Todos los foros
Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Registrate_22_zps9e54cac0
Todos los foros
Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Registrate_22_zps9e54cac0


 
ÍndiceNormasÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

 

 Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza

Ir abajo 
+22
JuanXito
CortoCortito
conchyta
Darth Kimbo
_DESTELLO_
Uyerta
tay
Batty
Sart
Sukubis
gandhi
Lucky
Lhuna
Kimbosirk
manulondra
Riveira
el.loco.lucas
Majoleta
marapez
Kapitel
Liptuan
mmonchi
26 participantes
Ir a la página : Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 23 ... 40  Siguiente
AutorMensaje
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38867

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 9:35 pm

mmonchi escribió:
Miro la hora con segundos en el móvil, dejo caer el goniómetro por el acantilado y mido el tiempo que tarda en llegar al fondo. Utilizo la fórmula x=g*t*t/2, sustituyo g por 9,81 y t por su valor y la x me dice la altura. Si necesito más precisión en la hora utilizo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y así tengo las centésimas de segundo. Y si le tengo cariño al goniómetro uso una piedra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esa era la idea. Wink
Volver arriba Ir abajo
marapez
V.I.P.
marapez


Mensajes : 46277

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 9:37 pm

mmonchi escribió:
marapez escribió:
mmonchi escribió:
Miro la hora con segundos en el móvil, dejo caer el goniómetro por el acantilado y mido el tiempo que tarda en llegar al fondo. Utilizo la fórmula x=g*t*t/2, sustituyo g por 9,81 y t por su valor y la x me dice la altura. Si necesito más precisión en la hora utilizo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y así tengo las centésimas de segundo. Y si le tengo cariño al goniómetro uso una piedra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Estoy liado con el pentágono... scratch

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esa solución me suena!!

En el rascacielos le podía haber dado el goniómetro al portero si me decía la altura del edificio. ¿También te suena?[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
También, también... Wink
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 9:40 pm

el.loco.lucas escribió:
mmonchi escribió:
Miro la hora con segundos en el móvil, dejo caer el goniómetro por el acantilado y mido el tiempo que tarda en llegar al fondo. Utilizo la fórmula x=g*t*t/2, sustituyo g por 9,81 y t por su valor y la x me dice la altura. Si necesito más precisión en la hora utilizo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y así tengo las centésimas de segundo. Y si le tengo cariño al goniómetro uso una piedra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esa era la idea. Wink

¿El goniómetro es para despistar? Con el rascacielos pensé en medir el ángulo que forma la vertical con la parte delantera de un coche que mirase hacia el edificio, después la vertical con la parte trasera del mismo coche y obtener la altura por trigonometría básica. El dato que me falta, la longitud del coche, lo obtengo de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38867

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 9:45 pm

mmonchi escribió:
el.loco.lucas escribió:
mmonchi escribió:
Miro la hora con segundos en el móvil, dejo caer el goniómetro por el acantilado y mido el tiempo que tarda en llegar al fondo. Utilizo la fórmula x=g*t*t/2, sustituyo g por 9,81 y t por su valor y la x me dice la altura. Si necesito más precisión en la hora utilizo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y así tengo las centésimas de segundo. Y si le tengo cariño al goniómetro uso una piedra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esa era la idea. Wink

¿El goniómetro es para despistar? Con el rascacielos pensé en medir el ángulo que forma la vertical con la parte delantera de un coche que mirase hacia el edificio, después la vertical con la parte trasera del mismo coche y obtener la altura por trigonometría básica. El dato que me falta, la longitud del coche, lo obtengo de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Sí, el goniómetro era para despistar... Rolling Eyes
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 10:09 pm

Kimbosirk escribió:
A ver, pongo un problemilla geométrico, aunque no sé bien si es del tipo de juegos que se buscan en éste hilo:

El pentágono de Sin Pan (Jean-Pierre Alem)
Sin Pan pidió al emperador de la China un terreno para fundar allí una academia de geometría; tenía que ser un terreno vasto, pues en aquella época ya se había inventado en china lo que hoy es el campus universitario.
Queriendo asegurarse de que se encontraba en presencia de un verdadero geómetra, el emperador dijo a Sin Pan:
— Dispongo de un terreno en forma de pentágono. Hice marcar con cinco mojones los puntos medios de sus lados. Traza los límites de ese pentágono y es tuyo.
¿Cómo procedió Sin Pan?

Lo he resuelto de una manera poco elegante. Los cinco puntos que me dan son P1, P2, P3, P4 y P5. Quiero hallar los vértices Q1, Q2, Q3, Q4 y Q5. Me invento el primer vértice R0 donde me dé la gana. Hallo el vértice R1 trazando una recta por R0 y P1 y midiendo la distancia R0-P1 al otro lado de P1. Hallo el vértice R2 trazando una recta por R1 y P2 y midiendo la distancia R1-P2 al otro lado de P2. Hallo el vértice R3 trazando una recta por R2 y P3 y midiendo la distancia R2-P3 al otro lado de P3. Hallo el vértice R4 trazando una recta por R3 y P4 y midiendo la distancia R3-P4 al otro lado de P4. Hallo el vértice R5 trazando una recta por R4 y P5 y midiendo la distancia R4-P5 al otro lado de P5. R5 debería coincidir con R0, pero no es así (salvo que haya acertado a la primera). Sin embargo Q1 está en el centro de la recta R0-R5 y a partir de Q1 calculo fácilmente los demás puntos por el procedimiento anterior.
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 11:28 pm

La solución es correcta porque al elegir el punto R0 cometo un error V. V es el vector Q1-R0. En el punto R1 cometo un error -V, porque R1 y Q2 son opuestos a R0 y Q1 respecto a P1. En R2 el error vuelve a ser V, en R3 es -V, en R4 es V y en R5 -V.

