aparentan todo lo contrario. Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas.
Eso, en opinión del llobu, son cosas que se dicen, pero que no son ciertas.

Saludos d'esti llobu.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 3:28 pm

NEROCAESAR escribió:
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Antisozzial escribió:
El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
De ahí que cuando hay actividades clandestinas muy lucrativas, como el narcotráfico, la prostitución y la venta de armas, los gobiernos procuran mirar hacia otro lado, pese a que hipócritamente aparentan todo lo contrario. Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas.

Coincido en lo primero, respecto a lo segundo, creo que no se refiere a "las economías de los países desarrollados" (¿cuándo vas a dejar, por Dios, de usar el término civilizado para esas cosas? Razz ), sino a los países que poseen paraísos fiscales (y no todos son desarrollados, algunos sí, pero otros no, y sin los paraísos fiscales efectivamente desaparecerían del mapa).
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 3:37 pm

El llobu escribió:
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El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.

Coincido, aunque respecto al ejemplo y la conclusión: "La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil", yo diría que la desregulación (por ejemplo de un sector del mercado financiero... como pueden ser los paraísos fiscales) termina constituyendo el soporte legal de varios mercados negros.
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 6:58 pm

Pur escribió:
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El mercado negro va totalmente ligado a un mercado regido por la legislacion, se retroalimentan
Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

Saludos d'esti llobu.
No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
De ahí que cuando hay actividades clandestinas muy lucrativas, como el narcotráfico, la prostitución y la venta de armas, los gobiernos procuran mirar hacia otro lado, pese a que hipócritamente aparentan todo lo contrario. Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas.

Coincido en lo primero, respecto a lo segundo, creo que no se refiere a "las economías de los países desarrollados" (¿cuándo vas a dejar, por Dios, de usar el término civilizado para esas cosas? Razz ), sino a los países que poseen paraísos fiscales (y no todos son desarrollados, algunos sí, pero otros no, y sin los paraísos fiscales efectivamente desaparecerían del mapa).
Tú y yo, sabemos a qué me refiero cuando hablo de países civilizados...; y están ahí. Y no sólo afecta a los que tienen paraísos fiscales. España teóricamente no los tiene, pero también se beneficia de todos los negocios "ilegales".
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MensajeTema: Re: ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar?   ¿Aconsejar en democracia es lo mismo que obligar? EmptyDom Sep 25, 2016 7:11 pm

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Me lo explique, si lo tiene a bien. El mercado negro suele estar ligado a una prohibición o a una restricción más que a una legislación, aunque sea una ley la que marque la prohibición o la restricción.

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No estoy seguro de eso, Llobu. Puede que como dice Vélitte, lo reglamentado y lo clandestino, sean monstruos que se retroalimentan. Tenemos ejemplos sangrantes como el narcotráfico y sin duda el tema de la prostitución también juega a eso.
A ver, la respuesta del llobu sólo es una matización a lo que dice Antisozzial: no todas las leyes son restrictivas o prohibitivas. Imaginemos que mañana hay una ley sobre el comercio en España. Imaginemos que esa ley propugna el mercado libre, sin ninguna restricción ni carga impositiva, en el sector textil. La consecuencia será que no se generará el mercado negro en el sector textil. El mercado negro surge siempre por una prohibición o restricción. Esa prohibición o restricción vendrá establecida en una ley o en un decreto, pero en realidad no es la ley o el decreto los que provocan la aparición del mercado negro, sino las prohibiciones o restricciones impuestas por esa ley o por ese decreto. Si la ley no prohíbe o restringe no aparece el mercado negro.

Saludos d'esti llobu.
De ahí que cuando hay actividades clandestinas muy lucrativas, como el narcotráfico, la prostitución y la venta de armas, los gobiernos procuran mirar hacia otro lado, pese a que hipócritamente aparentan todo lo contrario. Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas.

Coincido en lo primero, respecto a lo segundo, creo que no se refiere a "las economías de los países desarrollados" (¿cuándo vas a dejar, por Dios, de usar el término civilizado para esas cosas? Razz ), sino a los países que poseen paraísos fiscales (y no todos son desarrollados, algunos sí, pero otros no, y sin los paraísos fiscales efectivamente desaparecerían del mapa).
Tú y yo, sabemos a qué me refiero cuando hablo de países civilizados...; y están ahí. Y no sólo afecta a los que tienen paraísos fiscales. España teóricamente no los tiene, pero también se beneficia de todos los negocios "ilegales".

Te juro que no tengo la más pálida idea qué quiere decir "país civilizado" (lo deberías saber porque lo debatimos varias veces). Al margen de eso (que por algo fue un comentario dicho entre paréntesis, porque no es algo central), supuse que te referías a las economías de los países desarrollados al decir "Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas."... y lo pongo en duda porque nunca escuché algo así (ni tampoco me suena coherente), y sí en cambio escuché algo parecido sobre los países que tienen paraísos fiscales (donde va a parar el dinero de esos mercados negros).

Respecto a España seguramente se beneficie, pero no sé en qué medida, y no me queda claro si estaría dentro de esta frase que dijiste: "Se dice que ningún país de los llamados civilizados, pòdría subsistir, sin el dinero del narcotráfico, la trata de blancas y la compra-venta de armas.".
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