Como R0 está a V de P1 y R5 a -V de P1, P1 está en el centro de R0-R5.
Volver arriba Ir abajo
marapez
V.I.P.
marapez


Mensajes : 46277

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMar Sep 27, 2011 11:33 pm

Necesitaré dibujarlo para verlo Mmonchi.
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 10:30 am

mmonchi escribió:
La solución es correcta porque al elegir el punto R0 cometo un error V. V es el vector Q1-R0. En el punto R1 cometo un error -V, porque R1 y Q2 son opuestos a R0 y Q1 respecto a P1. En R2 el error vuelve a ser V, en R3 es -V, en R4 es V y en R5 -V.

Como R0 está a V de P1 y R5 a -V de P1, P1 está en el centro de R0-R5.
Tu solución es perfecta, brillante, aunque implique tener que dar un rodeo al empezar con un error y después tener que corregirlo.

Por si alguien tiene curiosidad, copiaré tal cual la solución que da el autor:
Citación :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Sean A, B, C, D, E, los cinco mojones. Tracemos EP equipolente a DC. Si 1, 2, 3, 4, 5 son los vértices del pentágono buscado, los dos triángulos AEP y 142 son homotéticos, y el centro de homotecia es 5, en tanto que la relación es 2. De B se traza una paralela a AP a la cual se lleva B1 = B2 = AP.
De 1 y 2 se trazan las paralelas AE y PE que se cortan en cuatro. Se traza 2P y se la prolonga una longitud igual; se obtiene 5. De 1 se traza una paralela a BC sobre la cual se lleva 13 = 2BC.

(Lionnet y Proulet demostraron en 1844 que cualquier polígono de un número impar de lados podía construirse si se conocían los puntos medios de los lados.)

Te toca, mmonchi...
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 10:47 am

el.loco.lucas escribió:
mmonchi escribió:
Miro la hora con segundos en el móvil, dejo caer el goniómetro por el acantilado y mido el tiempo que tarda en llegar al fondo. Utilizo la fórmula x=g*t*t/2, sustituyo g por 9,81 y t por su valor y la x me dice la altura. Si necesito más precisión en la hora utilizo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y así tengo las centésimas de segundo. Y si le tengo cariño al goniómetro uso una piedra. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esa era la idea. Wink
¿Y si no se ve el fondo del acantilado? Yo había pensado en hacer dos o más fotos (de arriba a abajo del edificio/acantilado e incluyendo el goniometro) ligeramente desplazadas para subirlas al Project Photofly para que se procesaran en la nube y me enviaran el modelo en 3d. Como se mantendrían las proporciones y conozco el tamaño del goniómetro (seguro que tiene alguna referencia del fabricante que me permita buscarlo en Google para mayor precisión xD) podría deducir la altura. Claro que al ser un acantilado en el que no se sabe si se ve el fondo la cosa se complica...
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38867

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 12:07 pm

Kimbosirk escribió:
¿Y si no se ve el fondo del acantilado?
Si no vemos el fondo del acantilado tendremos que contar con el sonido que producirá el goniómetro al estrellarse (todo el mundo sabe que un goniómetro provoca un ruido ensordecedor al estrellarse en el fondo de un barranco).

Apagaremos el cronómetro al oír el ruido. El tiempo que indique el cronómetro (tc) será la suma del tiempo de caída (to) y el tiempo que tarda el sonido en llegar a nosotros (ts).

Tendríamos un sistema de tres ecuaciones con tres incógnitas (h, to y ts):

h = 1/2 g (to)²
tc = to + ts
h = 340 ts


Kimbosirk escribió:
¿Yo había pensado en hacer dos o más fotos (de arriba a abajo del edificio/acantilado e incluyendo el goniometro) ligeramente desplazadas para subirlas al Project Photofly para que se procesaran en la nube y me enviaran el modelo en 3d. Como se mantendrían las proporciones y conozco el tamaño del goniómetro (seguro que tiene alguna referencia del fabricante que me permita buscarlo en Google para mayor precisión xD) podría deducir la altura. Claro que al ser un acantilado en el que no se sabe si se ve el fondo la cosa se complica...
Podría calcularse así, pero no sería el método más rápido y sencillo. Wink
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 3:50 pm

En una frutería tenían cuatro pesas de 1kg, 4kg, 16kg y 64kg. Con una balanza de platillos eran capaces de pesar todas las cantidades enteras hasta los 85kg. ¿Qué tenía de especial su balanza?
Volver arriba Ir abajo
marapez
V.I.P.
marapez


Mensajes : 46277

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 4:44 pm

mmonchi escribió:
En una frutería tenían cuatro pesas de 1kg, 4kg, 16kg y 64kg. Con una balanza de platillos eran capaces de pesar todas las cantidades enteras hasta los 85kg. ¿Qué tenía de especial su balanza?
Los platillos no son iguales?
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 5:57 pm

marapez escribió:
mmonchi escribió:
En una frutería tenían cuatro pesas de 1kg, 4kg, 16kg y 64kg. Con una balanza de platillos eran capaces de pesar todas las cantidades enteras hasta los 85kg. ¿Qué tenía de especial su balanza?
Los platillos no son iguales?

Sí son iguales...
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 6:45 pm

¿En un balanza de platillos se pueden desplazar los pesos a lo largo de los brazos de la balanza?
Volver arriba Ir abajo
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38867

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 7:15 pm

¿Una romana con 4 posiciones en la regla?

O una de platillos con brazo extensible de posiciones L, 2L, 3L y 4L...
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 7:29 pm

Lo siento, los platillos están en posiciones fijas. Pero todas las soluciones que dais valdrían.
Volver arriba Ir abajo
marapez
V.I.P.
marapez


Mensajes : 46277

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 7:50 pm

mmonchi escribió:
Lo siento, los platillos están en posiciones fijas. Pero todas las soluciones que dais valdrían.
Shocked
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 10:47 pm

Imagino que se trata de pesar las cantidades en un solo paso, no?
Volver arriba Ir abajo
marapez
V.I.P.
marapez


Mensajes : 46277

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 10:51 pm

Se que Mmonchi ha dado una pista... pero no logro descifrarla.
Volver arriba Ir abajo
Majoleta
Veterano/a
Majoleta


Mensajes : 759

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 11:09 pm

marapez escribió:
Se que Mmonchi ha dado una pista... pero no logro descifrarla.


Yo estoy marea de darle vueltas... No
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyMiér Sep 28, 2011 11:21 pm

Kimbosirk escribió:
Imagino que se trata de pesar las cantidades en un solo paso, no?

Sí, colocas las pesas que necesites en los platillos correspondientes y se equilibran con la cantidad de kg que necesites, entre 1 y 85, usando solo cuatro pesas de 1, 4, 16 y 64 kg.

Es una balanza, por eso los platillos son fijos, si se movieran sería una romana.
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyJue Sep 29, 2011 12:58 am

mmonchi escribió:
Kimbosirk escribió:
Imagino que se trata de pesar las cantidades en un solo paso, no?

Sí, colocas las pesas que necesites en los platillos correspondientes y se equilibran con la cantidad de kg que necesites, entre 1 y 85, usando solo cuatro pesas de 1, 4, 16 y 64 kg.

Es una balanza, por eso los platillos son fijos, si se movieran sería una romana.
Claro pero como la pregunta del problema es qué tiene de especial la balanza...
Si la pregunta fuera qué hacen los fruteros sí que podría haber más respuestas, como por ejemplo si quieres pesar 2 kg de naranjas pesar primero 1 kg y luego pasar la pesa al plato de las naranjas y usar dicho plato como pesa de 2 kg (lo cual por lo que dices de que debe ser con un solo paso, no sería tampoco una solución válida).
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyJue Sep 29, 2011 1:08 am

Escucho un zumbido cuando fijo mi atención en el hecho de que todas las pesas sean potencias de 4 (4^0, 4^1, 4^2, 4^3), por lo que supongo que será una pista de algo aunque necesitaría dormir un poco para inspirarme...
Volver arriba Ir abajo
Kimbosirk
Viciadillo/a
Kimbosirk


Mensajes : 468
Edad : 37
Localización : Madrid

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyVie Sep 30, 2011 10:35 am

Mad
Es imposible de resolver con brazos simétricos, y aún siendo asimétricos creo que tampoco se puede si partimos de que la barra que constituye los brazos solo puede apoyarse en un solo punto todo el rato...
Volver arriba Ir abajo
mmonchi
Viciadillo/a
mmonchi


Mensajes : 335

Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 EmptyVie Sep 30, 2011 2:25 pm

Kimbosirk escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Es imposible de resolver con brazos simétricos, y aún siendo asimétricos creo que tampoco se puede si partimos de que la barra que constituye los brazos solo puede apoyarse en un solo punto todo el rato...

Estoy de acuerdo. No pueden sar brazos simétricos ni asimétricos, y la barra y los platillos deben apoyarse en los mismos puntos siempre. ¿Qué nos queda?
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza   Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza - Página 6 Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza
Volver arriba 
Página 6 de 40.Ir a la página : Precedente  1 ... 5, 6, 7 ... 23 ... 40  Siguiente
 Temas similares
-
» juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza
» En el metro de Madrid unos van leyendo, otros con el móvil y en cambio otros…
» Juegos europeos de Baku 2015, ojo, los primeros juegos europeos
» Cabeza de huevo
» La izquierda ha perdido la cabeza

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Todos los foros :: Cultura y tecnología :: Ciencias-
Cambiar a: